Темата за българските медици не слиза от първите страници; едно друго събитие, което на пръв поглед няма връзка беше тоталното надмощие на Милошевич на партийния му конгрес. Тук, във форума, често си играем на геополитика, и като примери, като плашила, или със закачка често се споменавата Либия, Северна Корея, Сърбия. Под един знаменател. Сега Либия просто ни припомни за онова, което сме изглеждали ние не много отдавна. Нещо подобно изглежда и Сърбия, при все че там формално има многопартийна система. /Ама то може ли пък да няма, при грамотно население, и то когато пресата можеш и да я задушиш, ама І-нет - не! :))/ Слобо много ми заприлича на Кадафи, при все че като попрочетох малко за работата на инфо-отделите на определение американски и британски държавни :) служби, разбрах че и по отношение на Кадафи далеч не всичко сме разбрали. А, пропуснах и израелски държавни служби. Колкото до Милошевич, аз мисля че нашата преса беше достатъчно щедра в справедливостта си към него. И всички журналисти, които влизат там - трябва да се акредитират специално. Верно, журналистическото прикритие е любимо и удобно за шпионска дейност, ама това в Белграс си е чист страх. От свободната преса. Или поне от "по-свободната". Асоциацията ми беше проста: Кадафи и Милошевич са функции на едно и също мислене, на една и съща политика: Сам срещу целия свят. И едновременно с това - безпринципни коалиции и тайна дипломация, най-лошите черти на Reapolitik, съчетани с мании на идеологията, параноята на вожда, и безизходица за обикновените хора...

Приликите между двамата са наистина доста. Просто в Сърбия театрото е малко по-старателно и се имитира някаква развита политическа система, докато в Либия си е народна социалистическа арабска демократична джамахерия или май не ги изброих правилно - абе диктатура. Лошото е, че не са сами срещу целия свят - определено биха си сътрудничели едни с други, а Слобо се гушка в интимната китайска прегръдка.

Може би по-добър аналог на Кадафи е Саддам - става дума за изходната културна база. Колкото до разликата между джамахирията и сръбският посткомунизъм - според мен всички диктаторски режими си приличат, всички демокрации са демокрации по своему... :)) Ислямът не е водещ фактор, той е слаб във влиянието си върху идеологията на Кадафи. Последният претендира з ауникалност и принос в социалните теории. Но ако си чел "Зелената книга" можеш доста да се позабавляваш...

Ако Слобо е диктатор, а Югославия - диктатура, как да тогава да наречем диктаторите и диктатурите? Милошевич е на власт въз основа на избори, чиято легитимност никой не оспорва. Партията на Милошевич печели изборите не с 99, а с 30-35 процента, и управлява в коалиция с други партии. В Югославия няма политически затворници, лагери и т.н. В Югославия има голям брой опозиционни партии. Югославия има многоцветен и качествен печат с издания като Нин, Време и други, каквито в България не се срещат. Редица големи общини като Белград, Нови сад и Ниш са в ръцете на опозицията.И всичко това в условията на санкции, на война и на перманентна заплаха от нова война. И ако в следващите избори опозицията спечели изборите, Милошевич ще си върви. Режимът на Милошевич е диктаторски, мафиотски и корумпиран, колко и режимът на покойния Туджман, дори по-малко. В оперетната си маршалска униформа, палатите, островите и яхтите си Туджман слагаше Милошевич в джоба си, но него не го наричаха диктатор. Понякога ще го нарекат "авторитарен". Премиерът на Черна Гора Джуканович пък ги бие и двамата по мафиотство, но го наричат демократ, реформатор и нещо подобно. Защо ли? Но ако Милошевич утре подаде молба за членство в Нато и покани МВФ да помогне за "санирането" на югославската икономика, за нула време ще му отменят титлата "диктатор", Югославия ще стане "млада демокрация", а Хагският трибунал ще закрие досието си "Милошевич. И тогава, но едва тогава, и вие двамата ще спрете да умувате, Кадафи ли е Милошевич, Саддам ли. Такива ми ти работи.

Безродник, казвах ти аз че не си безродник, а много отдаден на сръбската национална идея, ама ти не, та не. Сега първо за "многопартийността" на Сърбия и Югославия. Донякъде наченки на многопартийност има в Черна гора, сигурно не без външно влияние, но за да се докаже последното трябва да се потруди доста човек. Ако в Белград властваше демокрация, обясни ми как така повече от 2 месеца всеки ден будните белградски младежи всеки ден скандираха против диктатурата?! На тях ли да вярвам, или на теб? Да, безспорно, Слобо не печели изборите с 99 %. Но кажи ми партията на Мира Маркович "опозиционна" ли е, различна ли е от СПС?! И какви са разликите? В това че е по-крайна във възгледите си? Второ, за Туджман, лека му пръст. Значи ако Туджман е диктатор, Милошевич автоматично става демократ... Много странна логика. Най-напред, макар и не толкова енергично, в много сериозни публикации Туджман беше критикуван за авторитарните си методи. Това, надявам се, няма да отречеш. И бе критикуван не само от сръбските радиоточки, а от авторитетни западни анализатори и журналисти. Там, за разлика от тук, принципните положения значат нещо, и това, че някой е диктатор, не може да не е камъче в обувката. Разликата е в това, че когато сега се смени властта в Загреб, всичко е мирно. А просто не ми се мисли какво ще стане с Джуканович /точно толкова чист, колкото и всеки велможа около Слобо, само дето Мило вече се е скарал с него, та му вадят кирливи ризи/ - какво може да стане с Черна гора в крайната фаза на плана "Анаконда"... Хърватска не беше агресивна в своята политика, може би риториката й беше малко груба, но Хърватска не застрашаваше своите съседи, тя не се опитваше да дестабилизира региона. Тя не пращаше етнически и демографски бомби в Македония, та нас да ни заболи най-много... Ако Милошевич подадеше молба за членство в НАТО непосредствено след Дейтън /все едно сякаш той има някаква заслуга за мира във война, която той разпали и накрая предаде своите хора, точно както в Косово и Хърватска/, да, възможно беше Западът да прояви онова лицемерие, за което говориш. Но май вече е късничко. Освен това дай да не работим с презумпции за виновност, особено за Запада, просто не виждам от каква позиция обвиняваш. Както е казал Соломон "а недовършеното не може да се брои".

Много приказки за нищо. Ставаше дума за титлата "диктатор", присъждана от явлението "Международна общност" къде според както някой влиза или излиза от нечии интереси. Сега нали няма да седнеш да ми отричаш наличието на опозиционни партии в Сърбия и Югославия, само защото това не ти се вписва в квалификацията "диктатор"? ЮЛ естествено не е опозиционна, а правителствена партийка, но защо да не си е партия? Бизнесблокът не е ли партия? Диктатура ли беше България през годините на БСП/БББ? Е, демонстрантите против Виденов скандираха "диктатура", както и в Белград, но това си е риторика. Един диктатор щеше да извади картечниците и да изчисти площадите като в Пекин. Само дето не съм чул още "международната общност" да клейми китайската диктатура. Милошевич пък отстъпи на демонстрантите и предаде общините, за които претендираше опозицията, че ги спечелила в изборите. Не, Милошевич не задоволява изискванията за титлата "диктатор". В жаргона на медиите, който и ти си си интернализирал, този термин означава просто "не е наш човек", и нищо повече. Затова по адрес на Туджман ставаше дума само за "авторитарен стил", докато човекът си бе дори расист и антисемит, което за Милошевич не може да се каже. Затова Тачи не е нито многократен убиец и мафиот, както със сигурност знаят швейцарската полиция, Интерпол и, естествено, ФБР - не, Тачи е демократ и респектиран събеседник на разни държавни и правителствени ръководители. Не ми ги разправяй на мен тия за "принципните положения", които значели нещо "там", сиреч тук, на Запад. От каква позиция обвинявам ли? Ами, скромно казано, от позицията на професионална компетентност. Ами че този Запад например е приел, че има сръбски, хърватски и босненски език, и дори вече е институционализирал трите "езика" по съдилища и факултети, все едно, че тези три езика действително съществуват, само защото това е в услуга на определени интереси в югославския конфликт. Толкова субстанция има и квалификацията "диктатор". Колкото и титлата "военнопрестъпник", издавана от Хагския трибунал.

Безродник аз преди около шест месеца загубих два дни да чакам някой да ми представи доказателства че Милошевич не е законно избран.Спора прерастна разбира се в разправия дали е диктатор или не!Естествено същите аргументи без тежест ми бяха представени и на мен.Без да имам твоята професионална подготовка аз макар че имах много поддръжници не успях да убедя Генерала и сие за нуждата да тълкуваме правилно кой е легитимен и кой не е.И според мен има много голяма нужда да се примирим с това че добър или не Милошевич е избиран за държавен глава вече няколко пъти(колко точно може би ти ще ми кажеш).И сърбите си го харесват - може и да са малко мазохисти но това си е тяхна работа нали?Или може би не го харесват чак толкова ами просто не харесват опозицията - това много ми напомня за положението в България в момента не мислиш ли?Въобще такива ми ти Балкански работи :))))) Поздрави! Любо

Озадачен съм. Изборите в СРЮ са според мен толкова законни, колкото и тези през 1990 г. в България. Разбира се, че напр. Търновската конституция и монархията /а аз не съм монархист/ са премахнати НЕЗАКОННО, но това вече не е поправимо, трябва да се подхожда прагматично в политиката. Аз нямам доказателства, че руснаците избиват много цивилни в Чечня, но нямах много такива и при предната война, а след края й такива излязоха на бял свят. Още от римското право е известно "доказва, който твърди, не който отрича". Аз отричам правото на Милошевич да бъде признат за законно избран. Достатъчно много материали писаха самите сърби в доста фризираните си медии. И когато си спечелил изборите напр. за кмет - да не те пускат до работното ти място, това дори нашите комунисти не си го позволиха през 1990 г., а те са учени на по-кофти хватки...

Куриозно е твойто твърдение Генерале!Кой си ти,макар да се зовеш Генерал :)) че да отричаш "правото на Милошевич да бъде признат за законно избран"?Че това си е работа на сърбите бе човек!Ако някой има да доказва нещо това не е Милошевич а неговите противници - в случая ти!!!

над силовите структури в страната... Демек, докато той провежда изборите, винаги ще ги печели... Най-добре попитай самите сърби какво мислят по въпроса, а стига си адвокатствал на вампирите.

Доста жалко е да учиш диктаторите как да разчистват площадите... През 1830 г. Шарл X напусна от Бога дадения му трон, защото го достраша да стреля срещу собствения си народ... Значи ли това, че режимът му не е бил диктаторски? Борис III не беше ли диктатор? И пак се провеждаха избори, макар и без право на партийни листи (забележи, без право на партии изобщо, дори на управляващите). Сегашното управление на Милошевич по-правилно би се наричало "личен режим", понеже Милошевич не управлява в качеството си на такъв или онакъв държавен служител: и докато беше президент на Сърбия и сега, като президент на Югославия, се знае, че властта все е у него. Дори формално да отстъпи властта, докато е жив и е в Сърбия, не ще и съмнение, че властта пак ще си остане у него.

но да имаш да вземаш, ако смяташ, че диктаторите задължително идват на власт по незаконен път. Няма какво да напомням за Хитлер. Самият факт, че Милошевич, през последните 13 години, многократно е погазвал конституциите, и на Югославия, и на Сърбия, е достатъчна причина да смятам, че управлението му е незаконно, пък ако ще всеки месец да си организира изборите и да ги печели. Но не в това се състои диктатурата. Тя се състои в откровеното използване на силови методи за налагане на решения от общонационален характер против волята на мнозинството. Това е. Може би ще кажеш, че в Сърбия твърде малко уличен бой е имало, за да се говори за силови методи, но не си прав.

Всичко това са глупости. Милошевич три пъти е избиран за сръбски и югославски президент сравнително коректно (за югославски си организира избирането в скупщината, което е резонно). Милошевич дори не е толкова обигран технократ на властта и манипулатор, колкото са му покварени и продажни лидерите на опозицията, а ако Западът не снеме санкциите и не промени радикално политиката си, наесен може пак да си го изберат. Но няма страшно, нещата иначе се развиват. Сега Милошевич е главен виновник за размириците в Косовска Митровица, сигурно защото подбужда АОК, дето беше разоръжена и разформирована, да си гърми базуките по сръбски автобуси, но това е друга тема. Та, наричайте го както си щете тоя нещастник, или както там гласи езиковият регламент на който там ви пълни копанката, вие си знаете работата. Исте/орика ПМ пък тръгнал да ми преподава за Шарл Х. Хич не го е дострашало да си прати гвардията срещу барикадите, отвори си читанката да видиш, само на Рю Сент Антоан колко убити е имало. само че му направиха нещо като преврат Тиер, Лафит и Талейран, та докараха Луи Филип. Двойка по история, оди да се джафкаш с македонците на другия саит, пък дано ти излезе късмета. И запомни, че Хитлер стана диктатор едва когато забрани партиите и отвори концлагерите за социалисти, комунисти, пацифисти и друга измет - нещо, за което Милошевич още не се е сещал. На времето имаше един американски сърбин, Милан панич,реална заплаха за преизбирането на Милошевич. Когато този Панич тръгна на предизборна обиколка по западните столици, се държаха с него като с парцал.Хелмут Коол, дето сега му взема мярка прокурорът и му чистят килията, демонстративно пред камерите не му подаде ръка, та да се знае,кой в очите на Запада е фаворит за сръбското президентство. Такива ми ти работи.

Не е тъй, Любо! Самите сърби /е, не общото събрание на сръбския народ :))/, много авторитетни сърби отричат изборите да са били честни. Абе какво да те убеждавам, ако за теб една тоталитарна държава може да проведе честни избори, нямам аргументи, с които да те разубедя. Западът е решил този въпрос в Германия с денацификацията. Ако на един партсекретар или работещ в репресивната система не му е забранено да участва пряко в политиката поне за известно време - той неминуемо борави с недемократични похвати. То и у нас имаше навремето 2 партии /БКП и БЗНС/, имаше и ОФ - безпартийните по партийно поръчение. Но аз не видях аргументи за това че Мира Маркович и Шешел са нещо повече от различни крила на сръбските екскомунисти. И понеже все пак не са толкоз тъпи сърбите - регистрирали са си крилата като отделни партии. Сравни само изборите за президент и резултатите от тях след 1990 г. ... Ти знаеш ли, че по време на протестите, единственото, което се казваше за тях по който е да е сръбски ТV-канал беше разписанието на транспорта и променените маршрути?!?! Ти можеш ли да си представиш, как Белград ври и кипи, младите и активните хора ругаят, а през това време дават по всички канали само клипове с кафанска музика /в интерес на справедливостта сръбското диско изобщо не е толкова гадно и кафанско, но по ТV-каналите пускаха кофти музика/ и спортни програми, вкл. много записи на волейболни, баскетболни и футболни мачове... Какви честни избори - в ерата на информацията да нямаш достъп до нито енда ТV!... Апропо, за повечето канали сърбите говорят, че били собственост на Мира Маркович. Колкото и да ругаеш нашите, Любо, такава наглост никой не си е позволил. Нерде Мърдок, нерде да речем, Елена Костова... :)))

Безродник, Безродник! Логиката ти наистина е неспасяема! Ти наистина ли вярваш, че покварата, например в сръбската опозиция /доколкото има такава/ е доказателство за това, че Милошевич е чист?! Или че Туджман е диктатор право от Слобо божа кравичка?!?! Освен това хайде да не си пишем оценки по история, че снощи гледах по Канала един много любопитен документален филм за 19-майския преврат и там за първи път в толкова права реч се обясняваше на българския народ какъв сапун са ни мажели по въжето любимите ти сърби, облечени в югославски мундир... И все пак, ти продължаваш да не си Безродник. Прекалено много обичаш сърбите. А на мен примерно Дража Михайлович не ми е толкова противен, колкото Милошевич, ако и Дража да е шпионирал за Белград, докато е работел у нас. И още нещо: Много ми е симпатичен Иво Андрич, ама защо днешната езикова норма в Белград се опитва накак си да се разграничи от прекрасния език, на който той пише?!...

Хоайде стига с тези инфантилизми. Ако нямаш какво да кажеш пък не отговаряй. Нито съм казал, чи Милошевич бил чист, защото опозицията била покварена, нито, както преди, че Милошевич бил демократ, защото Туджман бил диктатор. Казал съм, че Туджман ги е вършил същите, без да го наричат диктатор, и че Милошевич е на власт не благодарение на умелото си манипулиране, колкото на продажността на опозицията. Ти ми приписваш някакви твои си гимнастики, за да ми оплакваш след това логиката. Това твой личен стил на спорене ли е, или е нова софийска риторика? Та 19 март, та Дража Михайлович, та въжето със сапуна... Ставаше дума, че термина "диктатор" няма покритие спрямо Милошевич. Ако като доказателство за противното можеш да цитираш само изявления на опозицията - това не е достатъчно, защото Милошевич пък нарича опозицията агенти, диверсанти и продажници, и всичко това са си балкански политически любезности. Не е достатъчен и фактът, че Милошевич си е инструментализирал държавните медии, защото това и Туджман го правеше, а не беше диктатор. И в Босна си воюваше с цяла редовна армия поглавникът, и 250 хиляди сърби си изгони от Краина и Славония, и ни диктатор беше човекът, ни "хуманитарна катастрофа" имаше, ни санкции, ни бомби. Ставаше дума, че явлението "Международна общност" вкарва в употреба термина "диктатор" според както са се насочили политическите интереси, а глупаци като, хайде да не се обиждаме, повтарят. Съдържанието на думата е нейната употреба - беше казал Витгенщайн, ама хайде да не ти замотавам главата, че още няма обяд. А що се отнася до езика, ти за сърбохърватския в Белград недей бра грижа, има го на кирилица и латиница, ами питай мюсюлманите, къде се дяна паметникът на Иво Андрич на моста във Вишеград, и питай хърватите, къде се води сега на заплата езиковата полиция на Туджман.

Леле, как го обидих, като поставих под съмнение героизма на Гаврош и неговата команда... също както бих обидил себе си, ако отрека собствения си нечуван героизъм от съдбоносната зима на 97-ма...

Е то остава и да си позволи!Макар че ако питаш бургазлии на какъв тормоз са положени посредством местната им телевизия "Скат" дето се носят упорити слухове че я е приватизирал Данчо Ментата може и да разбереш че нашите управници не са много далеч от Мира Маркович. "Сравни само изборите за президент и резултатите от тях след 1990 г. ..." Какви избори за президент през 1990 година бе човек!Желю отначало не го ли избра Народното събрание? "много авторитетни сърби отричат изборите да са били честни. " В стила на Пешо(виж само какво лошо влияние ми оказва философската му школовка) ще те попитам - а доказателствата?Щото без доказателства всеки който не е избран може да си плаче колкото ще и така да си избива комплексите...

"ако смяташ, че диктаторите задължително идват на власт по незаконен път" Кога съм казал това? "Може би ще кажеш, че в Сърбия твърде малко уличен бой е имало, за да се говори за силови методи, но не си прав." Ами да!Това ще кажа!Много по-малко отколкото в едни САЩ например!Това не те ли навежда на някои мисли?За мен например е факт че не е чак такава съпротивата вътре в страната срещу Милошевич каквато им се иска на някои (включително и в България)!Видял съм го с очите си макар че мина доста време откак не съм ходил в Сърбия.

Имах предвид изборите за президент /и парламент/ в Сърбия и изборите през `90 у нас за ВНС.