Тема
|
За чалгаджийските работи.
|
|
Автор |
»№*ы{|}lЏ3©®™ (Тортурач) |
Публикувано | 17.03.04 15:54 |
|
Понеже в една друга тема се заформи дискусия за чалгата искам да отворя отделен топик.
Винаги ще има музика, която е добре продуцирана, с безсмислен, неангажиращ текст и предназначена за масовия вкус. Обикновено се нарича поп (от популярна) музика. Хората, които просто искат да чуят някоя весела танцувална мелодийка са много повече от тези, за които музиката е нещо по-специално. А дори и последните имат нужда от обикновените весели мелодийки.
Допреди няколко години в България поп-музиката беше почти изцяло чуждестранна(англоезична), а българските продуценти на поп-музика не можеха да се сравняват със западните (и финансово, и идейно...) В резултат езикът на младите хора се обогатяваше с много английски думи (за сметка на българските естествено). За родоначалник на чалгата в България аз смятам "Радка пиратка", въпреки че и преди нея е имало бг чалга, но е била в дълбок ъндърграунд. Няколко години текстовете на българските чалга-произведения бяха отблъскващо тъпи и сред младите хора със склонност за показване на култура се наложи изразът "слушам всичко, без чалга".
В последните няколко години обаче продуцентска къща "Пайнер" под вещото ръководство на Митьо Пайнера и най-вече чрез телевизия Планета набра много голяма скорост. Предизвикващите подмятане на пъпа ритми често пъти са заменени от техно-бийтове с модерно-звучаща евро-диско мелодия и най-важното - текстовете вече почти не съдържат директни императиви от типа "Дай, дай, дай една ракия!" (изключваме ветерани като легендата Валдес, които все повече са забравяни).
Естествено има ги и гюбек-ориентираните парчета, предназначени за консуматори с широка балканска душа.
Но факт е, че българската чалга безапелационно си завоюва водещи позиции сред поп-музиката и по този начин - в ушите на масовия потребител. Слушат я и стари и млади, а болшинството от представителите на познатата слушам-всичко-без-чалга интелигенция често могат да бъдат забелязани как поклащат телеса в разгара на някое балканско парти.
В налагането на нашенската чалга аз виждам много позитивни ефекти, ето главните от тях:
- хората научават български и спират да употребяват английски едносричкови думички за щяло и нещяло.
- Хората научават и народни песни - по чалга-каналите дават доста от тях и вече не се налага да се слушат в изпълнение на титана Слави, който освен многото си други дефекти страда и от пълна липса на каквито и да било музикантски умения.
- Македонците също са запленени от българската чалга-култура и биват оплетени в мрежите на големобугарството
|
|
Тема
|
Вече изразих мнение,но щом си отворил отделна тема
[re: »№*ы{|}lЏ3©®™]
|
|
Автор | Пocмaтpaч (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 15:58 |
|
... ще го повторя...
Факт е, че нашият соц-режим много се грижеше за фолклора, много го и доизмисляше, но във всеки случай на тази политика дължим някои наистина хубави (друг въпрос е колко "автентични") неща като ансамбъл "Филип Кутев", "Мистерията на бълг. гласове" и пр. Соц-цензорите не допускаха от фолклора да се прави "вулгарна" и комерсиална музика, и затова бугарскиот народ си предаваше от ръка на ръка записи на Лепа.
Обаче наблюдението ми е, че днешният бълг. поп-фолк ("чалгЪ" на турски значи просто "музикален инструмент" или "инструментална музика", "пеене със съпровод") надмина по цинизъм и простотия сърбо-фолка и елино-фолка.
В последните се пее само за разни нещастни любови ("Ай донт лав ю енимор - Не льубим те више. Ако незнаш то шта значи - у речнику пише..."), кумове и кумства, деца, братя, синове, дъщери ("Ти си, черко, татин син, од судбину се не жалим...") и пр.
Има значително по-малко текстове за автомобили, мобифони, "секретарки с устни жарки трупат долари и марки", “само да те гепна,... шти цепна”, "влакчето на шефа е най-дълго" и пр.
След соц-а, при нас избуя някаква зверска простотия, която "национал-комунистическият режим" на Живков и Живкова-дъщеря с техните "автентични" български хора и песни, задържаха и потискаха...
В бивша Югославия и до днес нямат толкова добре обработена народна музика – нямат ансамбли като нашите, като изключим циганиите на оркестър “Кочани”, Горан Брегович и пр. Дори последният прибягна до български певачки – там просто нямат толкова добри изпълнител(к)и на народни песни, а аранжиментът им е винаги силно кафански.
|
|
Тема
|
Re: Вече изразих мнение,но щом си отворил отделна тема
[re: Пocмaтpaч]
|
|
Автор |
»№*ы{|}lЏ3©®™ (Тортурач) |
Публикувано | 17.03.04 16:04 |
|
Добре, но защо не сравниш днешната ситуация със ситуацията през 90-те години (признавам, че не съм запознат детайлно с музикалните работи през комунистическия период, въпреки че бях неколкократно охарактеризиран от Чекалар като съставна част на групата "зомбирани нац-ком комплексари")
|
|
Тема
|
Re: Вече изразих мнение,но щом си отворил отделна тема
[re: »№*ы{|}lЏ3©®™]
|
|
Автор | Пocмaтpaч (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 16:23 |
|
Да, имам наблюдението, че нещата се канализираха - просто вече си има определена аудитория, която си слуша тази музика, и тя престана да бъде "социален проблем". Освен това призът за вулгарност беше отнет от БГ-рапа...
Що се отнася до победоносното шествие на бг-чалгата и на ТВ "Планета" в Македония - тук има за мен една мистерия... Изглежда, че тая телевизия е наистина много печеливша в Македония, всички там знаят за нея, гледали са я и веднага ще ти запеят някое парче.
Мегютоа, и при последните ми ходения дотам установих, че навсякъде се слуша и се гледа само едно - српско, както винаги.
Никъде, в никоя кафана не съм видял пусната "Планета" или българска чалга. Абе то дори и македонска такава не можеш да чуеш, па камо ли македонска народна музика - супер рядко.
За да чуеш македонска музика, трябва да отидеш в София. Дори във Варна мак. музика може да се слушне по-често, отколкото в Охрид.
|
|
Тема
|
Jas pamtam deka nekade 96-97 vo Bugarija
[re: Пocмaтpaч]
|
|
Автор | lceberg (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 16:27 |
|
beshe mnogu popularna srpskana turbo folk muzika. Taa muzika e vsushnost srpska novo-komponirana so tipichniot srpski 4/4 ritam, no spakuvana/aranzhirana so zhestoki ritam podlogi od najsovremenite pop/rap/hip-hop/funky/techno stilovi.
Od 1993/4 pa se do 1997/8, ovaa muzika beshe broj eden kaj Srbite, Makedoncite, a podocna i kaj Bugarite.
Videte, taa muzika si e teshko komercijalna i umetnichki ne mnogu vredna, ama fakt e deka kaj shirokite narodni masi beshe broj eden.
Vo Makedonija, vakvata turbo folk muzika ne dobi svoja refleksija vo istata forma kako vo Srbija. Sepak, Makedonskite folk muzichari si prodolzhija so neguvanje na specifichnata makedonska novo-komponirana muzika zasnovana na tradiciite na izvornata makedonska pesna. Imashe i kaj nas divergencii, no sepak turboto ne dojde na red.
Tuka, bi dodal deka so nashata izvorna narodna pesna, nikoj ne mozhe be. Ni Bugari, ni Srbi, ni Grci...
Carevi sme za muzika. Ajde sega priznajte deka e taka.
|
|
|
през осемдесетте години се подвизаваше попа, пееше разни побългарени версии на гръцки песни (а може повечето да са си били български), а се сещам и за тошко колев със сто кила ракия давам и черно море - може би един от предвестниците на сегашната чалга.
иначе голяма част от ранната чалга от деветдесетте си беше направо гнусна - но това си е обяснимо, все пак такава музика се слуша предимно на маса и на градус.
|
|
Тема
|
Деjане (намигам), съмнявам се...
[re: lceberg]
|
|
Автор | Пocмaтpaч (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 16:38 |
|
Tuka, bi dodal deka so nashata izvorna narodna pesna, nikoj ne mozhe be. Ni Bugari, ni Srbi, ni Grci...
Макар и да не съм музиковед, бих казал, че вашето neguvanje na specifichnata makedonska novo-komponirana muzika zasnovana na tradiciite na izvornata makedonska pesna е в бая кафански, идващ откъм Север музикален аранжимент. Верно е, че един и същи песни от Македония звучат по различни начини с бг- и с мк-аранжимент, ала не знам кой в случая е по-близо до tradiciite na izvornata makedonska pesna...
|
|
|
За да чуеш македонска музика е достатъчно и да се разходиш из Татар-Пазарджик в петък вечер, можеш да видиш и чуеш групи младежи, напускащи кръчмите да пеят "Ако умрам ил загинам" и други евъргрийни. Направо може да ги помислиш за предтсавители на Прва Македонска Ударна Бригада.
|
|
Тема
|
Moe mislenje zashto e toa taka
[re: Пocмaтpaч]
|
|
Автор | lceberg (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 16:42 |
|
Prvo, Makedonija beshe vo Jugoslavija 46 godini. Srbite bea em prvi sosedi, em generalno dominantni vo Jugoslavija.
Vtoro, Srbite razvija mnogu jak biznis vo novo-komponiranata folk muzika. Napravija tradicija od toa. Pochnuvajkji od ranite 80-ti pa se do den deneshen. Poglednete samo kolku estradni dzvezdi imaat: Lepa Brena, Ceca, Dragana, Vesna, i drugi.
Treto, Srbite ushte od samiot pochetok go shirea pazarot niz site (bivsho)-jugoslovenski republiki. Duri i vo Slovenija imaat svoi "klienti".
Chetvrto, Bugarija za celoto toa vreme beshe pasivna. Duri poslednive godini pochnuvaat znachajni investicii vo toj biznis. Se gleda po "Planeta". Znachi, kasnat Bugarite.
E sega, od nekade 1996 pa do denes, najpopularna srpska televizija vo Makedonija e PINK. Tamu se "uprazhnjava" biznisot so srpskata muzika vkluchitelno i turboto.
Od neodamna vo Makedonija se lansira i PLANETA - bugarskiot pan-dan na PINK. No, za da se izednachi ili da ja nadmine PINK, treba vreme da pomine. Neli?
|
|
Тема
|
Re: Jas pamtam deka nekade 96-97 vo Bugarija
[re: lceberg]
|
|
Автор |
Dobronameren (Негатор) |
Публикувано | 17.03.04 16:46 |
|
какво да ти признаем, бе лукова главо? Че българските македонски песни са хубави ли. Да, така е ! А вашите турбо-шумадийски диари са отврат, от който на повечето българи им се драйфа. Ай сиктир да гледаш "Пинк".
|
|
Тема
|
Auu, nee... Nemoj taka
[re: Пocмaтpaч]
|
|
Автор | lceberg (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 16:49 |
|
Ne e tochno deka nashite pesni lichat na srpskite. Ti kazhav deka Srbite imaat turbo-folk stil i plus se shto imaat e najobiknoveniot 4/4 ritam. Dobro, ovie juzhnive Srbi (Nish, Vranje i dr.) imaat i 9/8 ritam, ama toj pak go ima dominantno vo Makedonija taka shto...
Zborot mi e deka nashata narodna muzika ne zvuchi kako srpskata, toa vednash pagja vo "ochi" na sekoj shto malku se razbira od muzika. Ima obidi za imitacija, ama toa se iskluchoci.
Generalno, nashata narodna muzika e pokonzervativna i malku poinertna od srpskata. Srbite golem biznis pravat od toa, pa toa gi prinuduva i da eksperimentiraat, da "pozajmuvaat" stranski stilovi, a be kasha popara. A nashite znaat deka ne mozhe da ima takov biznis kaj nas, poradi maliot pazar, i zatoa nema ni tolku obidi za promeni.
|
|
Тема
|
Re: Moe mislenje zashto e toa taka
[re: lceberg]
|
|
Автор | Пocмaтpaч (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 16:54 |
|
А я изрази мисленье каква е улогата на Босна и въобще на юго-муслиманите в тоя бизнес - звезди като Шабан Шаулич, Мухарем Сербезовски, самата Лепа Брена...
|
|
|
В отговор на:
Dobro, ovie juzhnive Srbi (Nish, Vranje i dr.) imaat i 9/8 ritam, ama toj pak go ima dominantno vo Makedonija taka shto...
Ах, защо ли, ах защо ли...
|
|
Тема
|
Не съм казвал, че вашите песни личат на сръбските
[re: lceberg]
|
|
Автор | Пocмaтpaч (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 17:07 |
|
...а че музикалният им аранжимент често се води по мекия шумадински ритам, дошъл откъм север...
Имам един много близък приятел, който се заниава с народна музика и тук мога да цитирам само неговия авторитет. Голяма част от това, което се вика "македонска изворна музика" не е нищо подобно. Първо, това е най-често ГРАДСКА музика, а не изворно селско пеене, макар и да има - разбира се - преливане между двете. Песни като "Болен ми лежи...", "Ако умрам ил загинам...", "Македонско девойче" и пр. са резултат от един общобалкански "чалго"-подобен микс, който вече е съществувал в балканските градове в края на 19 и в началото на 20 век. Наскоро и историчарят Елдъров твърдеше, че "Ако умрам" е всъщност сръбска песен, а често мак. и бълг. градски песни са компонирани въз основа на гръцка и турска музика, а "Болен ми лежи" и "Хубава си моя горо" се пеят и на албански.
"Изворното пеене" в Македония много често има слаба връзка с тези образци - в цяла Североизточна Македония, включително в Щипско, народната музика си е била чисто шопска, без особена прилика с това, което днес и вие и ние си мислим като "македонска музика".
Но пак повтарям, че в тази област съм пълен лаик.
|
|
Тема
|
Re: Не съм казвал, че вашите песни личат на сръбските
[re: Пocмaтpaч]
|
|
Автор |
»№*ы{|}lЏ3©®™ (Тортурач) |
Публикувано | 17.03.04 17:15 |
|
И според мен т.нар. "македонска" музика е доста проста и не може да се мери по сложност на изпълнението с народната музика от другите части на България.
|
|
Тема
|
A, pa ne sum ekspert za ova, ama eve kje kazham
[re: Пocмaтpaч]
|
|
Автор | lceberg (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 17:20 |
|
... sho znam.
ULOGATA NA BOSNA
Pa dodeka beshe SFRJ, Bosna beshe vtora vo ovoj biznis. Tochno taka. Imaa i svoja diskografska kukja vo Saraevo. Mnogu jaki dzvezdi doagjaa od tamu: Halid Muslimovich, Halid Beshlich, Sherif Konjevich, Shemsa i drugi. Ovie bea ednakvo slushani niz cela Jugoslavija. Srbite gi obozhavaa.
Po raspadot na SFRJ, i posebno so vojnata vo Bosna, ovaa muzhichka scena vo Bosna otide po gjavolite. Sega se mnogu slabi.
MUZICHARITE MUSLIMANI VO SRBIJA
Lepa Brena ima postignato najgolem uspeh ne samo pomegju Bosancite tuku i voopshto na nivo na site bivsho Jugosloveni. Vsushnost, taa iako e Bosanka, svojata kariera ja gradeshe iskluchivo vo Srbija.
Shaban Shaulich e isto dzverka golema, iako nepostojan. Go imashe edno vreme, i beshe golema dzvezda, ama nemashe takva sila da opstoi permanentno.
Serbezovski isto si imashe svoi momenti vo bivsha Jugoslavija, ama posle toa go snema.
Ima dosta i od onie sandzhaklii, shto se srbo-govoreshti muslimani. Ne im gi znam iminjata, ama nemaat problem da odat napred so karierata.
A be, generalno, Srbite ne gi sakaat muslimanite, ama ovie peachi sho se lojalni na drzhavata (demek) mozhat da se probijat, shto e dosta paradoksalno, so ogled na toa kakvi chetnichishta ima vo Srbija.
|
|
Тема
|
Абсолютно си прав, но защо...
[re: »№*ы{|}lЏ3©®™]
|
|
Автор | Пocмaтpaч (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 17:23 |
|
... защото музиката от другите части на България мина през филтъра на Филип Кутев, Николай Кауфман и пр. корифеи на музикалното творчество, а преди това и тъжната тракийска и провлачената мизийска песен е била доста по-проста - като македонската. Но днес, след всички обработки, "Лале ли си, зюмбюл ли си" и пр. песни изглеждат като гениални творби, като Бах и Бетовен в сравнение с доста по-простата македонска (всъщност градска) музика.
Последната не е толкова работена по соц време, а и населението я предпочита в по-простия кафански ритъм, с който радио "Скопие" залива Благоевградско. Да слушаш "Лале ли си, зюмбюл ли си" предполага доста по-висока култура...
|
|
Тема
|
Prosta muzika?!!
[re: Пocмaтpaч]
|
|
Автор | lceberg (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 17:35 |
|
Ako e tolku prosta, kje mi kazhete li zoshto nie imame tolku mnogu nepravilni ritmovi kako shto se:
7/8 9/8 11/8 13/8 25/8
7/8 e dominanten. ---> Primeri: "Ogreala mesechina", "More sokol pie". "Blaguno dejche pozharanche" itn.
9/8 ---> Primeri: "Ne si go prodavaj Koljo chiflikot"
11/8 ---> Primeri: "Uchi me majko, karaj me", "Dafino vino crveno"
Dali slozhenosta na ovie ritmovi e merka za "prostotata" na makedonskata muzika?
Da ne zboruvam za aranzhmanot vo narodnite pesni, kakvi se ne instrumenti se ispolzuvaat.
|
|
Тема
|
Насекаде во Бугарийа ги има...
[re: lceberg]
|
|
Автор | Пocмaтpaч (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 17:42 |
|
... неправилните ритмови или неравноделни тактове.
В случая става дума по-скоро за македонската градска музика, която си е определено "кафанизирана" и то не от вчера...
|
|
Тема
|
Ne si fer shto zboruvash taka
[re: Пocмaтpaч]
|
|
Автор | lceberg (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 17:49 |
|
...za makedonskata muzika.
Ti i za muzika pokazhuvash shovinizam. Kako mozhesh taka da zboruvash za makedonskata izvorna muzika deka bila "kafanska"?! Vo izvornata muzika imash i staro-gradska, no imash i pesni shto se peele samo na selo. Kakov grad choveche? Ne mozhesh site pesni da gi narechesh staro-gradski i plus deka bile kafanizirani. "Zajdi zajdi" e bash kafanizirana, zarem ne?
I kazhi mi dali gi imate site ovie ritmovi shto gi imame nie vo ne-makedonski pesni:
7/8 9/8 11/8 13/8 25/8
no vo pesni.
Me iznervira. Ne sakam vekje da diskutiram za ova. Navredlivo e.
|
|
Тема
|
Ushte neshto
[re: Пocмaтpaч]
|
|
Автор | lceberg (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 17:54 |
|
Ако умрам ил загинам
Македонско девойче
...ne se narodni pesni. I dvete se komponirani od bitolchanecot, sega vekje pokojniot, Jonche Hristovski.
Da si znaete.
|
|
Тема
|
Па многу се наврегяш...
[re: lceberg]
|
|
Автор | Пocмaтpaч (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 18:03 |
|
Ето ти малка инфо за неравноделните тактове в цяла България, включително в Македония:
А иначе за тези песни - знам, че не са народни, но "Ако умрам" изглежда използва српска основа.
Не съм искал да те наврегям, а по-скоро да покажа колко разтегливо е и понятието за "фолклор", "народна музика" и пр. И как често не може да се направи ясна разлика с "чалгата", въпреки че тук бг-културни цензори веднага биха скочили...
|
|
Тема
|
Re: Посматрач
[re: Пocмaтpaч]
|
|
Автор | Цakaтa (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 18:17 |
|
ти каза това, което мисля по въпроса с музиката. И понеже това ми е хоби специално събирам македонска, лишена от кафанският ритъм на Шумадия.
Володя Стоянов до голяма степен постави начало на връщането към "класическото" и ценностното в нея. Има и отклонения от това правило. Той изпълнява песента за "Скопйе" , написана по повод земетресението . Предполагам и оригиналът е все така добър.
В това отношение особено важни бяха бежанците, чиийто деца (Константин Гугов ) например бяха фанатизирани в пресъздаването на песните без окепазяване...
|
|
Тема
|
Re: Посматрач
[re: Цakaтa]
|
|
Автор | Пocмaтpaч (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 18:20 |
|
Да, но тук някои са си упорито на акъл "едно си баба знае, едно си баба бае"...
|
|
Тема
|
Еееее, ама верно си много докачлив
[re: lceberg]
|
|
Автор |
lcel (пристрастен) |
Публикувано | 17.03.04 18:33 |
|
и веднага старите изтъркани фрази - "български шовинизъм"
>>> Tuka, bi dodal deka so nashata izvorna narodna pesna, nikoj ne mozhe be. Ni Bugari, ni Srbi, ni Grci...
Carevi sme za muzika. Ajde sega priznajte deka e taka.
Дали пък от тук аз не мога да те обвиня в "македонски шовинизъм", като те виждам как хубаво подценяваш добруджанската, родопската и другата българска народна музика?!
В България е пълно (залагам, че е болшинството) с хора, чиято любима музика е македонската ( а не родобската или тракийската или шопската), благодарение най-вече на известни музиканти (не само турбо-фолк), които я правят популярна. Има такива, на които най-много им харесва родобската да речем. Има и такива които не понасят автентичен (условно) фолклр. (Имам такава позната!)
И какво ще правим сега?!? Всеки е някакъв регионален шовинист така ли?!?
Не можеш да ни обвиняваш в "национален тип" шовинизъм, при положение, че македонската музика за нас винаги е била част от българската народна музика. Айде стига с тия шовинситични клишета вече!
|
|
|
Ti sam zapochna navredlivo, sega ne se chudi che si se navredil
|
|
Тема
|
Jas se posheguvav za toa
[re: lcel]
|
|
Автор | lceberg (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 18:40 |
|
deka makedonskata muzika e najdobra. Se razbira deka da tvrdish takvo neshto e imbecilno. Toa e samo falbadzhiska shega.
No da tvrdish deka makedonskata muzika e prosta i da ja gradish taa teza zasnovana na razgovor so eden bugarski muzichar koj rekol deka makedonskata muzika e neavtentichna kafanizirana staro-gradska muzika e neseriozno i navredlivo.
|
|
|
Ясната разлика се усеща, за дефиниция не съм се замислял, но определено се усеща кога някоя песен се е откъснала от фолклорно звучене.
|
|
|
Цака, и аз събирам фолклорни песни. Сега имам около 250 мп3-ки. Ако те интересува мога да ти ги драсна на CD.
|
|
Тема
|
Re: Jas se posheguvav za toa
[re: lceberg]
|
|
Автор | Пocмaтpaч (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 18:48 |
|
Епа, извини, ние сме си прости Бугари...
Музичарон не рече дека македонската музика е "проста", туку дека не е толку обработена од бугарски стручняци, макар и да има и контрапримери - ансамбъл "Пирин", да речем. Но някои парчета от Тракия или Мизия - вследствие на такава обработка - се превръщат в музикални шедьоври на световно ниво, а "македонската" музика като цяло си остава кантонирана на Балканот.
Както би казал всеки сериозен македонски научник, "Така ми изгледа"...
|
|
Тема
|
Re: Jas se posheguvav za toa
[re: lceberg]
|
|
Автор |
lcel (пристрастен) |
Публикувано | 17.03.04 18:54 |
|
Навредливо за КОГО?!
Дали не мислиш, че за навредливо могат да го намерят И някои българскте македонци да речем или И някои фенове на македонската музика, независимо дали са от Тракия, Македония, Добруджа...?!?
Просто, излез малко от тия клишета и тоя постоянен "български шовинизъм" към ВАС, македонците не-българи, дето ви се привижда! Ако това въобще е шовинизъм (спред мен абсолютно неадекватно в случая), това по-скоро е регионален такъв.
Редактирано от lcel на 17.03.04 20:17.
|
|
Тема
|
Re: едно уточнение
[re: Пocмaтpaч]
|
|
Автор | Цakaтa (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 18:57 |
|
за песента "Скопйе". Имах в пред вид "изключението" , че все пак се правят добри неща в Македония и след 1944, които могат да се харесат и от нас, стига те да са смислени(написани от сърце) и лишени от кафанщина, то ест да държат на старите фолклорни традиций.
Има едно разминаване . Забелязал съм, че македонците си мислят, че харесваме съвременното звучене на музиката им, което те явно приемат , че е същото като някогашното. Явно и то е силно филтрирано и им се поднасят само Титовариаций. От тук идват некой каламбури.
|
|
Тема
|
Re: важи
[re: Dobronameren]
|
|
Автор | Цakaтa (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 19:01 |
|
яви ми се на ivaylo40@yahoo.com.
|
|
Тема
|
Re: като бех в казармата
[re: tormentor]
|
|
Автор | Цakaтa (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 19:51 |
|
пуснаха "Камъните Падат..."
|
|
|
немой да ме жалите
напийте се руйно вино
скършете ги чашите..
Еееей
верни другари
песни запейте
мене спомняйте..
Така я знам
|
|
|
явио сам се, ама да знаеш дека не се само од вардарскиот дел на Бугариjа
|
|
Тема
|
Re: предполагам
[re: Dobronameren]
|
|
Автор | Цakaтa (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.03.04 21:45 |
|
ако си в САЩ , тогава ще се договорим. Инак ще се видим в БГ през Юни.
|
|
|
e 'начи юни. таман ше напра'м още една среща на форумоТ
|
|
Тема
|
Re: предполагам
[re: Dobronameren]
|
|
Автор | aнтoн (Нерегистриран) |
Публикувано | 18.03.04 00:33 |
|
Искам и аз !
За съжаление съм в САЩ и засега нямам планове да ходя скоро към БГ. Ако можете да ги сложите на интернет или има начин да ми ги прати някой от САЩ пишете ми на: anton_kirilov@hotmail.com
|
|
|
Този сайт трябва да се вижда от чужбина -
|
|
|
За жалост не се...
|
|
Тема
|
Re: предполагам
[re: »№*ы{|}lЏ3©®™]
|
|
Автор | aнтoн (Нерегистриран) |
Публикувано | 18.03.04 00:51 |
|
тц
не става
антон
|
|
|
Един румънец си сваля песни от него...
Само че аз му давах направо линковете за песните, може би така трябва.
|
|
|
Няма проблеми, с изключение на доставката може би. Ако я измислиш казвай. Иначе има начин по пощата като малка пратка.
|
|
Тема
|
Re: ще остискам още три месеца
[re: Dobronameren]
|
|
Автор | Цakaтa (Нерегистриран) |
Публикувано | 18.03.04 18:47 |
|
имаш ли песента за "прошката" и "българин до край оставам" ?
|
|
Тема
|
Re: За чалгаджийските работи.
[re: »№*ы{|}lЏ3©®™]
|
|
Автор | Aл. Makeдoнckи (Нерегистриран) |
Публикувано | 18.03.04 21:30 |
|
Поп-фолка сега е най-силното ни оръжие. "Планета" се гледа от българите от Молдова, Румъния, Сърбия, Македония, Гърция, че чак до Бурса. И има много добри песни, които слушам с удоволствие. Ние просто сме тъпанари като наричаме тази музика чалка. Винаги сме склонни да подценяваме собствените си достижения. За балканския регион това е една много добра музика. А може да стане популярна и в Европа. Е-бре!
|
|
|
daj malko tekst , che taka ne se seshtam. Dnes pravih prochistvane. iztrih 2 v jugoslovenski stil. otdelih hora i rychenici (obshto 83), njakolko krychmarski, njqkolko live Pirin folk i ostanaha mp3-ki za edin disk.
|
|
|
И според мен музиката на Планета е достатъчно добре продуцирана за да може да пробие и в Европа. А "чалга" е просто една дума
Оппааа!
|
|
|
No pyk tvyrdo imam marsha na VMRO, shumi marica, Vqtyr echi, Gordej se majko Makedonijo, "Rile i Pirin trygnali, oshte Rodop planina Balkana te da popitat , chiq e tazi zemq ..." ( ne i znam imeto), "Slushai Kak Shumat Shumite, Bukite" i drugi mnogo silni .
|
|
|
Ami to този "навредлив назив" си остана залепен за един род - как да кажа - популярен или модерен фолк, щото преходът от вулгарното и просташкото към по културните текстое и приятни мелодии беше много плавен през годините.
|
|
|
Току-що зтеглих една "До сетен час българин оставам аз..." на Toni Dacheva I Nayden Milkov.
За прошката изтеглих само чалги и една хеви метал. Кой я изпълнява ?
Редактирано от Dobronameren на 18.03.04 22:04.
|
|
Тема
|
съгласен съм
[re: lceberg]
|
|
Автор | Coфийckи шoп (Нерегистриран) |
Публикувано | 19.03.04 15:37 |
|
Така е, и по време на социализма в цяла Западна България се слушаше сръбска музика. Нямаше друга алтернатива на този вид музика, защото държавата не позволяваше.
При пазарната икономика е друго - всичко се развива по естествен път и оцелява това, което може по силата на обективния фактор.
В България и сега се слуша сръбска музика, но тя е тотално изместена от модерния български поп-фолк.
Ако в Македония властите не ограничават по политически причини българската музика, тя вероятно ще измести сръбската и там.
Музиката в една нормална пазарна икономика е стока, нищо повече и се слуша това, за което има платежоспобно търсене на пазара.
Колкото сега и да плюят някои бивши величия на соц. музиката у нас, те бяха храненици на държавата по социалистическо време и нямат никакъв шанс в свободна конкуренцията с поп-фолка.
|
|
Тема
|
едно и също
[re: lceberg]
|
|
Автор | Coфийckи шoп (Нерегистриран) |
Публикувано | 19.03.04 16:11 |
|
тека е, признавам, едни от най-слушаните поп-фолк песни у нас се основават на македонскио фолклор демек на български народни песни от Македония. Между български и македонски поп-фолк нема никаква разлика - като сме си българи и музиката ни е една и съща. Има даже една песен /може да са и повече/ по текст от збронико на Братя Миладинови. И песните от национално-ослободителните борби на българите от Македония са многу слушани у нас.
Биляно-Билянке в изпълнение на Слави Трифонов е шедьовър - македонска песен, посветена на българската армия (т това число и на бойците от Македония, служили в нея), в която се пее "дома да ми дойдеш".
Била е забранена в кралска Югославия, доколкото знам.
|
|
|
Йовано, Йованке
Редактирано от Dobronameren на 19.03.04 17:07.
|
|
Тема
|
za dobronameren
[re: Dobronameren]
|
|
Автор | Coфийckи шoп (Нерегистриран) |
Публикувано | 19.03.04 17:13 |
|
не съм много компепентен на музикални теми я явно съм сбъркал заглавието
|
|
Тема
|
Re: от тези само последната имам
[re: Dobronameren]
|
|
Автор | Цakaтa (Нерегистриран) |
Публикувано | 19.03.04 17:39 |
|
песента за пропкат я пускаха по радиото(Хоризонт) само в Денят за Прошка(през Март). Текстът го знам на изуст, пускал съм го из форума не еднаж:
Хора от прошка се връщат
Ванчо на прошка отива
Ала сърце му се свива
Прошка от мъртви ще иска
На път го срещна случайно
брата не близка роднина
Ванчо му прошка да иска
и за баща си продума
Припев:
Кажи ми речи братанче
прошката как да си взема
като земята не дума
и грехът не прощава
Колко се време измина
от как се татко спомина
пред него аз прегрешил съм
напреко думи изрекох
напреко и във сърцето
за неговата изгора
майчицата рождена
България разделена
Тате я искаше цяла
свободна, силна , голяма
аз пък делях я със други
и се от нея отричах
Припев
Кажи ми речи братанче
прошката как да си взема
като земята не дума и грехът не прощава
Знам тежки думи изрекох
род и родина отрекох
Сега се връщам виновен
от от всички прошка да искам
|
|
Тема
|
Re: от тези само последната имам
[re: Цakaтa]
|
|
Автор | Щъpkoт (Нерегистриран) |
Публикувано | 19.03.04 17:58 |
|
На път го среща случайно
братанец, близка роднина
а не
брата не близка роднина
|
|
Тема
|
Re: ваше перушинесто
[re: Щъpkoт]
|
|
Автор | Цakaтa (Нерегистриран) |
Публикувано | 19.03.04 18:07 |
|
простете ми за таз изцепка... Научил съм го по слух, явно грешно..
|
|
|
Помниш ли кой я изпълнява ?
|
|
Тема
|
Re: ъ-ъ
[re: Dobronameren]
|
|
Автор | Цakaтa (Нерегистриран) |
Публикувано | 19.03.04 18:23 |
|
ма Щъркот сигур знае... и си трае....
|
|
|
големошоФинист !
|
|
Тема
|
Re: ъ-ъ
[re: Цakaтa]
|
|
Автор | Щъpkoт (Нерегистриран) |
Публикувано | 19.03.04 19:18 |
|
Да да знам...дзвънци.....пардон sвънци....
|
|
|
Нема лошо, грешката е малка. Има също така песен "Биляна платно белеше", която все пак не е оригиналната от сборника на Миладинови "Български народни песни".
|
|
Тема
|
Re: едно и също
[re: Coфийckи шoп]
|
|
Автор | aнтoн (Нерегистриран) |
Публикувано | 19.03.04 23:55 |
|
"Йовано, Йованке" ми се струва, че си е любовна песен и няма нищо общо с каквато и да е армия. Дори ме дразни това, че КуКуБенд я свързват по някакъв начин с битката при Дойран.
Или се бъркам ? Сигурен ли си, че тази песен има нещо с БГ армията или нещо такова ?
антон
|
|
|
Позволявам си лукса да не прочета всичко изписано преди мен, за което се извинявам и поствам една моя тема пусната в паралелно в клубовете "БГ музика" и "Музика"!
Ето я темата, покрива се с мнението на »№*ы{|}lЏ3©®™
"Значи първо да започна преди 1-2 години бях върл, ама много голям ПРОТИВНИК на т. нар. поп фолк или както аз му казвам - чалга!
Това "химни" като "радка пиратка", "искам го, стискам го", "банана" т.н. помии само ме отвръщаваха не само като текс, но и като звучене(не кзавам музика, защото това не можеше да се нарече музика)!
Даже съм казвал като ме питат какво слуша - отговарям ВСИЧКО, но без чалга и метал.
Аз съм музикант и за мен е много тъпо и ограничено да съм поклонник само на един изпълнител или група. Слушам всичко стойностно от '80-те до наше време. КАто се започне с В.Найденов, Тоника СВ, Орлин Горанов та до Мрия Илиева, ТЕ, Ъпсурт, Д2, Спенс, Мания и т.н от новите звезди на БГ Музиката!
Напоследък обаче ми прави впечатление, че поп фолка-чалгата.
Не знам въобще защо го наричат фолк, ама това е друга тема?!?
Та забелязвам наистина прогрес в песните и като текст и като музика.
Вярно музиката е крадена от сръбската и гръцката чалга, но определено има прогрес, който се забелязва видимо!
За мен например една от най-добрите е ДесиСлава, която има много добри песни - "Мистерия" ми е любима и е много мелодична(едно към едно е с гръцкото звучене, но какво от това), "Мъжете всичко искат" също става.
Забелязва, че и другите "звезди" като Глория, Ивана т.н. не ги знам, защото не с ги слушам всичките, както казах по-горе също вече са направили сносни парчета. Ивана с просташките "100 патрона" вече е минала на "Шампанско и сълзи" п песена е много добра и като текст и музика(музиката е открадната 100% от една сръбска песен само и сложен БГ текст).
Глория м/у другото не съм зажбелязал да е имала просташки песни от рода на 100 патрона, Банана и т.н. "бисери", но една от последните и песни - "Феникс" също е много добра.
Новата звезда на поп фолка Гергана също има ДАЖЕ 4-5 хитови парчета.
Да, те пробиват не с глас, а с физика и накои други неща. Не знам какви, но са ми разправяли разни работи. Сега "фолклор" ли е или истина само те си знаят!
Но мисълта ми беше, че и този жанр от БГ музиката има напредък и то в правилната посока!
Не пуснах в клуб "Поп фолк" или "Класическа музика", защото се сещате какви щяха да са мненията!
НЕ искам това, което съм написал в никакъв случай да звучи като реклама на определени изпълните ли просто съм дал пример с песни, които на мен ми харесват!!!"
That's BULGARIA
It's yours! Love it!
|
|
Тема
|
Re: едно и също
[re: aнтoн]
|
|
Автор | Coфийckи шoп (Нерегистриран) |
Публикувано | 21.03.04 10:43 |
|
доколкото знам, с тази песен са били посрещани българските войници в Македония през първата св война. и понеже там се пее "яз те чекам дома да ми дойдеш", сърбите са я забранявали след това.
А в клипа на Слави Трифонов има посвещение на 9 плевенска дивизия - факт е че в тази дивизия половината войници са били от Македония. Може да е случайно съвпадение - не знам
|
|
|
Ето я
За феновете
|
|
Тема
|
poslanieto e nad tvoeto nivo
[re: aнтoн]
|
|
Автор | komunist (Нерегистриран) |
Публикувано | 21.03.04 12:51 |
|
ne mozesh da razberesh....
se pak se opitai da pomislish ZASHTO v edna EXTREMNA situacija, v kojato shte zaginat neverojatno mnogo mladi hora (moze bi vljubeni shtastlivo ili neshtastno) v imeto na neshto blagorodno.........v ushite im zvuchi neshto bavno, tuzno, rodno i..........VELIKO!!
i sega da te prasham na srbski -
nishta ti ne brini sad????????
|
|
|
Јас многу обичам да маам ѓубеци, тие се дел од мојот етнички идентитет!
Исто така ја сакам балканската музика, она е целата од македонско потекло.
|
|
Тема
|
Re: poslanieto e nad tvoeto nivo
[re: komunist]
|
|
Автор | aнтoн (Нерегистриран) |
Публикувано | 22.03.04 06:55 |
|
Това, че правиш изводи за "моето ниво" базирани на моя постинг не говори добре за теб. Да нападаш някой лично без да има причина за това също не говори добре за теб. Все пак, ако искаш да дискутираме нормално без да се нападаме лично един друг съм съгласен (ако това не е под нивото ти ;)
Всичко е въпрос на вкус. За мен клипа на песента е кич. Или според твоята логика всяка бавна, тъжна, родна и велика песен би могла да замести "Йовано, Йованке" във видеото ?
Освен това Слави изъплнява тази песен отвратително.
BTW, Не виждам защо искаш да си говорим на сръбски ? Ако ти е по-лесно, пиши на сръбски: мисля, че ще те разбера.
антон
|
|