B'lgaretata (s's shischetata i shopskata salata), imeno, imaat fantastichno konzistentno razmisluvanje:

1. "Makedonskij narod" - bilo geografska determinacija na ruskata carica

2. "Bolgarskij narod" - bilo ethnichka determinacija na ruskata carica

3. "Serbskij narod" - bilo ethnichka determinacija na ruskata carica

4. "Voloshkij narod" - bilo ethnichka determinacija na ruskata carica

-----------------------------------------

5. Marko Kraida roden vo Kosana i Dimitri Georgi Popovic roden vo Solun bile helenizirani B'lgari spored avstriskiot car Leopold.

April 26th, 1690

Letter of protection from Leopold I. ...This is to inform you that two Macedonians, Marko Kraida born in Kosana and Dimitri Georgi Popovic, born in Macedonian Salonika, have told us that the Macedonian people, with respect for our most righteous task, with devotion and zeal towards our service....we graciously accept them under our imperial and royal mercy and in any case and way the above mantioned Macedonian people, cordially recommending to each and all of our willing commanders not to attack the Macedonian people

....Issued in Vienna, April 26th, 1690. Representatives: defenders of the Macedonian people....

bugarska logika be iceberg,se drugo e nacionalno samo ne makedonskoto iako e napishano kako nacionalno,

"На читателя вероятно ще направи впечатление, че тук и по-нататък употребявам понятието българи вместо наложилото се пра-българи.

Обяснението, което дължа, е следното: На всички е добре известно, че изворите предлагат едно-единствено име и то е българи (Boulgaries-bulgares, с различни деформации, разбира се); добре е известно и още нещо - понятието пра-българи има научен произход. То се появява непосредствено преди Втората световна война, но се налага категорично веднага след нея от марксистката историография с идеята,че така се разграничават българите от формиралата се по-късно българска народност. Подобен подход, освен че противоречи на нашите извори, е и ненаучен. Това, че името е винаги едно и също(Boulgares-българи), а съдържанието му до известна степен се променя, не е никакво основание за посегателство от съвременната наука. Крайно време е да възстановим историческата реалност и да отхвърлим една безспорна историческа несправедливост.
-Бел. авт. -- АРБАТ Б

ИЗТОЧНИК:
1. А. Ашняки. Българите башкири през вековете и днес. София. Издателство "Светлик", 1998 година. страници 11-18.
**************
***********
********
******
****
***
**
*
"Да ли сте чуле, Македонци, стари људи што говорат Од Македонци по јунаци над них не било. Цар Александар Македонски триста лета пред Христа Со Македонци сви вселену повладал. Наш крал Филип - Славјанин е, цар Александар - Славјанин е. Наши баби славјански ги родиле. Македонци! Сетите се за јунакство македонско. Та спроти старих вие сега да следувате!"

"Македонска песнарка", Софија 1879, кн. I. стр. 17.
********
******
****
***
**
*
MAKEDONIJA NA MAKEDONCITE, BUGARIJA NA BUGARITE!!

bugarska logika be iceberg,se drugo e nacionalno samo ne makedonskoto iako e napishano kako nacionalno,

da be,i ovie se 'bugari'



August 8th, 1470.

The Sultan stopped and spent the night ...in afield that represented the Macedonian border...The River Vardar is nearby, which flows through Macedonia...of which some are Greeks, others Macedonians, Wallachs and even Italians, as well as other nations....Greeks and Macedonians live there... Gio Mario degli Angiolelo, A. Matkovski i P. Angelkova, Nekolku kratki patopisi za Makedonija, Glasnik na INI, VXI/1 (1972), p. 246-247.


pozdrav brat

атаката е и срещу мен, ще спомена, че Makedonskij narod" - bilo geografska determinacija na ruskata carica, всички други били "етнички" не беше моето мнение. Казах, че въобще названията в случая - и "болгарский", и "сербский" - по-скоро отразяват някакви бивши политически реалности. Съществуват сведения, че като "сърби" в Южна Унгария (дн. Войводина) са били третирани и доста православни албанци от Косово. "Българин" в случая също със сигурност не се покрива с днешните представи за нещата. Не отричам, че въпросът какво точно е "етноним" през предмодерните епохи е доста сложен въпрос. Но твърдя, че самоопределението "македонец" през 18 век е доста по-малко вероятно за човек от Македония, отколкото самоопределения като "сърбин", "грък" или "българин". Поне същото нещо пише вашият историк Блаже Ристовски - четете не само шо има по Интернет, прелистете и некоя книга!

Sekogash koga stanuva zbor za makedonski etnicitet, vednash izgleguvate, ne so dokazi, tuku so "hubavi" interpretacii na znachenjeto na odrednicata "Makedonec". I vednash, kako rasipan gramofon, povtoruvate edni isti prikazni:

1. Makedonci e geografski termin.

2. Makedonci e istoriski termin koj bil koristen od strana na ostanatite Evropejci, i nikako ne bil etnonim.

Nooooo, zatoa pak, koga se raboti za terminot "Bugarin", istive teorii apsolutno se zaboravaat i se odi kon slednoto objasnenie:

"Bugari" e ethnicki termin.

Demek, Ivan Vladislav navodno nekade napishal deka e Bugarin, i op, gotovo, Ivan Vladislav bil Bugarin i toa makedonski, i toa car. Znachi Makedoncite bile Bugari ushte vo 11 vek. Vidi boga ti!?!?! A od kaj znaete (pod pretpostavka deka navistina go kazhal toa) shto Ivan Vladislav vistinski mislel pod terminot Bugarin??? Od kade znaete??? Si zaboravate pak i odnovo nekoi istoriski fakti:

1. Grcite se narekuvale Romei. Shto znachi toa, deka bile Romei (Rimjani, t.e., Latini))???

2. Bugarite ne ni se meshale dovolno so Slovenite. Da se meshale, deneska kje imavme "kosooki bugareta koito mozhebi da govorat njakoi si mongolski dijalekt".

Znachi, ako a priori go relativizirate znachenjeto na terminot Makedonec vo srednovekovieto, togash, po istata logika i terminot Bugarin treba da go relativizirate.

Vie ste bile Bugari?!?!? Drapaj si mevot. Vie ste Bugari, kolku shto se Germancite Indijanci. Ama ajde brkajte rabota.

I ushte ednash, ne go iskomentira ova:

Dali bile Marko Kraida roden vo Kosana i Dimitri Georgi Popovic roden vo Solun helenizirani B'lgari kako shto tie samite si velele?

April 26th, 1690

Letter of protection from Leopold I. ...This is to inform you that two Macedonians, Marko Kraida born in Kosana and Dimitri Georgi Popovic, born in Macedonian Salonika, have told us that the Macedonian people, with respect for our most righteous task, with devotion and zeal towards our service....we graciously accept them under our imperial and royal mercy and in any case and way the above mantioned Macedonian people, cordially recommending to each and all of our willing commanders not to attack the Macedonian people

....Issued in Vienna, April 26th, 1690.

sho te negiraat?

Kako?

pozdrav brat

1. както си сменяш никовете а си един и същ то така и както и да се викаш - дали античен македонец, дали славянин от Македония, то все си си българче нещо неясно ?

2. от друга страна силно те мъчи хипотезата да не би да има нещо татарско в тебе - и веднага да се успокоя - не няма, както също няма и при мене, просто защото едното може би произлиза от другото, но със сигурност другото /българското/ не произлиза поради невъзможност от едното

nekoj si Dunek ili koj i da e drug. Kazhav nekolku pati, ovde sum 5 dena i do sega imav samo dva nicka: Iceberg i Iceman. Nema druga rabota, kje se pretvoram vo drugi lugje za da ve mavtam vas Bugari ebate belja ebate.

Drugo:

###1. както си сменяш никовете а си един и същ то така и както и да се викаш - дали античен македонец, дали славянин от Македония, то все си си българче нещо неясно ?###

Ja sum B'lgarche kolku shto si ti Shiptarche.

###2. от друга страна силно те мъчи хипотезата да не би да има нещо татарско в тебе - и веднага да се успокоя - не няма, както също няма и при мене, просто защото едното може би произлиза от другото, но със сигурност другото /българското/ не произлиза поради невъзможност от едното###

Aii, kakvi straobalni zakluchoci, a vsushnost samo edno vazhi za tebe: "si baesh na umot". More dete, kakvi Bugaraana, kakvi bakrachi?! Cel svet vi kazhuva, vkluchitelno i mnozinstvoto od vashite istorichari deka Bugarite i Mongolite "sa si bili bratia", ama na vas ne mozhe toa da vi vleze v glava, zatoa shto ako e taka, vasheto etnichko ime Bugari nema da bide validno za vas povekje. xaxaxa

Vaka si vikate vo sebe si: "maj, v'zmozhno li e be nie da njamame nik'kva vrzska s tezi Bugari, a narichame si se B'lgari? Emi, kvo she praim ako naistina njamame nishto obshto s B'lgarite na Asparuh. Lele maleeee!"

xaxaxaxaxaxaxaxaxa

Ne e mozhno iceberg,ni so bugarite ni so grcite ni so srbite,site neka krshaat glava

Najdobroto shto mozhe makedonecot da go napravi e vo sverata na kulturata,kako i sekogash vo nasheto postoenje od antikata do doaganjeto na slovenite(venetite,ako voopsto ova se slucilo) do denes,onie makedonci shto se stremezhaat vo muzikata,filmovi(Milcho Manchevski) ili naukata,shto bilo, da se nosaat gordi kako makedonci,samo taka mozhe svetot da ne zapoznae,ne bi trebalo da vnimavame mnogu na ovie bugarive,grcive i srbite,tie se nemokjni koga se raboti za kultura! Simon Trpchevski,Milcho Manchevski povekje napravile za makedonija i nasheto dostoinstvo od bilo koj Ljupcho,Branko itn.

ako ne beshe za Goran Ivanishevich koj kje ja znaeshe hrvatska???nikoj.

pozdrav brat

Imame eden javen neprijatel i 3 nejavni neprijateli. Goveda rasipani.

Tоchno e deka umetnicite najmnogu mozhat da ja promoviraat Makedonija. Taka se pokazhalo do sega. Samo, za zhal, tie ne mozhat da ni ja opraat drzhavata. Samo politicharite mozhat toa. A gi boli stapot za Makedonija.

Zatoa jas se bev vodel so idejata deka mozhebi ako se pomirime so Bugarite, demek, tie kje ni pomognat malku ekonomski. Ama, kade be, so goveda li kje si imash rabota. Ti mu vikash ajde da mislime na idninata, on ti vika, ama prvo da kazhesh deka si Bugarin. E shtom e taka rabotata, ajde, kje zborime pak za istorija. Oni mislat, nie nishto ne znaeme, demek, isprani mozoci. A tie be?

Oni se ponashaat sprema narodnata pogovorka shto stalno ja kazhuvam:

"Mu reche magareto na zajakot -- imash golemi ushi"

pozdrav

Znachi, ako a priori go relativizirate znachenjeto na terminot Makedonec vo srednovekovieto, togash, po istata logika i terminot Bugarin treba da go relativizirate.
Съгласен съм, че има нужда от такова релативизиране, с което да се противодейства на традиционното разбиране на етничността като "кръвен континуитет" от зората на времето до 20 век. Но има съществена разлика между названието "македонец" и названието "българин", отнесени към Средновековието, а именно през Средновековието има ПОЛИТИЧЕСКИ и културни формации - държава, църква и пр., които носят второто название, но не и първото. Оттук е и произходът на етницитета чак до модерността. Иван Владислав между впрочем пише, че бил и "родомъ блъгаринъ", което съм съгласен, че не трябва да се разбира в елементарно етнонационалистки смисъл - но в "родомъ блъгъринъ" виждаме как една една политическа категория се превежда и в "родов" или "етнически" смисъл. А иначе дали И. Владислав имал и капка Аспарухова кръв не е важно. Самуиловата "българска" държава определено продължава "българската" държава с центрове Плиска и Преслав, а оттук, ако се вярва на Ристовски и на Мисирков, by the way, посредством изградената от Василий ІІ "Българска архиепископия" (която е била, както знаем, доминантно гръкоезична) се разпространило и названието "българин" като етноним на "славяните в Македония" чак до Ново време. Не съм съгласен обаче че последните в този смисъл били по-малко "реални българи" от тези в Западна или Източна България. Тук доста симплифицирам нещата, но "етнонимът" през Средновековието трябва да се мисли тъкмо в това отношение на управляващи династии, които често носят по-стари "етнически" имена, и подопечните им селяни, които в някакви моменти започват да се идентифицират с тези имена. Така последните стават отново "етнически".
А иначе дали населението на Македония било или не било българско в смисъла на Аспаруховите оногундури и т.н. няма никакво значение - то (вероятно) в по-голямата си част не е било такова и в Източна България. По същия начин и славянското население на Сърбия и на Хърватско не е било "сръбско" или "хърватско", доколкото изглежда, че като "българин" и тези имена имат азиатски произход и са пренесени чрез аварите. И тук фактът, че определена владетелска каста се идентифицира с тези имена е фактор in the long run те да се превърнат в по-разпространени "етноними", срещани и сред селяни.
Во ред???
Относно твоя "доказ" - by the way - Леополд многу добро го зборува англискиот язик? Допускам, че възможно да е имало случаи като тези в Солун на граждани (в смисъл "урбани") от славянски произход, които покрай повлияната от Западния ренесанс гръцка просвета да са подели още в 17 век спомена за антична Македония и да са започнали да се наричат македонци. Ще допусна, че те са се наричали така действително в етнически смисъл и това сведоштво е интересно и важно! Настоявам обаче, че това е било достатъчно изолирано явление, което - нека те информирам - не се срещало само в "географска и етничка Македония"! Наскоро Блаже Ристовски пронайде някакъв човек - със славянско ("българско"?) име, който се самоопределял като македонец в етнически смисъл и ясно се идентифицирал с античните македонци. Проблемът е, че въпросният човек е от...........................
"татарския" град Пловдив и засега няма основания да се счита, че произхожда от Македония. Изглежда в градски центрове със значително гръцко население и култура, а и "западно" културно влияние, минало през гърците, като Солун и Пловдив е имало такива славянски индивиди. В Пловдив играе роля и фактът, че е основан от знаеш кого.
Но на целия този фон е все още нереалистично да се смята, че употребата на етнонима "македонец" е заела някакви по-значителни размери, поне преди 20-те дори 30-те години на 20-и век. Съгласен съм, че не трябва да се подценява и фактът, че българското Възраждане в Македония по определен начин стимулира употребата на названието "македонец", от което впоследствие при определени политически контексти отпада значението на "македонски българин". Съгласен съм, че и автономизмът на Вътрешната организация води към известно национално еманципиране на "македонските българи" спрямо "българите от България". Но няма основания да се счита, че идентитетът "македонец" като нещо ексклузивно спрямо "българин" става масово явление преди 30-те години на миналия век и то предимно в определени части и среди на Вардарска и по-малко на Егейска Македония.
Накратко, и доста концизно, това е моята позиция.

ще ти се да е просто кат фасул а разбра ли вица ?

адреса. Тези оспорвания, защо тази държава е кръстена така, защо тези хора си викат, че са българи, трябва да ги изпращаш в ООН.
Толкова е ясно защо повдигаш тези въпроси. Като кажеме, че Македония е държавата на Ал. Велик, че македонци са неговите войници и ти веднага реагираш, па вие немате нищо общо с Аспарух и прабългарите. Само че ние не сме чиновници в ООН и не ние сме ви върнали документите с името на заглавието на държавата. Ние ви викаме така, както вие се викате. Ние казваме държавата Македония. Какво не си доволен. Вие имате право да си приказвате каквото си искате. Татари, монголци, фашисти, окупатори, пигмеи, ескимоси... що ви душа сака. Приказвайте си - не ни пречите. Само че не знам къде отиде декларацията ти, че сакаш добри, човешки односи?

Много интересно! Не знам дали си забелязал(а), но тези доказателства, които даваме за българския характер на населението в Македония човек може да ги намери навсякъде, като посочени от всевъзможни автори, дори в интернет. За сметка на това обаче вашите "дукази" са публикувани само на македонски сайтове, цитират обикновено югославски източници (какато в случая с Letter of protection from Leopold I - единствено Radonic го споменава) и меко казано са съмнителни.

Вместо да си губиш времето направо ни кажи да прегледаме "дуказите" в

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе, ти може и да не си Дунек ( макар много да приличаш на хибрид между Дунек и Каран), но ги пускаш същите простотии. Ти не разбра ли че в БГ монголоидната раса не я мразим и ако ти или някой друг фиром успеете да докажете, че част от нашите гени идват от монголите, то ние ще го приемем и даже ще се гордеем. Ние сме горди с прабългарския си произход поради делата и културата на тези славни прабългари, с чиято слава искат да се кичат много други народи, а не поради европеидните им расови белези. На кратко пак, щото гледам че си тъп. Нас ни интересува кои са били те и всичко около тях. Въпроса е че ти си мислиш че тебе и останалите фироми като са ви обработили да мразите всичко което не се е писало античен македон, то ние ще си намразим произхода по същата схема като ни "тврдиш" нещо, в което сам не си убеден. И недей се заблуждава че по света има сериозен учен, който да подкрепя фиромските измислици - хората държат на името си. Така че, време е да разбереш, че никой няма да те взима на сериозно, ако продължаваш да използваш едно "учение"-идеология създадено за вътрешно ползване като македонизма извън ФИРОМ.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

dali imash dokazi za toa deka:

1. Mnozinstvoto slavjano-fonsko naselenie koe zhiveelo na teritorijata na deneshna Bugarija i Makedonija se narekuvalo kako bugarsko kontinuirano od 7 vek do 19 vek. Znachi, mnozinstvoto i toa neprekinato od 7 do 19 vek.

a) Vo kontekst na ova prashanje, ako odgovorot e 'da', togash moeto potprashanje e, zoshto Paisij Hilandarski imal potreba da gi budi Bugarite od povekjevekovniot son so negovata "Slavjano-bolgarska istorija". Znam deka bil Makedonec, no toa e irelevantno, ne morash da go komentirash.

(на Паисий) била в Српски монастир

Немам докази.
Какво ще стане сега? Утре Съветът за сигурност ще се събере и ще реши:
България от утре няма да се нарича България а БССРБ - Бивша съветска социалестическа република Бългериа. Българите от утре ще се наричат славянобугари. Решението влиза в сила незабавно. И целият свят ще започне да преиздава старите книги с корегирани имената според Решението.

А бе ти добре ли си? Кен Ай хелп ю?

Тъпото си е тъпо. Бе , идиот не разбра ли че от теб никой не иска да се наречеш българин ! Ти накрая показа на всички, че си прикрита сърбо-фиромска подлога. Не успя да издъжиш дълго с "благия и добронамерен" нрав. Значи дойде на този форум за да се опиташ с временни и "оспорими" признания от твоя страна да се спазариш за помощ за ФИРОМ ? Хехе, има да го ядете чепа , мамка ви еничерска. Нищо не давам за вас , ако ще албанците да ви избият, както вие тормозите българите във ФИром.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ja sum Johnny Weissmuller!

Ti si edno rasistischko zhivotno.

Imame eden javen neprijatel i 3 nejavni neprijateli. Goveda rasipani.
Тая Македония - никакъв късмет. Ни на основатели (безспорни) случи, ни на поробители като хората, нито на колонизатори, нито на окупатори. Барем язичарите да си беха свършили работата како требе, а сега - буквите били такива, думите били онакива.

ne mongolski. Ama sepak tuka se negde, tatari, mongoli, isti kurac u dva primerka.

xaxaxa

погледнал се в огледалото - пак в тия!

Значи животно-расист ? Расизъм е термин който би могъл да се употреби вътре в един и същ биологичен вид, да оставим настрана, че досега е изповядван само от хора.
Всички са свидетели това как наричаш българите: татари, монголи, а преди малко и говеда. Трябва да си много тъп за да искаш помощ от България при това положение, т.е. отрязал си клона на който седиш или да го кажа по-грубо изсрал си се там където ще ти се наложи да ядеш.
Аз не робувам на имена и нямам предразсъдаци, така че можеш да ми викаш "злонамерен" например, като някои други твои събратя малоумници от друг форум.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Никой не е правил пописи на населението през Средновековието, за да разбере какъв му е идентитетот. Не мога със сигурност да твърдя, че преди 19 век "мнозинството" от населението на България и на Македония се е самобозначвало като българско, още по-малко мога да твърдя, че това е било "континуирано" от 7 век. Но мога със сигурност да твърдя, че според намерените досега докази (може би вашите учени ще намерят още и други?), изглежда, че като етноним на "славянин" (а не "грък", "влах", "албанец" и пр.) в тези страни се среща най-често името "българин" и то доста преди всякаква Екзархия и пр. Вземи го прочети например "Четириезичника" на "македонеца" Даниил Мосхополски, да видиме какво название е употребено за "македонскиот язик". При това Блаже Ристовски сериозно твърди, че с този документ започнала "Преродбата" на македонците! Прочети и евангелието от Кулакиа и прочее домашни документи от Македония, писани доста преди всякаква "бугарска пропаганда", и за момент заеби какво били казали западни пътешественици за македонци, илири, траки, дарданци и даки и това през 17 век!!!Ако искаш ще ти спретна една убава билиография, пред която няколкото ви доказа за македонство ще изглеждат жалки... Дори Малиновски може да ви сложи в джоба си със своите докази за српството, колкото да са малко и те.
Сега за Паисий - смешката, че всъщност бил "македонец" я оставам без коментар...
Прав си, че в "свеста" на балканските народи, включително на българите постоят сериозни дисконтинуитети, които не би трябвало априори да се елиминират. Доста разлики съществуват и между етническия идентитет, характерен за преднационалната и предмодерна епоха и националния идентитет, който е резултат на модернизацията. На първо място, етничността не съществува при всички членове на даден колектив, а и е различна по степен на релеватност за самите й носители спрямо съвременната национална идентичност, която сме попили с унифицираната училищна система и пр. За това си прав, ако това искаш да кажеш???
Но все пак ще задам и аз един въпрос: защо пък "македонецът" Паисий избра тъкмо "монголската" българска идентичност и почна с нея да буди "заспалите" си "сънародници"? Че и не е само той в листата - има дълъг списък и след него на подобни объркани за идентитетот си луге од Македонийа...

главния ви проблем, приятелю македонист е, че "доказите" ви за средните векове се броят на пръстите на едната ръка. изключая няколкото споменавания на македонци от темата македония в тракия през 9-10-11 век, за 12,13,14,15,16 век нямате кьорав документ. и това при положение, че за този период, а и за цялото средновековие като цяло има многобройни документи за това кой етноним са използвали твоите предци в македония. така че няма нищо чудно в това, срещанията на името македония или определението македонци да се приемат като регионални наименования - е къде е бил този народ през предходните векове, след като населението на областта е ползвало други етноними и никога този .
има един хубав големобугарски доказ - документи на генуезките търговци на роби от 13-14 век - те и там пише, че хората от македония са основно българи, гърци и малко други, но пак няма кьорав македонец. наскоро гледах в унгарски сайт, унгарците доказваха наличието на унгарци в старата им азиатска прародина пак с подобни документи на генуезки търговци на роби. е и такива е имало, ама от 'вашите' пак няма .
така че, занимавайте се някъде другаде с македонистките си фрустрации и комплекси щото вече ни втръсна да гледаме нещастните ви опити да се самодоказвате .

Paisii Hilendarski e napisal "Историа Българска", не "Славиано-Българска" както много малко хора знаят. Болезнено ми напомниа на Миладиновите "Български народни песни", прекрастени в Македония на ти знаиш какво...

Обясни сега за Татарския диалект, че ми е много интересно. Изобщо какво знаеш за Татарите, ако не е тайна?

а можда и чувашки кој што не е исти курац со татарскиот како што вели и

нашиов Донски бидејќи ги гледа овие податоци мошне диференцијално.

ти си Дунек, те знам пошто те ебав, али ти многу смрди пичката јебига ај опери ја мало!

Golqm majtap im bila istoriqtaRazveselqva6t link,ha-ha-ha
A za6to periodat na srabskoto okupatorsvo na Makedoniq go nqma????
I Kuber i drugi care vladqli tazi zemq sa6to lipsvhat?!
A za "okupatorskata" patriar6iq ili arhepiskopiq Ohridsko-Kutmi4evsko-balgarska i "negatora" Kliment?

Linkat moze da se vlju4i v tema "Veseli vicove,anekdoti i drugi zabani zanimaniq"