Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:40 07.07.24 
Политика, Свят
   >> Македония
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема 100-те най-велики българи на всички временанови  
Автор Paзмиcли ()
Публикувано10.06.06 11:06







Тема Кирил и Методиј не се Бугари.нови [re: Paзмиcли]  
АвторИcтopиkoвoдитeл (Нерегистриран)
Публикувано10.06.06 11:46



Другите са ОК.



Тема Re: Кирил и Методий са Българи.нови [re: Иcтopиkoвoдитeл]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано10.06.06 12:21



Св. Св. Кирил и Методий поставят началото на книжовния български език и говорят и пишат на родния си български език.

Подготвят учениците си българи и са именувани българи в средновековните си жития.

Климент Охридски пише, че Св. Кирил е българин. Дали Климент не е лично познавал Св. Кирил?

Те принадлежат и са част от българския народ, ако и да си били приемни поданици на ромейското царство.

Кирил и Методий вероятно са потомци на български боляр (боил) напуснал България през 8-началото на 9 век.

Св. Св. Кирил и Методий са обичани и тачени от целия български народ.

Ако някой ден наминеш през църквата Св. Климент в Рим, където е погребан Св. Кирил, ще ти стане бързо ясно за какви по народност са смятани от местните Св. Св. Кирил и Методий.



Послушах една френска група туристи с екскурзовод пред гроба на Св. Кирил. Думичките България и българи се разбираха ясно.


Редактирано от Kpakpa на 10.06.06 12:23.



Тема Произходът на св. св. Кирил и Методийнови [re: Kpakpa]  
АвторЧepньo Пeeв (Нерегистриран)
Публикувано10.06.06 13:04



едва ли може да бъде установен с категоричност. В ранното "Пространно житие на архиепископ Методий", писано вероятно от ученици на славянския просветител, се съдържат сведения, според които братята не са имали славянско потекло, но са расли и живели в славяноезична среда:

а) Най-сетне царят, като узна за неговите способности, даде му да управлява славянско княжество - като че ли предвиждаше, бих казал аз, че ще го изпрати за учител и пръв архиепископ на славяните, та да изучи всичките им обичаи и постепенно да ги обикне.
Като прекара в това княжество много години и видя много смутове и престъпления в този живот, той замени стремежите си към мрачните земни дела с небесни мисли...

б) Защото вие сте солунчани, а всички солунчани говорят чисто славянски.

Цитирано по "Стара българска литература", том четвърти, Житиеписни творби, изд. "Български писател", София, 1986, стр. 71-72.



Тема Re: Произходът на св. св. Кирил и Методийнови [re: Чepньo Пeeв]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано10.06.06 13:22



Разбира се, че има различни подходи и разбирания, и различни цитати могат да бъдат приведени.



Така например Св. Климент Охридски в написаното от него Кратко житие (Успение Кирилово) пише, че Св. Кирил е по произход от слявяните наречени българи (пиша по памет). Ще се радвам, ако можеш да ми помогнеш с точния цитат.

Ромейското царство от 9 век е държава на ромеите, не на един или друг отделен народ.



Тема Re: Произходът на св. св. Кирил и Методийнови [re: Чepньo Пeeв]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано10.06.06 13:41



Чопнах (без разрешение) следното от форумната страница на в. Сега, написано от Хитър 5ър (Златен). Малко е дълъг текстът, но може да представлява интерес.



ВСИЧКИ НАЛИЧНИ ФАКТИ ЗА ПРОИЗХОДА НА КИРИЛ И МЕТОДИИ

Факт първи:
"Родното място на преподобния наш отец Кирил е многопрочутият и голям град Солун. Там той е роден. По род и рождение той е българин." [По това време Солун е византийски град в пределите на провинция Илирик]
Из "Кратко житие на Кирил" ("Успение Кирилово", IX-X век.

Написано скоро след смъртта на Кирил това житие показва недвусмислено произхода на светите братя - българи, а не гърци. Въпросът е българи, но от кой етнос - славянски или български?

Факт втори:
"Когато стана на 20 години, поставиха го княз на славяните. И като прекара там 10 години, научи славянски език."
Из "Проложно житие на св. Методий", XII век

Недвусмислено: славянският не е роден език на Методий и го научава едва между 20 - 30 си година. Потвърждение на това е и

Факт трети:
"Кирил помоли своя брат Методий да отиде с него, понеже знаеше славянски език…"
[Казано по повод на Хазарската мисия.] Из "Проложно житие на св. Методий", XII век

Това със сигурност означава, че славянският не им е роден иначе няма да се уточнява "понеже знаеше славянски"? Освен това от този пасаж може да се предполага, че в 860-861 година, 5-6 години след като е създал азбуката и 3 години преди Моравската (славянската) мисия Кирил не знае славянски и затова вика брат си на помощ. Става дума за хазарската мисия където не е имало славяни с които да диспутират и поради което изглежда Методий му е бил нужен за всеки случай, като експерт по още един език.

Факт четвърти:
През време на посещението си у хазарите Константин-Кирил бил запитан преди обеда у кагана: "Какъв е твоят сан, та да те поставим на съответното място според сана ти?"

Кирил:
"Имах дядо, много велик и богат, който стоеше близо до царя. Но когато доброволно отхвърли дадената му чест, той бе изгонен и отиде в чужда земя, обедня и там ме роди. Аз потърсих предишната си прадядовска чест…"
Из "Пространно св. Кирилово житие", IX век.

Още едно потвърждение, че не са гърци защото са изгонени в гръцката (чужда) земя. По това време (VIII век) в управляващата българска прослойка, в самия връх на властта и в най-висшите й сфери няма славяни. Има само българи. Държавата е българска, а славяните като съставен елемент на тази държава системно са изселвани по крайщата й от българите, което на днешен език си е чисто етническо прочистване и което давайки им статут на поданници на българското царство им е осигурявало защита от Византия. (По всичко личи, че те не са били особено недоволни от подобни размествания понеже на всичко отгоре данъчното облагане при българите е било доста ниско и примамливо за различни племена и народи да влизат в състава на българската държава. Все пак българите са цивилизаторите на тогавашните народи северно от Византия и е нормално тези по-изостанали народи да се натискат за "членство" - така както ние сега се натискаме за запада).
Вероятна причина за "емигрирането" на дядото може да е евентуална негова християнска вяра, която все още е била отхвърляна от българските владетели. Всички други твърдения за това, че бащата на двамата светци бил висш византийски военачалник, че и по име Лъв са предположения за което няма никакви факти, но дори това да е вярно не го прави грък понеже по това време за византиец се смята всеки владеещ гръцки, признаващ императорската институция и изповядващ православие, независимо дали е арменец, българин, сириец.

Ще използвам случая за да се спра и на мита, че братята били създали азбуката ЗА СЛАВЯНИТЕ. Някои все още си представят нещата така. Казали им на братята да напишат азбука да образоват славяните и те за няколко седмици, едва ли не пътьом за Моравия - хоп и готово.Какви са фактите:

Факт първи:
Глаголицата (855) е готова 8 години преди Моравската (славянската) мисия.

Защо ще пишат азбука когато нито императорът им е поставял задача, нито пък църквата? А да се пише азбука така по самоинициятива когато се знае, че тя ще трябва да бъде одобрена от двете институции е несериозно - нали ще те обявят за еретик. Очевидно е, че азбуката е приготвена за някого и чака само удобен момент за да бъде легализирана. (Но след като те са българи не е ли логично да са я приготвили за българите? ) Такава идеална възможност е Моравската мисия. Важно е да се знае обаче, че НИТО МОРАВСКИЯ КНЯЗ РОСТИСЛАВ ИСКА АЗБУКА НИТО ВИЗАНТИЙСКИЯТ ИМПЕРАТОР МИХАИЛ III И ПАТРИАРХ ФОТИЙ ДАВАТ НАРЕЖДАНЕ НА БРАТЯТА ДА ПИШАТ ТАКАВА НА СЛАВЯНИТЕ.

Ростисллав иска учител който да ги учи на християнската вяра на техния език:
"Нашият народ се отметна от езичеството и държи на християнския закон, но нямаме такъв учител, който да ни обяснява на нашия език истинската християнска вяра, та и други страни като видят това, да няправят като нас. Затова, господарю, изпрати ни такъв епископ и учител…" (862 г.)

И императорът отговаря:
"Чуваш ли Философе тези думи? Друг освен тебе не може да свърши тази работа. Тъй, че ето ти много дарове и иди, като вземеш със себе си и брата си, игумена Методия." [Братята току що са се завърнали от Хазарската мисия и Кирил все още не знае славянски. Затова се нуждае от брат си.]
Из "Пространно св. Методиево житие", IX век.

Отговорът на Кирил:
"Макар че съм уморен и болен телом, аз с радост ще отида там, СТИГА САМО ДА ИМАТ ПИСМЕНОСТ НА СВОЯ ЕЗИК."

Императорът:
"И дядо ми и баща ми, и мнозина други са търсили такова нещо, но не са намирали…"

Кирил:
"Кой може тогава да пише думите си на вода и да не си спечели име на еретик?"
[Ето го проблемът с не пусканата в употреба вече 8 години азбука - без разрешение това ще е ерес]

Императорът:
"Ако ти поискаш това може да ти го даде Бог, който дава на всички ония, които се молят без съмнение и отваря на ония, които чукат"
Из "Пространно св. Кирилово житие", IX век.

"Тогава те не посмяха да откажат нито на Бога нито на царя…"
Из "Пространно св. Методиево житие", IX век.

Какво по-хитро "изпросване" на императорската и патриаршеска (божия) благословия? Ето го разрешението отгоре, което легализира работата им. Казано на днешен език императорските думи звучат така: "Ти си умен човек, ще се оправиш някак. Действай!". И тогава, имайки "разрешена" азбука Борис покръства българите.

Факт втори:
Веднага след приключването на Моравската мисия учениците на двамата братя НЕ ПРОДЪЛЖАВАТ В ДРУГИ СЛАВЯНСКИ СТРАНИ, НИТО СЕ ВРЪЩАТ ВЪВ ВИЗАНТИЯ, КОЯТО ФОРМАЛНО ГИ Е ИЗПРАТИЛА, А ОТИВАТ В БЪЛГАРИЯ:
"…закопнели за България, мислели и се надявали, че България е готова да им даде спокойствие"
Из "Пространно житие на св. Климент Охридски от Архимандрит Теофилакт", XI век
"…като отидоха в българската земя, с голяма чест получиха успокоение."
Из "Най-старото житие на св. Наум", X век.

Факт трети:
Мащабността и последователността на въвеждането и налагането на азбуката в България, както и развиването в последствие на българската култура и писменост - неща който не се случват в славянските княжества и държавици за които уж била приготвена азбуката косвено говори за кого е била готвена и кой я е очаквал с нетърпение.

Факт четвърти:
Девет от буквите на Глаголицата създадена от Кирил (т.е. една трета от азбуката) са напълно идентични (еднакви) със знаците на браминската (брахминската) писменост (виж Древната Българска цивилизация, Марин Димитров, София, 2000, приложение . Браминската писменост, както е известно се използва в централна Азия (северна Индия) в районите (или съседни на тях) населявани някога от древните българи. Деветте букви са: а, е, ж, и, к, р, ф, ц, я.

В тези или близки на тях райони никога не е имало славяни. Очевидно е желанието на Кирил да създаде азбука която да е близка до руническата знакова система позната на древните българи. Ако азбуката беше предназначена за славяните тя щеше да е базирана на знаци близки до тях.

Факт пети:
Азбуката, започва с БЪЛГАРСКОТО, а не славянското местоимение за първо лице единствени число: АЗ БУКИ ВЕДИ...
Повсеместната употреба на местоимението аз в средноазиатските, основно иранските народи е факт. Там славяни никога не е имало.

***
Това са фактите. Всичко друго са празни приказки. Ако на някого са известни други факти - моля!



Тема Краткото житие на св. Константин-Кирил [re: Kpakpa]  
АвторЧepньo Пeeв (Нерегистриран)
Публикувано10.06.06 13:44



не е безспорно датирано в 9-10 в. и авторството на св. Климент Охридски не е категорично доказано. Повечето негови изследователи датират текста в 11-13 векове. Тексткритичните и сравнителните анализи показват близост с по-късните жития, а езикът на всички известни преписи също принадлежи на тази по-късна епоха.



Тема Re: Краткото житие на св. Константин-Кирилнови [re: Чepньo Пeeв]  
Автор Kpakpa ()
Публикувано10.06.06 13:57



Това, ако не се лъжа, е теорията на Петканова.

Други подходи и анализи, като тези на Ангелика Хофер, Михаил Маргаритоф, и Едле фон Сулмтал, не поставят под никакво съмнение авторството на Св. Климент Охридски по отношение на Краткото житие.

Както ти е добре известно, при преписи на средновековни текстове известно "осъвременяване" на текста си е в реда на нещата.



Тема Re: Произходът на св. св. Кирил и Методийнови [re: Kpakpa]  
Автор №*ы{ђ}lЏї©®™ (Тортурач)
Публикувано10.06.06 14:36



В отговор на:

Написано скоро след смъртта на Кирил това житие показва недвусмислено произхода на светите братя - българи, а не гърци. Въпросът е българи, но от кой етнос - славянски или български?



Много сериозен въпрос



Тема Re: 100-те най-велики българи на всички временанови [re: Paзмиcли]  
Автор пaтpиoтбr (върховист)
Публикувано10.06.06 15:02



Това ми се струва малко съмнителна и неправилна работа, затова аз избрах един забравен българин от недалечното минало - ген. Христо Луков, убит от комунистите, водач на Легионерите.

Сакар планина - перлата на Тракия



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.