.

Pred da pocnam edna mala digresija:
Ti preporacuvam da ja procitas "Herodotovata istorija" Tamu imas plasticni primeri za nastanuvanje na drzavi,nacii,poimot narod,pleme i se za sto sega ke zborime.

bugar:
---- " Во Германия: Баварци, Шваби, Саксонци и вака натаму се ЕТНОСИ кои заедно я формираат германската националност. Овде треба да се додаде и за австийците, кои дури и во посебна држава со собствена "конјевица" се мислаат за припадници на германската националност." ---

leksikon:
1. Etnos( grcki) -narodni,poteknuva od narodot.
a. Etnografija (etnos -NAROD,grafos- opis) -opisuvanje sekoj NAROD posebno.
b. Etnologija (etnos-NAROD,logos-nauka) -nauka za NARODITE,gi istrazuva site pojavi i promeni kako kaj POEDINECNI NARODI i P L E M I NJ A :postanok i etnicki razvoj na NARODITE,PLEMINJATA,COVECKITE R A S I ,DRUSTVA, OBICAI
RELIGIJA,KUKI,NOSII,KULTURA,HRANA, i tn.

bugar:
----" Секой зна, дека тракийци и македонци се многу по слични одколку тракийци и шопи. И диалектите и слично. И дека тоа не им пречи да бидат посебни етноси на Бугарската нация. "

makedonec:
Ti i site Bugari fanaticno tvrdite i propagirate deka makedoncite NE se poseben NAROD (grc.etnos) .A ima razlika pomegu:Sopite,Trakijcite i Makedonskiot narod, pomala ili pogolema,sepak ima.Znaci makedonskiot narod se razlikuva od drugite narodi vo Bugarija.---И дека тоа не им пречи да бидат посебни етноси на Бугарската нация. "---Na Makedonskiot narod mu preci da bide del od Bugarskata ili Srpskata nacija i nesaka da bide nicii del. Saka

MAKEDONIJA NA MAKEDONCITE.


bugar:
"Еве ти овие беа точни примери за разлика меѓу НАЦИЯ (nation), кое е политички определена група од етнички блиски луѓе "----


LEKSIKON:
Nacija (latinski) - zaednica na golema grupa luge koi se povrzani so edinstvena teritorija,ekonomski zivot,edinstvena kultura i edinstven jazik.Na osnov na koj se RAZVIVAAT i razni drugi zaednicki osobini (kako psihicki i dr.)

makedonec:
Makedoncite ne sakaat da bidat povrzani so EDINSTVENA TERITORIJA, EKONOMSKI ZIVOT,EDINSTVENA KULTURA I EDINSTVEN JAZIK ni so Bugarite ni so Srbite ni so bilo koj drug.Makedoncite sakaat samo

MAKEDONIJA NA MAKEDONCITE!

A za:---група од етнички блиски луѓе "----Dali Amerikanskata,Francuskata, Grckata NACIJA se od ETNICKI bliski luge? Normalno ne se, a se NACIJA so zaednicki teritorija,ekonomija,jazik.......


bugar:
---" и НАЦИОНАЛНОСТ (nationality) што е определба според язик (пази: ЯЗИК, не диалект), традиция и други етнико–културни и регионални признаци... "----


LEKSIKON:
NACIONALNOST(latinski) - Svesno identifikuvanje so odredena NACIJA koja ima zaednicki:jazik,teritorija.......

Primer:Fraer, Od zdruzenieto "Radko", Todor Aleksandrov, Mara Buneva i drugi koi se identifikuvaat so Bugarskata nacija.
Ili OMO i dr. koi se identifikuvaat so nas i ne sakaat da bidat del od Bugarskata nacija.


makedonec:
Makedoncite se razlikuvaat od Trakijcite,Sopite i dr. etnosi vo Bugarija (mnogu,malce no se razlikuvaat) i ne se DIJALEKT ni na edite ni na drugite ni nekoi treti.No Sopite,Trakijcite i drugi ETNOSI vo Bugarija sakaat da imaat EDINSTVENA TERITORIJA,ekonomski zivot,edinstvena kultura i edinstven jazik.Na osnov na koj se RAZVIVAAT i razni drugi zaednicki osobini (kako psihicki i dr.) Makedoncite toa ne go sakaat, sakaat samo:

MAKEDONIJA NA MAKEDONCITE

Bidejki postoi MAKEDONSKA drzava: teritorija,jazik,kultura.....(Znaci ne se nicii dijalekt) Makedoncite vo Bugarija se NACIONALNOST ili nacionalno malcinstvo na koe treba da mu ovozmozat i garantiraat site malcinski prava koi se propisani vo Evropskata konvencija za malcinski prava.(procitaj gi)


bugar:
---- " Бугарите кои се граѓани на државата Бугария формираат Бугарската нация (пощо како веке се разбра нацията е политичка формация на еден или повеке народи)."----


makedonec:
popravka so tvoi zborovi:--Постоят етнички тракийци, шопи, мизийци i drugi etnosi vo државата Бугария формираат Бугарската нация (пощо како веке се разбра нацията е политичка формация на еден или повеке народи)."----
ili---"Булгария? Забележи! Во Бугария не постои такво нешто ко Бугарски етнос (од кој вие толку многу сакате да сте посебни). Постоят етнички тракийци, шопи, и мизийци "Koi ja socinuvaat Bugarskata NACIJA koja ima zaednicki.......

bugar".
Внимавай сега: љуѓете кои имат Бугарско потекло и се чувстват Бугари, без разлика какви граѓяни се и каде живеят се припадници на "Бугарската националност".


Taka e! Toa vazi i za Makedoncite i za site neli? NO: zarem Turcite od Bugarija koi sega ziveat vo Germanija,Amerika i dr. se kako sto vikas ti "без разлика какви граѓяни се и каде живеят се припадници на "Бугарската националност". Tuka malce ne ide?


bugar:
--"Еве пример: Швайцарците се нация, коя се состои од три националности: Италияни, Германци и Французи."----


makedonec:
Швайцарците се нация, коя се состои од три националности: Италияни, Германци и Французи. Koi svesno i dobrovolno se zdruzile vo zaednicka drzava. A ako Germancite ne sakaat veke da bidat zdruzeni nema ja i Svajcarija.Ili spored vas Francuzite ke im recat deka mozat da bidat samo Svajcarci i nikako Germanci.


bugar"
Пошто вашата теза е дека сте посебни от некакви етнички бугари, какви на оваа ниво не постоят. Кога барате разлики, мора да ги определувате: Посебни сме! Да, ама од кого? Од тракийците? Од мизийците? Од шопите? Од родопчени? Од сите заедно? Е, па нема спор. Сите овие етноси ре разликуват и се меѓу себе посебни. "-----

makedonec:
No imaat zaednicka slobodno izrazena zelba da imaat zaednicka i edinstvena teritorija , ekonomski zivot,edinstvena kultura i edinstven jazik.Na osnov na koj se RAZVIVAAT i razni drugi zaednicki osobini (kako psihicki i dr.) (Nacija)
I jas nemam pravo toa da im go osporam.Makedonskiot etnos ne saka da ima zaedniko...... so tie etnicki grupi toj saka:

MAKEDONIJA NA MAKEDONCITE!

bugar:
---"Вашата е: Ние сме шарани и сме посебни от рибите. Па секой вид риба е посебен, не ли? Ама сите заедно се риби.
Da ne zagovaras Juznoslovenska drzava? So Hrvatite,Srbite i dr.?


bugar:
---"Несреќата ви иде од неразбирането дека во широка смисла сме една националност од која вие сте посебна част. И оваа посебност нас (останатите бугаски етнички групи), нас само ни радува и сме горди сос нея. "------

makedonec:
Vidi sto znam za "nacionalnost"(gore) a ako mislis na nacija pak gresis vidi "nacija"(gore) a ako mislis na slovenski rod togas ne se razlikuvame mnogu kako sto ne se razlikuvame mnogu od Srbite, Crnogorcite,Hrvatite ili Bosnjacite.
No mislam deka vie nemozete ili nesakate da prifatite nie da bideme posebna drzava, i deka ne sakame de bideme del od nicija nacija nie samo sakame:

MAKEDONIJA NA MAKEDONCITE!


bugar:
-----"Вака. Мислам, дека нашите проблеми потекнуват не од зла намера, току во голема мера од раличната смисла која влагаме во појмите: нација, националност, народ и етнос.


makedonec:
Spored ova sto ti go kaza za nacija nacionalnost i etnos se soglasuvam so tebe ,Ralicno gi razbirame poimite.
I uste deka ne ja razbirate potrebata na Makedoncite za svoja drzava vo koja ke ja socuvaat , neguvaat i razvivaat svojata ETNICKA : kulturna,jazicna i druga posebnost.Nie samo sakame:


MAKEDONIJA NA MAKEDONCITE!

Koga ke ja razberete i prifatite taa potreba na Makedoncite nema da ima nikakvi problemi i mislam deka i dvete drzavi ke imaat pobliski odnosi i ke napreduvaat pobrzo.

Bravo mnogo dobre kazano.

Etnos = narod ?

Bratle,

Nisto ne ti e jasno, ama nemam vreme da te evnageliziram...

Ne e etnos, a e ethnos- ima dalboka razlika. A Herodotovata istorija sam ja prevezdal ot Grcki na Bugarski v uciliste, koga ti si bil prav pod masata i si pital tatko si "Tate, tova li e nebeto?"

A Herodotovata istorija sam ja prevezdal ot Grcki na Bugarski
-"Shtrkot"

Ajde Bugari , dajte vase mislenje !

Po sveta kogato se govori za teja ponjatija se citirat Hobsbaum, Hroh i Altermat, a ne Xerodot... Vie obace s vasata reformirana kilija oste ne ste otkrili tija avtori... sashto taka sigurno ne ste cuvali i za Bromlej...Loso, loso, nema sta da si pricame s vama...

Vie tam vav Vardarsko ot okolo 50 godini ste civic nation, no ste oste dalece ot tova da ste ethnic nation, makar ce moze i da stanete...Stiga da ne pljuete srestu vjatara i srestu Bulgarskoto si minalo...Zasega bye-bye, drug pat povece....

Baj-baj.
Pa koga ke "imas vreme" javise.

Te sega imam malce vreme.. Ne moga da vlizam v detajli, zastoto njamam vav sebe si tocnite referencii, no ste se opitam da bada jasen po dosta slozni vaprosi...

Oste prez 19 vek se diskutirat vaprosite za nacionalizma, nation-building i t.n. Napoleonova Francija e spored mnozina parvata darzava-nacija v savremennia smisal na dumata. Vsicki stavat francuzi ot edin moment natatak i priemat frenskija ( langue d'oil ot Srednite vekove) za ezik na darzavata-nacija. No vece ima ustanovena Frenska darzava, ciito konturi se ocertavat v perioda 15-17 vek po opredeleno. tova e modelat na Zap. Evropa naj-grubo - civic nation- razlicni etniceski grupi, obedineni v obsta darzava, prieli edin obst ezik na darzavata, administracijata i t.n. Vsastnost nacijata e (zapadno-) evropejski fenomen, kojto postepenno pronikva i v drugi kulturno-istoriceski zoni ( prez 19 i 20 vek). Ne vinagi trjabva da ima poseben ethnos ( toest grupa ot xora s obsto ethnicesko samosaznanie, ezik, religija i t.n) za da ima nacija. Primer svejcarskata nacija - 4 ethniceski grupi, obedineni okolo edna nacionalna ideja i darzava. podobni sa vizdanijata na VMORO i VMRO (avtonomisti). No kakto sam znaes, ot sredata na 19 v, sred Bulgarite v MK ( pismata na Slavejkov po toja vapros, imam samnenija otnosno tjaxnata avtenticnost, no za udobstvo gi priemam za napalno avtenticni) se pojavjavat xora ( ostanaxa anonimni parvite za mene), koito otxvarljat edinstvoto si s BG v Mizijai Trakija i tvardjat, ce v MK zivejat potomci na Al. MK. Tazi tendencija postepenno se zasilva, no do 1944 g. e periferna more or less. Nejinijat triumf idva s porednoto porazenie na BG, ottegljaneto ot MK, otkazat na BKP vremenen) da otstojava pozicijata za edinstvo na BG v Mizija, Trakija i MK. Znaes podrobnostite, ima edna statija, kojato Fraer e pusnal na edin typ Yasamee po vaprosa, spored mene e mnogo obektivna..
Spored mene, koi sa nasite greski i iljuzii (BG):
1. Ima xora, koito si misljat, ce sme v 1840 g. t.e. nisto ne se e slucilo mezduvremenno v MK.
2. Pravim se, ce ne zabeljazvame, ce v Pirinska Mk ima grupa xora, koito se cuvstvat ethniceski Makedonci ( v smisal na neBulgari). Tova e gresna i kasogleda politika, kojato pravi tezi ( za mene zabludeni naj-malkoto) xora nenuzni macenici i geroi. Slava Bogu s tova e svarseno. ne ti li pravi vpecatlenie, ce OMO sa naj-silni okolo Nevrokop, kadeto njakoga sa bili naj-silni federalistite. I ce v Pirinska Mk naj-silnata partija e VMRO-SMD, na kojato az licno ne sam fan, zastoto smjatam, ce e leko anaxronicna, no xorata tam si ja tacat i glasyvat za neja.. Tova sa taka da se kaze avtonomistite, grubo kazano, v savremenen variant...
Ima sigyrno i drugi nesta...

Vasite greski gi cakam da gi cuja ot tebe lil vie ste bezgresni i obezpraveni. S udovlostvie ste diskutiram s tebe po vsicki vaprosi...