Пешо: Общо взето звучи абсурдно, но това е шаячната правда за много хора тук. От доста време насам ми прави впечатление тази тяхна много интересна логика за разглеждане на събитията, по които дискутираме. Какво се оказава? Ето няколко примера: Глупости Пешо, преувеличаваш и преиначаваш позициите на опонентите си. - няма разлика между САЩ през 1974 и САЩ през 2000 г. (това по въпроса за Пиночет) - при всички случаи САЩ са гадни - първо защото са помогнали на Пиночет, а после защото го съдят. Никой и нищо не стои на място нито държавите нито ние с тебе. И Пиночет се е променил силно, почти светец е станал, но означава ли това, че трябва да му се прости? И комунистите не са вече те които бяха по време на Сталин до проявяваме ли разбиране към тях?. Пешо: - въобще не се задава въпроса, кое е по-добре - изнемогващата под ботуша на Юнайтед Фрутс Гватемала или Гватемала без Юнайтед Фрутс, но и без железницата, летището и пътищата на същите Юнайтед Фрутс - само банани и тук таме някой нахапан от комарите, чешещ се индианец. Е, сигурно гадните САЩ е трябвало джентълменски да чакат да дойде могъщия Съветски Съюз за да освети джунглата със светлината на цивилизацията. Юнайтед Фрутс са благородни девици и всичко което са направили е било от грижа за гватемалците, ако изобщо нещо са направили. Това което е направено в гватемала благодарение на Юнайтед Фрутс ли е или въпреки тях? Ако бяха продавали бананите си сами нямаше ли гватемалците да имат много повече? Пешо: - няма разлика между демократична правна система и политическа демокрация - всичко е един турулюк гювеч, в който разбира се такива лоши ученици като държавите от ЕС и САЩ съвсем са оплели конците безсилни пред високите морални критерии на някои хора тук. Пак твои манипулации и преувеличения. USA и ЕС са тези които говорят за морал, но ако анализираш как постъпват, мила мамо!!!!!!! Пешо: - албанци, кюрди, афганистанци, ирландци и т.н. отдавна са се сляли в една обща тълпа, съществуваща нейде във времето и пространството. Такива неща като историески и географски обстоятелства се забравят, но Прецедентът с главно П се размахва за да бъдеме плашени как България щяла да бъде разпокъсана, тероризирана и т.н., ако..... Првиш театър Пешо, а прецидента вече е създаден и възможноста Б-я да пострада в бъдеще на основата на този прецидент е напълно реална. Аз бих предпочел да нямаше такъв прецидент за да няма и тази засега теоритическа заплаха за Б-я. Пешо: Примерите могат да продължат. Най-лошото е че все едно си говориш със стената. Дават се какви ли не аргументи, но всичко се разбива в едно непоклатимо убеждение - САЩ (империалистите въобще) са гадни. И точка по въпроса. Пешо защо мислиш, че всички трябва да съсъгласяват с твоите аргументи? Не допускаш ли, че има и по убедителни контра аргументи? Или твоите аргументи са несъстоятелни и неубедителни? И защо ти сам не се опиташ да разбереш опонентите си, а непрекъснато се оплакваш, че не си разбран? Ти постояно разглеждаш събитията с предубеждение, и упрекваш другите във същото. Погледнато от разстояние във пространството и времето би могло да се приеме, че USA и ЕС главно USA умишлено подържат сепаратисти, подклаждат и раздухват огъня, а след това се хвърлят да го гасят и остават там завинаги! Аз не твърдя, че USA са гадни. За тяхно оправдание бих могъл да кажа честно, че не знам такъв от големите сили днес който би бил по морален от янките, ако той сам имаше техните възможности. Това от своя страна, обаче не е оправдание за USA и те няма да ми станат любмци с това си поведение. Чао

Ще ти отговоря само нa един от твоите т.нар. "аргументи" - много е показателен: Светец: "Ако бяха продавали бананите си сами нямаше ли гватемалците да имат много повече?" Ако не се сещаш - освен че трябва да прибереш бананите, трябват ти още - складови площи, пътища, камиони, летища, кораби и т.н. Иначе единствените ти купвачи на банани щяха да бъдат маймуните и таприте в джунглата. За останалите "аргументи" е безмислено да говорим - всички т.нар. преувеличавания можеш да ги намериш всеки ден в постингите на този форум. И имай напредвид че аз се заяждам с предразсъдъците на някои хора, които обикновенно пишат на високо ниво. Въобще не говоря за мисловните напъни на такива екземляри като Бял Равнец, Момчил, Рейдж и Куул - за тях всички американци са или хапещи змиорки или в най-добрия случай простаци без култура.

"The chances that Pinochet, if indicted, would be extradited to the United States to stand trial are remote, given his failing health and a host of legal problems posed by the antiquated extradition treaty between the two nations. But U.S. officials say an indictment would have symbolic value and could ratchet up the pressure on Chile to try Pinochet for human rights abuses during his 17 years in power."

Екс, не ми преписвай неща, които не съм твърдял! Имай в предвид, че американци са също бразилците, чилийциге, мексиканците, канадците, костариканците, аржентинците и всички останали народи, намиращи се в Америките, а не само тези, живеещи в САЩ.

Хайде сега, а кой твърдеше че България е остров обграден от бурни води пълни с отровни хапещи змиорки (т.е. САЩ)?

Разбира се, ние всички знаем, че като кажем " американци ", се разбира жителите на САЩ. Ще поживеем и ще видим къде има " змиорки ", кои са те и какво искат.

Да извлечеш някакви аргументи от историята с Гватемала ще ти бъде мноооого трудно. Защото фактите са такива: -"Юнайтед фрутс" се намества в Гватемала в края на миналия век; -От самото начало компанията "купува" цялата държава, т.е. напълно контролира политическия живот и властта в страната; -Изгодите от това положения са грамадни - от символични данъци до пълно освобождаване от всякакви данъци, поддържане на невероятно ниско заплащане на труда и нечовешки условия при практическа забрана на всякаква синдикална дейност и т.н.; -Говорейки за "инфраструктура" е добре да се спомене, че тя е създадена и обслужва само и единствено производството на "Юнайтед фрутс" с една дума въпросните "индианци" нямат точно никаква полза от нея. -Монополът на "Юнайтед фрутс" води до там, че 60-70 години по-късно Гватемала изглежда точно така, както и преди това; -Избраното правителство на Арбенц (което дори не установява дипломатически отношения с комунистическите държави) започва реформи, насочени към ограничаване на тоя безподобен монопол - закрила на синдикалната дейност,облагане с данъци на "Юнайтед фрутс", изкупуване на необработваните от компанията площи, мерки срещу тоталната корупция,образователна и здравна програма; -Лобито на "Юнайтед фрутс" в Белия дом оказва необходимия натиск и през 1953г. правителството на Арбенц е свалено с директна инвазия на американски войски и на създадени в Хондурас отреди на местни военни; -Кървавият терор, последвал това прераства в истинска гражданска война, довежда до втора интервенция през 1966г. и продължава до 90-те години.Жертви на този терор стават над 200 000 души (вкл. 40 000 "безследно изчезнали" жертви на ескадроните на смъртта), от които по данни на църквата и независими източници 96% са жертви на правителството.САЩ подкрепят всячески сменящите се хунти - с финансиране,оръжие,обучение(има едно заведение в Тексас, където се обучават главорези от цяла Латинска Америка на различни "техники" включително за инквизиции). Та така.... Между другото, днес Гватемала е една от най-бедните държави в света...По твоята чудесна логика, тя би следвало да е сред най-развитите - чуждестранни инвестиции повече от век, експортна ориентация, контролирана от Вашингтон власт и т.н.

"Анализаторът твърди (не буквално, разбира се), че Щатите са нещо като рицаря на правдата, яхнал бял кон, а пък ние не сме съгласни. На всичкото отгоре ставаше въпрос за конкретни действия в конкретен регион. Да не говорим пък за това, че именно Анализаторът взе да разсъждава кой имал и кой нямал морално право да съди Пиночет." _________________________________________________________________________________________________________ И къде съм твърдял такива работи? Дай да си спомним откъде започна спора. С това, че даже в Израел, който получава по 3 милиарда долара всяка година от САЩ, по-голямата част от населението смята че американците твърде много си пъхат гагата в израелските работи. Това че същите САЩ ги спасиха от унищожение през войната в Йом Кипур и пълната и абсолютна подкрепа в ООН вече не се смята. САЩ да дава парички, да ни защитава от арабите и техните "другари", и да си заваря човката. Ето тази неблагодарност, както и твоя обичай да смяташ че всички големи са еднакво виновни ме кара да ги защитавам. Ако забеляза, аз сам подсказах на той НЕ е да потърси в архивите и да види колко пъти съм критикувал републиканците. Що се отнася до Латинска Америка, основната "грешка" е че се приема като дадено че САЩ е назначавала диктатори и им е давала задание да извършват колкото се може повече беззакония, докато те просто са поддържали всеки който е бил против техния главен враг, заканващ се със свалена обувка, да ги унищожи. И докато съществува опасност от възраждане на комунизма те ще продължават да се борят за собственото си оцеляване, дори и с цената на компромиси. Както се казва на руски (не мога да се сетя за подходяща българска пословица) "Не до жиру, были бы живы!". Затова и сто пъти съм ти казвал, сравнявай политиката сега, когато комунистическата система е почти история. Само че вие с той НЕ е упорито се вкопчвате в стари примери и не искате да забележите какво става в Австрия. Да не говорим пък за чисто комунистическия похват да се борите за правата на латиноамериканците, но да не искате да видите че в Австрия принципната позиция на САЩ е и ИЗГОДНА на България, тъй като Хайдер е против приемането на нови членове в ЕС. А Австрия, ако не си забравил има право на вето по този въпрос, което едва ли ще се осмели да използва сега. Докъде ги доведе комунистите борбата за права на малцинствата, но не у себе си, а в САЩ сам знаеш. За по-подробен самоанализ, обърни се към темата по-горе. И накрая за Пиночет. По твоята логика, американците нямат морално право да обвинят и Хашим Тачи, ако е замесен в убийства на американски граждани, само защото те са му помогнали да стане това което е сега. Именно САЩ и Чили имат право да съдят Пиночет. За чилийците сам знаеш защо, а за САЩ защото под прикритието на антикомунизма Пиночет извърши хиляди други престъпления. Подчертавам ТОЙ ЛИЧНО е нареждал да се извршват тези престъления, не САЩ са му нареждали какво да прави. И сега пак същите САЩ искат да го съдят за да изразят своето отношение към тези престъпления. Да не говорим пък че се изпращат ясни "нишани" до гореупоменатия Тачи и неговата дружинка, че времената се менят.

О, не, това не е моята логика. Аз само отбелязвам че без въпросните Юнайтед Фрутс просто не би имало Арбенц, който да се опитва да ограничава монопола, корупцията и да развива здравни програми - просто монопола щеше да бъде на маймуните и на тапирите от джунглата. Ти и Чавдар просто не искате да разберете, че това което е станало в Гватемала е естествен процес на развитие, който не може да се прескочи. Дори ако такива територии като Гватемала се изолират изкуствено от останалия свят и се чака местното население след 500 години да се сети що е това обработка на желязо, например, то социалните катаклизми за които обвиняваш САЩ пак биха се случили - не е възможно да се прескочат исторически етапи от развитието на едно общество. Точно и за това говоря - за вас историята е извън времето и пространството.

Двойния аршин ще изчезне тогава когато свърши Студената Война. Ако не си наясно то сега съществува една държава в която живеят 3% от населението на света, имат 41% от световните природни богатства, на първо място в света са по количество на хората с висше образование. И въпреки това те успяват да бъдат по-бедни от България, да смятат САЩ и Запада за техен главен враг (забележи хитрото изместване на акцента - враг на Русия, а не на комунистите). И в тази страна 25% гласува за чистите твърдоглави стари комунисти. А сега ти си сложи ръка на сърцето и ми отговори: ако Путин се окаже диктатор, него ли би подкрепила САЩ или следващия кандидат, комуниста Зюганов?