Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:18 26.06.24 
Политика, Свят
   >> Македония
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема Re: Второто бугарско царствонови [re: ЧepнopизeцXpaбъp]  
АвторЩъpkoт (Нерегистриран)
Публикувано10.09.06 13:23



Не си прав...тезата, че Асеневци имат кумански произход или българо-кумански произход е стара в БГ историография и никой не я е оспорил досега...тезата на Мутафчиев, че са с руско-кумански произход, също я знаеш...и румънците говорят за влахо-кумански произход на Асеневци...що се отнася до жената на Калоян и Борил, която наричат "скитида", това вероятно показва, че произхожда от независимите кумани на север от Дунава, които не са част от Българското царство...А пък Тертеровци и Шишмановци са с доказан кумански произход....



Тема Re: Второто бугарско царствонови [re: ayyyyyyyy]  
Авторджинrиби (Нерегистриран)
Публикувано10.09.06 13:33



Куманите (наричани още половци и кипчаци) са били номадски тюркоезичен народ, който се формирал в степите на Азия и нахлул в Европа около 10 век. Първоначално те се появили в земите на Източна Украйна, след което се разселили в Долнодунавската равнина.

Многократно преминавали река Дунав и извършвали набези в България (тогава част от Византия), а също периодично нападали Унгария и Киевска Рус. През 1089 г. били отблъснати от унгарския крал Ласло I, а по-късно били победени и от русите. През 1241 г. войските им били разгромени от новопоявилите се в Европа татари. Много кумански племена избягали в Унгария и България, където трайно се установили и били асимилирани сред местното население. Онези кумани, които останали в земите на днешна Русия, били подчинени от Златната орда.

През 13 век куманите от Бесарабия и Влахия били покръстени в римо-католическата традиция и бил формиран т.нар. Кумански диоцез, който обхващал днешните Румъния и Молдова. Диоцезът съществувал до 1523 г.

Куманският език спада към западния клон на кипчакските езици, които принадлежат към източната група тюркски езици. Въпреки това етническият произход на куманите не е доказан. Според средновековните сведения, те са били светлокоси и светлооки, което предполага да са имали европеиден произход. Някои историци изказват предположения, че куманите са наследници на индоевропейски или угро-фински народ, който се е оказал изолиран в тюркска културна среда и езикът му е бил тюркизиран. В подкрепа на тези хипотези е фактът, че в кипчакските езици има множество думи с угро-фински и индоевропейски произход, които не изглежда да са заемки от съседните народи.



Тема Re: Второто бугарско царствонови [re: джинrиби]  
АвторSS (Нерегистриран)
Публикувано10.09.06 14:20



Сега,имало е заемки от тюркси езици,но византийците атропологически описват куманите като рижави и руси със сини очи.Не съм ги писал аз тези работи.Предполага се,че това са остатъци от източните готи.Вярно,само предположения.Но никъде по света няма тюрки,които са руси и със сини очи.Заемки има в езиците на всички народи.Тези неща трябва допълнително да се проучват с течение на времето.Типичен пример са угро-фините.Някой историци смятат,че и те спадат към тюркската група.Някой да е виждал мургав финландец с черни очи?Климатът определя цвета на кожата и очите,но докато се стигне до такива промени са необходими най-малко 20 000 години.Никой още не е виждал рус ескимос.С други думи куманите излиза,че са някакъв северен народ,но поради историческите обстоятелства сас се заселили по такива места и са били повлияни от културата на други народи.На всичкщо отгоре те са и номади,така че съприкосновението им с различни култури е съмсем закономерно.



Тема Re: Второто бугарско царствонови [re: Щъpkoт]  
Автор ЧepнopизeцXpaбъp ()
Публикувано10.09.06 14:48



Нещо не се разбираме. Куманското влияние във Второто царство е безспорна. Но оттук автоматично да каканижем, че точно Асеневци са с кумански корени е тъпо. Фактически всички теории се базират на три странични факти, които друг път ще коментирам.

След разгрома от татарите през 1241 г. голяма част от куманите масово се изселват в поне две части на Северна България и оттогава действително тяхното влияние нараства.

Аз се дразня, когато автоматично повтаряме примерно Жофроа Вилардуен, че Калоян влахът н`ам к`во си, сякаш му е взел визитната картичка...



Естествено извинявам се "джингиби" за острия тон.



Тема и все пак Щъркот е законнови [re: ЧepнopизeцXpaбъp]  
Авторkoмyниcт (Нерегистриран)
Публикувано10.09.06 14:58



за тези неща (и не само).



Тема Re: и все пак Щъркот е законнови [re: koмyниcт]  
Автор ЧepнopизeцXpaбъp ()
Публикувано10.09.06 17:11



Как да не....





Тема Re: Второто бугарско царствонови [re: ЧepнopизeцXpaбъp]  
АвторЩъpkoт (Нерегистриран)
Публикувано10.09.06 17:18



След разгрома от татарите през 1241 г. голяма част от куманите масово се изселват в поне две части на Северна България и оттогава действително тяхното влияние нараства.


Съгласен..../всъщност едното заселване е около 1238 г. по долината на Марица/, а другите са куманите на Кутен/Котян, които идват от Унгария и после отново пак частично се изселват на север при Арпадите... Въпросът е, дали има кумански заселвания от края на 12 в. на юг от Дунава и дали Асеневци са потомци на Ашина или пък куманското име Осень, Асень, Ясен има друга етимология / например от аси, яси/..... Впрочем вероятно си чувал и за турската теория, че помаците са потомци на кумани и печенеги....





Тема Re: Второто бугарско царствонови [re: SS]  
Автор Щъpkoт (пернАт)
Публикувано10.09.06 17:25



Но никъде по света няма тюрки,които са руси и със сини очи.
Видях доста такива в Турция, а не малко русокоси турци има и в България...впрочем светлият тип е малко по-чест сред българските турци, отколкото сред етническите българи....има древен светъл тюркски антропологически тип, паралелно с памиро-ферганските физиономии....



Тема Re: Второто бугарско царствонови [re: Щъpkoт]  
АвторSS (Нерегистриран)
Публикувано10.09.06 19:04



Тези руси турци са мелези.В тях тече и доста европейска кръв.По-тъмният ген е доминантен,а русият е рецесивен,но и той все някога избива.В Турция има претопени европейци от половин Европа.



Тема Re: Второто бугарско царствонови [re: SS]  
Автор Щъpkoт (пернАт)
Публикувано10.09.06 19:42



Безспорно си прав, огромен брой европейци са били ислямизирани, след като са били покорени или попаднали в плен...но какъв е бил оригиналният тюркски ген тогава? Можем ли да сме напълно сигурни, че киргизите или узбеките го представляват, след като те пък са се смесвали с иранци и монголи непрекъснато....а от друга страна, дали пък всички древни индоевропейци са били светлокоси?.....




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.