Реч иде за поклонничеството на начетения инак и обигран български читател пред чуждестранната художествена литература. Нима не разбира, че като чете някоя книга от чужд автор, всъщност чете текст, преведен му от друг български читател, па бил той и професионален преводач? Ерго, де факто чете книгата, която е "написал" преводачът, нали така? Тоест не може да се докосне до тънкостите и нюансите на оригиналното авторово произведение, а гълта като паток адаптирания към усреднените нашенски критерии за съвременна четивност ерзац.

Моето мнение по въпроса ли? Още от дете съм възпитаван, че човек ако иска да прочете произведение от някой автор, трябва да научи езика, на който той пише. Само тогава може да твърди, че е чел даден автор. Затова и чета книги, от съответните пишещи на тях автори, само на 4-те езика, които владея отлично, аусгецайхнет, превоссходно, ексълънт - български, немски, руски, английски. Френски, испански и италиански знам, уви, на дередже колкото да си изкарам хляба и боя, както и да се оправям по летищата и градовете на съответните говорящи на тях държави. А все не остава време да ги нагъна сериозно, за да ги докарам до ниво да чета книги на тях...

Та! Чакам вашите становища абаут дис кейз, който ми занимава съзнанието от поне едно десетина години насам!

е, ако това може да те успокои, аз пък имам точно обратния на твоя проблем - в последните 10 години изобщо не съм чел на български, от което изглежда ми е силно пострадал начинЪт на изразяване на въпросния, водещ ми се за майчин, език, поради което клубния гръцки хор непрестанно ме праща в първи клас да съм се бил научел да чета първом, пък сме щели да видим по подир ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така, както аз го разбирам е, че чета книга преведена (преди всичко) от професионален преводач, който е и български читател.

Това означава ли, че не си чел (примерно)- Маркез, Алберто Моравия, Ал. Дюма, Жул Верн, Екзюпери, Сервантес, Джани Родари?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Отговарям чинно и прилежно: Маркес и Алберто Моравия не съм ги чел, но и не намирам да са образували незапълняема дупка в литературната ми образованост и във формирането на "правилния" ми литературен вкус, което в този клуб се счита за "фундаментално" и "задължително"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мне, не схванах кои аксиоматични параметри не са обект на настоящата дискусия.

Излиза, че филията има две страни, все пак.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ми един Маркес, например?
или сичко френско, дето наистина си заслужава да се прочете?
да го духат? :)

иначе да, това би било най-доброто възможно. ама докато научиш всеки език до екселенц...
?

и тук е ролята на истински добрия преводач. който да се докосне до тънкостите и нюансите на оригиналното авторово произведение и да ги ПРЕСЪЗДАДЕ за другоезичния читател. вземи една Лиляна Минкова, например. там дори не е необходимо да прочетеш оригинала, за да разбереш, че имаш насреща един наистина брилянтен превод.

------------------------
Слушай беззвучието...

да, много хубава тема, освен някои ненужни характеристики като "поклонничество".

първо не бих нарекъл харесването на не-българска литература поклонничество, обратното за мен е поклонничество, просто защото българската литература е капка в морето и по обективни причини няма толкова стойностни неща колкото в общата световна литература.

второ, да! обсъждали сме това нееднократно... много по-добре е да се чете в оригинал, макар че някои преводи сигурно са достатъчно добри. но пък както някой отбеляза няма как да знаеш кои са достатъчно добри (макар че можеш да се ориентираш донякъде примерно по цялостното качество на изданието, което се обсъждаше в една друга тема). но да, определено да, най-добре да четеш в оригинал. аз например от известно време чета единствено литература написана на английски в оригинал. естествено има много неща на други езици, които си струва да се прочетат, от друга страна не съм прочел дори 10% от нещата на английски, които си струва да се прочетат, така че за момента не се притеснявам за другите езици

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

че пиши на езика, на който най-много четеш... английски ли, френски ли...

естествено, че ще пострада българският, аз постоянно имам проблеми да се сетя за някакви неща на бг, щото ми идват първо на английски.

ма защо ти е изобщо да пишеш на български? за да имаш удоволствието да те редактират и издават буквите ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от kpилe на 11.03.08 17:48.

Сакаш отговора ми ли? Ами заеби и си тури на оная работа "клубния гръцки хор", както са те учили старите кучета в казармата, и си глей после рахатлъка

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, от дотук прочетеното от тебе разбрах, че ... няма да се разберем с теб и това си е

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Стефко, на път си да развалиш превъзходното ми мнение за теб, ма френд. И то само с този си "полуреволюционен" постинг, дето си го гвакнал тука ни в тия, ни в ония.

Бейб, не ми споменавай лицето Лиляна Минкова по никакъв повод, щото се изприщвам?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Горд съм, че изобщо си ме удостоил с височайшето си внимание и си ми посветил няколко секунди от него!
Твоето посещение в темата ми е израз на невиждания "курострой", който цари около мен откак, са ме нападнали разни европейски пишкодръпи и техните превеждачи...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

твоят подход към книгите и житейски такъв ли е?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Пъpпъл на 11.03.08 22:06.

има два отговора, кратък и дълъг.
краткият е, че добрият преводач не написва наново автора, а го превежда.
за дългия нямам време, но има книги по проблематика на превода.

много незряло

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да, незряло е, ама честно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абсолютно си права за че добрият преводач не написва наново автора, а го превежда. Както винаги...
Права си, както винаги, и за вторият вариант...

Но не отговаряш на въпроса: а какво правим с недобрия преводач? А?!

Виж кво, пандишпанестата, в жУвотя нещата изглеждат ето така - виждам расова мадама и веднагически я отпрасквам. Не се назлъндисвам кой какво и кога бил направил!
И не ми дреме на сайдера дали е чехкиня, шведка или Маргарет Тачър!
Понимаишь?

и после се събуждаш с болка в дясната ръка - по-точно с възпаление в залавното място на сухожилието накратко тендовагинит
и не ми обяснявай, че е от писане

не "с", а "от".
сапун.

ей, що пишеш с инициалите на бозата?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

това със сапуна съм аз, криле.
само че не ми се влиза с рег, обикновено.
а че сегиз-тогиз някой счита за оригинално да се прави на мен, е друга тема.

аа добре, успокоих се :)

видя ми се странно изказването със сапуна

много ми харесва чи ма харесваш...

но да, именно превеждането на Булгаков имам предвид. виж, длъжен съм да си призная. само направих опит да прочета оригинала. спрях на първата половин страница. разбрах, че езиковият ми потенциал не е достатъчен, за да схвана всичко онова, което трябва да схвана. твърдението ми за брилянтния превод се базира на чиста интуиция, затова не бих спорил да или не за Л. Минкова. но, така де, мисля, че е брилянтна. стоп - наистина не споря.

и ти завиждам. на теб, и на всички останали, които можете. на повече от един език. това е богатство, което не може да се сравни с нищо друго.

------------------------
Слушай беззвучието...

и, все пак, несправедливо грубо.
не че адвокатствам на криле.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ооо какво говориш ти
ако става въпрос, то и двама носители на един и същ език се губят в херменевтичния кръг на гадамер, какво остава при допълнително преводаческо тежнение. дай тогава въобще да не си говорим, а ми да си седим на едно място, всеки по един и да си се клаааатим напред-назад институционално като опищените деца в домовете. повече доверие! съмнението е смърт :)
пък и обратното го има - при превода много от езиковите игри, колкото и да губят от арсенала и находчивостта си, толкова могат и да спечелят. така че чети наред. какво се скъпиш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И аз съм така с книгите-интригуваща книга/автор ли е, не ме топи в пандишпана дали преводът е на преводач, спечелил 8 конкУрса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Пъpпъл на 12.03.08 09:37.

Малко си краен в позицияата си, но има логиката. Като цяло по-удобно ми е да 4ета на български, въпреки 4е насладата от оригиналната авторова ре4 е съвсем друга...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите