|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема
|
Re: Второто бугарско царство
[re: ЧepнopизeцXpaбъp]
|
|
Автор | Щъpkoт (Нерегистриран) |
Публикувано | 10.09.06 13:23 |
|
Не си прав...тезата, че Асеневци имат кумански произход или българо-кумански произход е стара в БГ историография и никой не я е оспорил досега...тезата на Мутафчиев, че са с руско-кумански произход, също я знаеш...и румънците говорят за влахо-кумански произход на Асеневци...що се отнася до жената на Калоян и Борил, която наричат "скитида", това вероятно показва, че произхожда от независимите кумани на север от Дунава, които не са част от Българското царство...А пък Тертеровци и Шишмановци са с доказан кумански произход....
| |
Тема
|
Re: Второто бугарско царство
[re: ayyyyyyyy]
|
|
Автор | джинrиби (Нерегистриран) |
Публикувано | 10.09.06 13:33 |
|
Куманите (наричани още половци и кипчаци) са били номадски тюркоезичен народ, който се формирал в степите на Азия и нахлул в Европа около 10 век. Първоначално те се появили в земите на Източна Украйна, след което се разселили в Долнодунавската равнина.
Многократно преминавали река Дунав и извършвали набези в България (тогава част от Византия), а също периодично нападали Унгария и Киевска Рус. През 1089 г. били отблъснати от унгарския крал Ласло I, а по-късно били победени и от русите. През 1241 г. войските им били разгромени от новопоявилите се в Европа татари. Много кумански племена избягали в Унгария и България, където трайно се установили и били асимилирани сред местното население. Онези кумани, които останали в земите на днешна Русия, били подчинени от Златната орда.
През 13 век куманите от Бесарабия и Влахия били покръстени в римо-католическата традиция и бил формиран т.нар. Кумански диоцез, който обхващал днешните Румъния и Молдова. Диоцезът съществувал до 1523 г.
Куманският език спада към западния клон на кипчакските езици, които принадлежат към източната група тюркски езици. Въпреки това етническият произход на куманите не е доказан. Според средновековните сведения, те са били светлокоси и светлооки, което предполага да са имали европеиден произход. Някои историци изказват предположения, че куманите са наследници на индоевропейски или угро-фински народ, който се е оказал изолиран в тюркска културна среда и езикът му е бил тюркизиран. В подкрепа на тези хипотези е фактът, че в кипчакските езици има множество думи с угро-фински и индоевропейски произход, които не изглежда да са заемки от съседните народи.
| |
Тема
|
Re: Второто бугарско царство
[re: джинrиби]
|
|
Автор | SS (Нерегистриран) |
Публикувано | 10.09.06 14:20 |
|
Сега,имало е заемки от тюркси езици,но византийците атропологически описват куманите като рижави и руси със сини очи.Не съм ги писал аз тези работи.Предполага се,че това са остатъци от източните готи.Вярно,само предположения.Но никъде по света няма тюрки,които са руси и със сини очи.Заемки има в езиците на всички народи.Тези неща трябва допълнително да се проучват с течение на времето.Типичен пример са угро-фините.Някой историци смятат,че и те спадат към тюркската група.Някой да е виждал мургав финландец с черни очи?Климатът определя цвета на кожата и очите,но докато се стигне до такива промени са необходими най-малко 20 000 години.Никой още не е виждал рус ескимос.С други думи куманите излиза,че са някакъв северен народ,но поради историческите обстоятелства сас се заселили по такива места и са били повлияни от културата на други народи.На всичкщо отгоре те са и номади,така че съприкосновението им с различни култури е съмсем закономерно.
| |
|
Нещо не се разбираме. Куманското влияние във Второто царство е безспорна. Но оттук автоматично да каканижем, че точно Асеневци са с кумански корени е тъпо. Фактически всички теории се базират на три странични факти, които друг път ще коментирам.
След разгрома от татарите през 1241 г. голяма част от куманите масово се изселват в поне две части на Северна България и оттогава действително тяхното влияние нараства.
Аз се дразня, когато автоматично повтаряме примерно Жофроа Вилардуен, че Калоян влахът н`ам к`во си, сякаш му е взел визитната картичка...
Естествено извинявам се "джингиби" за острия тон.
| |
Тема
|
и все пак Щъркот е закон
[re: ЧepнopизeцXpaбъp]
|
|
Автор | koмyниcт (Нерегистриран) |
Публикувано | 10.09.06 14:58 |
|
за тези неща (и не само).
| |
|
Как да не....
| |
Тема
|
Re: Второто бугарско царство
[re: ЧepнopизeцXpaбъp]
|
|
Автор | Щъpkoт (Нерегистриран) |
Публикувано | 10.09.06 17:18 |
|
След разгрома от татарите през 1241 г. голяма част от куманите масово се изселват в поне две части на Северна България и оттогава действително тяхното влияние нараства.
Съгласен..../всъщност едното заселване е около 1238 г. по долината на Марица/, а другите са куманите на Кутен/Котян, които идват от Унгария и после отново пак частично се изселват на север при Арпадите... Въпросът е, дали има кумански заселвания от края на 12 в. на юг от Дунава и дали Асеневци са потомци на Ашина или пък куманското име Осень, Асень, Ясен има друга етимология / например от аси, яси/..... Впрочем вероятно си чувал и за турската теория, че помаците са потомци на кумани и печенеги....
| |
Тема
|
Re: Второто бугарско царство
[re: SS]
|
|
Автор |
Щъpkoт (пернАт) |
Публикувано | 10.09.06 17:25 |
|
Но никъде по света няма тюрки,които са руси и със сини очи.
Видях доста такива в Турция, а не малко русокоси турци има и в България...впрочем светлият тип е малко по-чест сред българските турци, отколкото сред етническите българи....има древен светъл тюркски антропологически тип, паралелно с памиро-ферганските физиономии....
| |
Тема
|
Re: Второто бугарско царство
[re: Щъpkoт]
|
|
Автор | SS (Нерегистриран) |
Публикувано | 10.09.06 19:04 |
|
Тези руси турци са мелези.В тях тече и доста европейска кръв.По-тъмният ген е доминантен,а русият е рецесивен,но и той все някога избива.В Турция има претопени европейци от половин Европа.
| |
Тема
|
Re: Второто бугарско царство
[re: SS]
|
|
Автор |
Щъpkoт (пернАт) |
Публикувано | 10.09.06 19:42 |
|
Безспорно си прав, огромен брой европейци са били ислямизирани, след като са били покорени или попаднали в плен...но какъв е бил оригиналният тюркски ген тогава? Можем ли да сме напълно сигурни, че киргизите или узбеките го представляват, след като те пък са се смесвали с иранци и монголи непрекъснато....а от друга страна, дали пък всички древни индоевропейци са били светлокоси?.....
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
|
|
|