Прилики между македонската и българската историография.

1. - Когато македонски историци цитират извори, в които се говори за "българи", те уточняват, че се има предвид "македонци". Така било модерно навремето сред тогавашните автори.

- Когато български историци цитират извори, в които се говори за траки, мизи, скити, трибали, беси, уточнението е, че се има предвид "българи". Така било модерно навремето сред тогавашните автори.

2. - Когато албански автор от 16-ти век пише за жителите на Дебърско, че са "българи сиреч трибали", македонските историци поясняват, че македонците навремето са наричани неправилно българи.

- Когато албански автор от 16-ти век пише за жителите на Дебърско, че са "българи сиреч трибали", българските историци поясняват, че българите навремето са наричани неправилно трибали.


3. - Когато Гоце Делчев е наричан "българин" от негови съвременници, македонските историчари разясняват, че те нещо се били объркали.

- Когато Климент Охридски е наричан "мизиец" от Димитър Хоматиан - нашите историци също не могат да допуснат, че авторът казва истината.

4. - Когато имаме някакъв необорим факт, като например писмото на Гоце Делчев, в което пише "когато сме си българи", това се потулва или се обявява за "фалсификат" от македонците.

- Когато Йоан Малала 150 години преди Аспарух пише, че

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Видял ли си някой луд да се е признал за луд.
Няма и да видиш фиромец да си осъзнае промивката...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Познавам македонци, които да речем преди две години твърдяха, че са македонци, ништо заедничко со Бугариве, а след като се запознаха с някои документи станаха българи.

Самият аз преди две години се държах недружелюбно спрямо Зиези, но след като се запознах с редица извори, възприех основните му идеи.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

>>>> Не може нашите историци да пишат лъжа след лъжа....<<<

Винаги съм много предубедена когато относно събития/личнсти/народи от време отделено от нас с хилядолетия, за които информацията освен, че е много, много оскъдна, може и да е противоречива, започне да се говори с категории "истина" и "лъжа". Това от къде са дошли старите българи и какви били и какъв език говорили са просто хипотези.

Съвсем друга е работата за период от преди 100 години когато си имаме достатъчно документация за дадено събитие/ личност и т.н., която не оставя никакво място за съмнение кое е факт и кое не е.


В тази връзка да се поставя равенство между "българските промити мозъци" и македонските такива е доста... хъм... подвеждащо.


>>> Вече не убеждавам македонците какви са. Не може да кажеш "Ти си българин" и на въпроса "А кои са българите, откъде са дошли?" да развиваш фантасмагорични теории за Алтай, Сибир, Памир и Хиндукуш.<<<

Аз пък си мисля, че не може да кажеш на македонците „Ти си българин” по простата причина, че те самите не се смятат за такива, а не заради това от къде били дошли старите българи.

По тая причина аз никога не съм ги убеждавала, че са българи и нямам намерение да го правя.

В отговор на:

---

категории "истина" и "лъжа"

---

В отговор на:

---

аз никога не съм ги убеждавала, че са българи и нямам намерение да го правя.

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз това от Божо за траките няма да го коментирам, но ти, доколкото схващам, твърдиш, че било 'лъжа', че старите българи са преселници от нейде, а 'истина', че били автохонни... Употребата на 'лъжа' и 'истина' в този случай не е уместна.

Когато обаче Гоце пише в писмата си, че е българин, а пък македончинята казват - не е - ето ти опашата лъжа.

Съпоставянето между двете ситуации не е уместна.

било 'лъжа', че старите българи са преселници от нейде, а 'истина', че били автохонни... Употребата на 'лъжа' и 'истина' в този случай не е уместна.
Когато обаче Гоце пише в писмата си, че е българин, а пък македончинята казват - не е - ето ти опашата лъжа.

На това му се вика адаптивна логика или разсъждения, произлизащи от презумпции. Документи са се фалшифицирали както за "новопоявилите се" варвари на север от Византия, така и по времето на Гоце, та до днес.
Всеки обаче може да вярва на каквито си иска интерпретации на документите или за тяхната истинност.

Пример 1:
Имаш учени като гореказания Божидар Димитров, който казва, че дошъл някакъв "хан" Кубер и се заселил в обезлюдената Македония. В същото време от исторически сведения знаем, че Кубер не само не е намерил обезлюдена Македония, а пълен с живот Солун и неговите околности, и най-вече е отишъл там с беса Мавър да си взимат бащините градове.
Вариант 1а: Можеш да вярваш, че този Мавър е потомък на онези, срещу които е изградена Великата китайска стена (или според друга популярна теория, на онези, описани в "Махабхарата").
Вариант 1б: А можеш да вярваш, че Кубер, Мавър, Симеон Велики действително са имали причина да претендират за родови права над тракийските селища.

Пример 2:
Имаш учени, които казват, че Гоце е писал на македонски и се е имал за македонец и нямащ нищо общо с българите. В същото време бугарите ти показват едни документи, в които Гоце се определя като българин.
Вариант 2а: Можеш да продължиш да вярваш, че бугарите - македонските историски врагове - са фалшифицирали документите от или касаещи Гоце, като пореден опит да сложат ръка на македонското историско наследство и македонските земи.
Вариант 2б: Почваш да се питаш - дедо ми ли беше прав като се определяше бугарин или са прави тия, дето ми разправят, че бугарите са фашистички окупатори?
---
Съпоставянето между двете ситуации не е уместна.

Напълно уместна е. Примери като горните колкото щеш. Налаганите варианти "а" са хитро създадени, за да се противопоставят двата дяла на българския народ, за да няма обединение.
Нещата са навързани. Докато се декламират изразително фанариотските лъжливи брътвежи на псевдопатриотите (както от македонска, така и от българска страна), няма да има изход от дирижирания конфликт.
Divide et impera
Принципът си остава непроменен от време оно. Променят се само средствата и имената на "Сивите кардинали".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Rex Mysorum на 24.10.05 05:54.

наистина е мътна история, неинтересна за историците, но имаща противоречие в теорийте им.
1) За да се говори с такова уважение за двете Българий - Волжка и нашата, както културата , значи има нещо в повече от обикновен местещ се народ. Всички атласи по света например слагат Волжката като едно голямо ЦВЕТНО петно в заобикалящите я племена.
Не се заблуждавай обаче, за да се преместиш от Дон в Казан или в Каспичан ти трябва палатка, шатра или юрта, както искаш го наречи. Мисля, че е по-разумно от идеята да спиш на открито.
2) За уточнението за Климент Охридски, мисля , че самият Хоматиан уточнява 'народът на мизите, наречени Българи".
3) Съгласен съм, че присъствието на българите и симбиозата им със славяни и други местни племена датира от преди 681 година. Аз лично си го обяснявам с първото официално признаване от страна на циливилизованият(известният) свят (Византия) на неспособността и' да контролира и задържи тази зона, обект на нашествия и непрекъснат терор и опустошения за около три века.
4)Ние се възмущаваме от 14000 ослепени войни на Самуил , но с гордост споменаваме за черепа на Никифор, от който Крум си отпивал вино от изкоренените от него лозя....


Мисля, че все пак се опитваш да направиш нелепи сравнения на двете школи. македонистката, в сравнение с нашата си е направо шарлатаниа..

Само че има нещо твърде важно, което пропускаш - дедите и бабите на днешните македонци са писали на български език. Лингвистиката е наука и няма как да се избяга от този факт. Когато имаш писменост от няколко десетилетия да твърдиш че си стар народ е смехотворно.

Идеите не са мои. Както ти си се докоснал до истинските факти, така и аз в началото предпазбиво, а после все по-уверено навлизах в тази материя. Сега ти и Rex Misorum сте далеч напред - аз се уморих и нямам достатъчно време. Пожелавам ви да не идва при вас умората и разочарованието от неразбиращите така скоро, както при мен! Систематизирайте фактите и ги показвайте на людето, за да станат хора !

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите