Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:36 23.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Тема Anticki Makedonci, citajte gi vasite istoricari !нови  
Автор Jovan Damaskin (makedonec)
Публикувано14.12.06 03:32



Античкото наследство е општоцивилизациско

Прашањето околу наследството на античките народи е наметнато од страна на дневната политика. Денес, во светот, не постојат наследници на античките народи, како што не постојат ниту т.н. "чисти народи". Тоа се надминати теории од некои минати времиња, вели м-р Зајковски.



Наследството на античките народи, вклучувајќи ги тука и античките Македонци, е општоцивилизациско наследство. Никој, ама апсолутно никој, нема право на ексклузивитет на него. За овие 15 години независност, македонските институции не најдоа сили во земјава да ги поканат познатите имиња од светската модерна историографија, од величините на еден Бадиан или Борза, кои всушност ја поставија и промовираа тезата за посебноста на античките Македонци. Наместо тоа, промовираме сензационализми кои прават само штета по угледот на нашата наука, вели нашиот соговорник, магистар по историја, Драган Зајковски, кој предавање на оваа тема на 18 декември ќе одржи во книжарницата "Аз-буки".
Која е вашата теза за етногенезата на Античките Македонци?
Прашањето за етничката припадност на Античките Македонци е едно од најисполитизираните прашања во историската наука. Обременето од силното влијание на дневната политика, политички инструментализирано, тоа се уште предизвикува контроверзи во пошироката јавност. Она што современата историографија го тврди, а е засновано пред се на наративните, епиграфските и археолошките извори, Античките Македонци биле посебен народ во антиката, сосема различен од другите народи кои го населувале Балканот во класичниот, хеленистичкиот и римскиот период.
Со што го аргументирате ова тврдење?
Процесот на етногенеза на еден народ е долготраен и сложен процес условен од низа општествено-политички, културни, религиски и други влијанија. Главните показатели кои упатуваат на посебноста на еден народ, не само во антиката, туку и во другите историски периоди, се посебниот јазик, култура, обичаи, религиска пракса. Според сите овие показатели, Античките Македонци биле посебен народ во антиката, сосема различен од нивните соседи Хелените, Илирите, Тракијците.
Која теза владее во светската наука по однос на прашањето кое Вие го истражувате? Што реално можат да направат нашите истражувачи за да ги остранат неправилностите кои што можеби владеат по ова прашање?
Следејќи го историјатот на оваа проблематика, во науката постоеле и постојат неколку теории за етногенезата на Античките Македонци. Првата теорија, актуелна до 70-тите години на 20 век, велела дека Античките Македонци имале хеленско потекло т.е. дека биле Хелени. Други, пак, мислеле дека Македонците имале илирско т.е. тракиско етничко потекло. Но почнувајќи од крајот на 70-тите и почетокот на 80-тите години на 20 век, сепак, денес, во современата историска наука, се поголем број историчари, повикувајќи се на најновите археолошки, епиграфски, нумизматички и наративни извори, недвосмислено и со убедливи аргументи ги отфрлаат сите овие теории и сметаат дека Античките Македонци биле посебен народ. Тука, пред се, би сакал да ги споменам Ернест Бадиан, професор по класична историја на универзитетот Харвард, потоа Јуџин Борза, професор по античка историја на Државниот универзитет Пенсилванија и др.
На кој му припаѓа Александар Македонски? Дали и Македонија има потполно право врз него како и Грција? Што може да направи Македонија за овој голем великан? На пример еден голем монумент или слично?
Прашањето околу наследството на античките народи е наметнато од страна на дневната политика. Денес, во светот, не постојат наследници на античките народи, како што не постојат ниту т.н. "чисти народи". Тоа се надминати теории од некои минати времиња. Па дури ако сакате и денешните Евреи, за кои општо е прифатено мислењето дека се директни и "чисти" потомци на античките Хебреи, гледано од призмата на еден научник и историчар, тешко дека може баш така да се тврди. Не постојат директни наследници на античките народи. Во овој контекст ниту денешните Грци не се директни наследници на античките Хелени. Средновековните хроничари забележале дека во времето на словенските навлегувања на Балканот, во 6 - 7 век, "Словените ја преплавиле цела Хелада стигнувајќи дури до Пелопонез". Оттука како заклучок произлегува дека античкото наследство, односно наследството на античките народи, вклучувајќи ги тука и античките Македонци, е општоцивилизациско наследство. Никој, ама апсолутно никој, нема право на ексклузивитет на него. Но, тоа не значи дека институциите не треба да се грижат за истото. Напротив. Државата и надлежните институции мораат да се грижат за него. Имено, сериозноста на една држава се огледа токму во фактот како се грижи за своето културно наследство.
Што се однесува до прашањето за потребата од изградба на споменик на Александар Македонски, јас како историчар и граѓанин ја поддржувам оваа идеја. Александар Македонски со својот екуменизам ја задолжил целата светска цивилизација.
Една македонска историчарка излезе со тврдање дека и Аристотел е Македонец? Како вие како научник гледате на ваквите истражувања?
Во овој контекст само да ве потсетам дека дамата не е историчарка туку, чинам, филолог. Не би сакал посебно да ги коментирам тврдењата на почитуваната Ангелина Маркус. Едноставно таквите тврдења не заслужуваат коментар и сериозна полемика токму поради нивната несериозност. Мислам дека токму ваквиот несериозен пристап кон историјата и обидот за мала врата да се протнат најразлични сенцационализми само и прават штета на македонската наука. Сензационализмите на госпоѓата Маркус не се ништо во споредба на она што ни го приреди МАНУ. Под капата на МАНУ се издаде прилог во кој еден машински инжинер и еден физичар тврдат дека го дешифрирале античкиот македонски јазик. Каков аматеризам и непрофесионалност од страна на највисоката научна институција во државава. Па дали колегите од МАНУ се свесни каква штета и направија на македонската историска наука. Што мислите какво мислење ќе има еден историчар од странство за нашата историска наука и воопшто за нашите научни институции кога ќе прочита дека највисоката македонска академско - научна институциија се потпишала зад еден толку, најблаго речено, несериозен проект.
Кој е вашиот став како м-р по историја за тоа колку нашите историчари го третираат прашањето за Античка Македонија и колку сме гласни во промовирањето на тезата дека Александар Македонски не е Грк или слично?
Недоволно, мора да се признае. Дури и оние малку обиди остануваат без потребниот одглас во пошироката јавност. За тоа повторно се виновни институциите кои се задолжени за промовирање на културните вредности. Само како илустрација би го споменал примерот дека за овие 15 години независност, македонските институции не најдоа сили во земјава да ги поканат познатите имиња од светската модерна историографија, од величините на еден Бадиан или Борза, кои всушност ја поставија и промовираа тезата за посебноста на Античките Македонци. Наместо тоа промовираме сензационализми кои прават само штета по угледот на нашата наука.

==========================================================

Naj - posle eden da ja priznae vistinata za Aristotel.... drugite podtonovi nema da gi komentiram



==========================================================


Ceterum censeo Serviam esse delendam
Furor Bulgaricus






Za smetka na gornoto ima i vakvi sitoricari vo Makedonija:

Еден обелиск имавме и тој го урнавме



Архитектот и проучувач на историјата на македонската цивилизација, Васил Иљов направил реконструкција на обелискот висок 5,5 метри, кој во 50-тите години на 20 век некој го урнал, барајќи злато под него, заборавајќи дека праисторијата и златото не одат заедно. Локалитетот "Милисин" на Кожуф Планина претставува шумарско-ловечки резерват, и како археолошко наоѓалиште во науката се уште не е регистриран.




Обелискот којшто праисторискиот човек на планината Кожуф, близу Гевгелија го поставил пред речиси 5000 години пред нашата ера, во педесеттите години на 20 век, диви копачи, најверојатно со некаква помошна механизација, барајќи злато - го урнале и го преполовиле на два дела. Не знаеле дека нема шанси да пронајдат какво било богатство на локалитет кој датира од праисторијата. Двата уништени делови на обелискот, кој бил висок 5,5 метри, на се уште нерегистрираниот локалитет наречен "Милисин", кој всушност претставува шумарско-ловечка заштитена зона на Кожуф Планина, денес се само сведок за единствениот обелиск-споменик на културата на праисторискиот човек на овие простори кој верувал во култот на Сонцето и Космосот.
Оваа приказна ја раскажува архитектот и проучувач на историјата на македонската цивилизација, автор на многу дела на оваа тема, Васил Иљов, кој направи реконструкција на обелискот и се обиде да го дешифрира натписот издлабен на каменот.
- Овој начин на пишување кој е регистриран на обелискот е соодветен на пишувањето во раниот неолит. Исто такво пишување има на печатот од Говрлево - издлабени написи на камен на еден одреден принцип. Ми требаа околу четири месеци да осмислам на кој начин да се дешифрира издлабениот дел. Според дешифрираното стои: "Со мојот владетел Сонцето", потоа "И Ракле Зпаски - тоа веројатно значи име на некој владетел", објаснува Иљов.
Локалитетот "Милисин", кој во науката не е многу афирмиран, е мошне атрактивен локалитет. Името го добил по реката Милисин што тече во близина, а целото подрачје, всушност, претставува шумарско-ловечка зона, објаснува тој и додава: "Останав фрапиран од она што го видов. Како може еден таков уникатен објект - споменик од праисторијата толку да се уништи. Според моите сознанија, тој е првиот обелиск што досега бил регистриран на овие простори".
Обелискот бил поставен во слава на Сонцето, бидејќи древните Македонци верувале во култот на Сонцето и Космосот. Се надевале дека кога ќе починат, кога покојникот ќе го стават на клада, кога ќе изгори - преку зраците на Сонцето, ќе стигнат до Космосот и таму ќе станат вечни. Архитектот Иљов смета дека и самиот поим обелиск е древен македонски збор и значи обелоденување.
- Македонскиот народ знаеше да создава под какви било околности. Затоа ние сега треба да знаеме како тоа да го сочуваме, затоа што овие остатоци и' припаѓаат на македонскиот народ и на македонската цивилизација, вели Иљов и додава дека затоа е потребно да се изврши реконструкција на обелискот, да се постави во вертикална позиција и да се вратат камењата на своето место.
- Македонските археолози ваквите локалитети како да не ги забележуваат. За нив поатрактивни се, на пример, некрополите, бидејќи во нив има предмети, богатство. Јас со поранешниот директор на Музејот во Гевгелија бев на терен, значи археолозите би требало да знаат за овој локалитет уште одамна. Тие ваквите терени ги сметаат за случајни. Од овој локалитет и Гевгелија и Македонија можат да заработат, особено сега кога се промовира скијачкиот центар Кожуф. Зошто на посетителите да не им се презентира праисторијата на Македонија? Во Европската унија можеме да влеземе само со нашата историја, секако не со економијата, додава истражувачот Иљов.

Автентична цивилизација со македонски јазик
- На почвата на Македонија и пошироко се издвојува една досега незабележана автентична цивилизација со македонски јазик, древно македонско гласовно писмо, со специфично македонско "зетовско зетување", како најстар облик на владеење во светот, со ширум распространет култ на Сонцето и Космосот (Универзумот) итн. Одделно импресионира фактот што успеавме да регистрираме две праисториски македонски фонетски писма од кои едната азбука била наменета за јавна, а другата, веројатно, за тајна (митолошко - религиозна) употреба, вели Васил Иљов.

"Милисин" заштитена зона
Директорот на Музејот во Гевгелија, Бобан Хусеновски, вели дека "Милисин" претставува ловечко-шумарска заштитена зона и дека тој не е информиран дека тука има археолошки локалитет од праисторијата, што значи дека "Милисин" веројатно не е регистриран во науката.



==========================================================

Ovoj me skina od smeenje - drevnomakedonska civilizacija uste od neolitot ! I toa vekje so oformena FONETSKA pismenost - se razbira vekje i DESIFRIRANA !!!

Na gorniot link ima i sliki od makedonskiot Sampolion so negovoto otkritie !

O sancta simplicitas !

Редактирано от Jovan Damaskin на 14.12.06 03:58.



Тема Еми...т'ва е положениетонови [re: Jovan Damaskin]  
Автор Kaka_Bи_Pokcaнa (от Бактирия)
Публикувано14.12.06 09:46





За повече информация:



.....Водехме дълги Разговори, но главната тема избягвахме. Няма смисълъ. Той (Блаже К.) очакваше звание академикъ и требваше да пише нови "Изследвания за 4 хилядната история на Македония, която беше създадена презъ 1946 година по волята на дявола....



Редактирано от Kaka_Bи_Pokcaнa на 14.12.06 09:48.



Тема Re: Anticki Makedonci, citajte gi vasite istoricari ! [re: Jovan Damaskin]  
Автор нaциoбyлrapo (понаминаващ)
Публикувано14.12.06 11:10



На старчето Васил Ильов (жалко за хубавото име) му трябва само един поглед на дясно към разголената плът върху страницата и... ще намери поприще за по подходяща реализация на което вероватно би му се присмял само един човек- въпросната дама, а целия свят, като в момента.





Тема Jas neznam shto e potragicno .........нови [re: Jovan Damaskin]  
Автор nasite (непознат )
Публикувано14.12.06 18:09



Dali toa shto Vasil Iljov nezane deka e istoricar ili ..........ili ti shto ne znaesh deka on ne e istoricar ?

Da , i jas mislam deka tvoeto elaboriranje pomogna da doznaeme deka Vasil ne ja kazuval vistinata , mersi za trudot





Тема Jovane tatrinoнови [re: nasite]  
Автор lplp (ентусиаст)
Публикувано15.12.06 01:59



" Южнославянски ръкописи (от днешните македонски и сръбски земи) от ХІІ до ХІХ в.; между многобройните екземпляри заслужава внимание един от редките илюстрирани ранни преписи на Александрията (Житието на Александър Македонски) - СОФИЙСКА ИЛЮСТРИРАНА АЛЕКСАНДРИЯ от ХV в. ..."




Българи:

"Летописите разказват за тридесет и пет хиляди години Булгарска история. ... Джагфар тарихи (Историята на Джагфар) е единственият известен свитък от древнобулгарски летописи, достигнал до нас. ..."







МАКЕДОНИЯ ЗА МАКЕДОНЦИТЕ, БЪЛГАРИЯ ЗА БЪЛГАРИТЕ!



Тема Забележканови [re: lplp]  
Автор Kaka_Bи_Pokcaнa (Македунаджийка)
Публикувано15.12.06 08:56



Гренландия дя гренландците, Лапландия за лапландците, Аляска за алясканците!



Тема Re: Anticki Makedonci, citajte gi vasite istoricari !нови [re: нaциoбyлrapo]  
Автор 241O (новак)
Публикувано15.12.06 12:08



извинявай ,въпроса ми е лично към теб.Казваш Васил Ильов,интересуваме точно тази фамилия.Майка ми която е покойница е от един голям род живеещ в България ,община Дупница,село Крайници ,и рода е именно Ильови.Интереса ми е личен.Ако можеш нещо да ми кажеш ,ще съм ти благодарна.



Тема Re: Забележканови [re: Kaka_Bи_Pokcaнa]  
Автор 241O (новак)
Публикувано15.12.06 12:24



Догония за догонте в африка.Чисто племе ,не оплескана първобинта нация.Що па не!



Тема Кој историци се на Иван ?нови [re: lplp]  
Автор Джarфap (непознат)
Публикувано15.12.06 18:11



Мојата маленкост Джагфар , или оние со житието на Александар ?


Немој Јоване , немој да одговориш






*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.