"Това дава основание на САЩ / колко мръсна, отвратителна и противна дума!/ да не зачита правото на живот на собствените си БЕЛИ граждани и да бомбардира Сръбската държава, в защита на човешките права и свободи на тамошните ТЪМНИ обитатели/ албанците/." "БЕЛИ граждани", "ТЪМНИ обитатели" ? Моля читателите на форума за извинение, че бях подлъган да влеза диалог с някои, заслужаващи да говорят само със себе си. Иван Иванов, Упсала, Швеция

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Za men lichno gornoto izlogenie az go priemam kato urok po korektna politicheska igra - loshoto e che tova e po prisasho za bulgarskite politizci ot nasheto minalo - nastojashite politizci na bulgarija dopuskat mnogo greshki i to za smetka pak na Bulgarija - moga da kaga che sa neshto kato politicheski naivnizci. pozdravi

Тук отново сме свидетели на поредния пример за девиантна логика, поднесена ни от другаря Защо... Значи щом САЩ извършват много екзекуции, няматправо да бомбардират... Абе мамин златен, ти къде си расъл? Да не би някъде около делтата на Дунав,или там където се изливат охладителните води на АЕЦ-а? САЩ имат изключително либерално законодателство. За разлика от много държави там всеки щат си има собствено отношение по редица въпроси, в това число и смъртното наказание... А освен това са и голяма държава. Логично е да има много екзекуции. Макар че "много" е доста относително понятие. Какво означава много? Много по българските критерии е нищо по отношение на китайските критерии, да речем. Освен това в страни като Иран, Ирак, Саудитска арабия, Китай, Пакистан и прочее смъртно наказание се дава много по често, отколокото в САЩ и то по доста повече престъпления. Царуват и членовредителните наказания - в Китай направо режат ръцете на хакерите... В други държави, например в остатъчна Югославия, смъртните присъди се изпълняват без съд и направо на улицата, в ресторанти и прочее. Но всички тези факти по никакъв начин не свързват системата на смъртното наказание и бомбардировките в СРЮ. И още един аспект - Защо да не бърка престъпленията срещу човечеството с тези срещу личността. Това са различни категории престъпления.

Провери в тълковният речник какво означава "най-много". Ако ти е трудно да го разбереш, помоли някой да ти го обясни. Най-общо означава, че САЩ са извършили повече екзекуции от всички изброени от теб страни. " Иран, Ирак, Саудитска арабия, Китай, Пакистан " колкото и недемократични да са. Но явно имаш трудности с абстрактните понятия. То колко му трябва на човек за да е партиен активст. Малко мозък и много вяра . След това можеш да провериш кое е основното човешко право, от което произтичат всички останали права. Не е да си член на СДС.

Колкото и да ти се иска, не съм партиен активист, макар и да съм получавал многократно оферти в подобен дух. С абстрактните понятия нямам никакви проблеми - тъкмо напротив, и именно защото отдавна се занимавам с "логика", твърдя, че в твоите разсъждения я няма никаква. Нападките ти по повод моите умения не доказват по никъв начин връзката между акцията в Косово и американското правораздаване. Освен това Китай СЪС СИГУРНОСТ извършва най-много екзекуции, просто защото съставлява огромен процент от населението на земята. Освен това там тази информация обикновено не е обществено достояние и голяма част от статистиките са просто непълни.

Някой логически изводи и въпроси, произлизащи от творението ти ? "САЩ имат изключително либерално законодателство. За разлика от много държави там всеки щат си има собствено отношение по редица въпроси, в това число и смъртното наказание... А освен това са и голяма държава. Логично е да има много екзекуции." 1. Особено интересен е извода , че колкото по-голяма е една страна толква повече екзекуции трябва да извършва. До този извод може да стигне само голям мислител и хуманист,който е наясно с абстрактните понятия. Дори можеш да изведеш и формула, колко екзекуции на глава от населението са необходими за да стане една страна стожер на демокрацията. "Макар че "много" е доста относително понятие. Какво означава много? Много по българските критерии е нищо по отношение на китайските критерии, да речем. Освен това в страни като Иран, Ирак, Саудитска арабия, Китай, Пакистан и прочее смъртно наказание се дава много по често, отколокото в САЩ и то по доста повече престъпления. Царуват и членовредителните наказания - в Китай направо режат ръцете на хакерите..." 1. Къде може да се види Китайски хакер с отрязана ръка? 2. Явно комунистите от Амнисти интернешънал нарочно пишат по-докладите си, че САЩ са извършили повече екзекуции от Китай "В други държави, например в остатъчна Югославия, смъртните присъди се изпълняват без съд и направо на улицата, в ресторанти и проче." 1. Най-общо от формална гледна точка, екзекуцията се извършва след влязла в сила присъда. Това за което ти говориш се нарича убйство. А че властите не искат да бъде разкрито е друг въпрос. И ние си имаме дълъг списък от неразкрити поръчкови убиства, но никой не ни бомбандира за това. А в САЩ по улиците и ресторантите не се стреля. Убиствата там се извършват демократично и само на определените за целта места :-))). "Но всички тези факти по никакъв начин не свързват системата на смъртното наказание и бомбардировките в СРЮ." 1. Предлог за бомбандировките в Югославия, бе защитата на правото на самоопределение на косовските албанци. Тогава се лансира твърдението, че моралните норми са по-важни от суверенитета. А се оказва, че бомбандиращите не спазват същите морални норми в собствената си страна. Правата на човека са винаги индивидуални. Няма групови права. Не можеш да искаш да защитаваш морала по-свеста, без да си морален в къщи. "И още един аспект - Защо да не бърка престъпленията срещу човечеството с тези срещу личността. Това са различни категории престъпления." 1.Какво е престъпление срещу човечеството? Да убиеш човек е престъпление. А да убиеш 200 000 с атомна бомба - това вече не е. И кой точно е упълномощил САЩ да посочват престъпленията срещу човечеството? Защо има съд за престъленията в Югославия, а няма за Камбоджа, Заир, ЧАД или Руанда? Там бяха избити в пъти повече. И убитите по-погрешка 500 невинни в Сърбия имат ли право на възмездие. Ще бъдат ли санкционирани убииците. Или избиването на 500 невинни, не е престъпление срещу човечеството. С какво убиството на невинни в защита на демокрацията и човешките права, се различава от обикновенното убиство? Продължавай да се занимаваш с логика, може пък да успееш.

Поради наличие на свободно време, ще си направя труда да отговоря на поредната дивотия. Първо, по повод на моите изводи за пропорциите на смъртното наказание - ами пич, когато в една държава има смъртно наказание, то се прилага нали? Тоест колкото по-голяма е държавата, дори и при ниска престъпност, се изпълняват повече смъртни присъди. Тази закономерност, уважаеми г-не, се запазва дори и при нисък процент на престъпността и нисък процент на престъпленията, на които се "присъжда" смъртна присъда. Освен това, за да се правят каквито и да е анализи на тема смъртно наказание и прочее, се нуждаем от коректни данни. Тези данни по презумция са фалшифицирани от различни съображения. Колкото до това, дали една държава, която извършва много екзекуции, може да бъде "стожер на демокрацията", отговорът е "зависи". Защото законодателството и неговото прилагане не са функция на тази или онази система. Строго законодателство с много смъртни присъди може да има както при тоталитаризма, така и при демокрацията. Двете не вървят ръка за ръка, и да се свързват по начина, по който го правиш, е най-малкото несериозно. И като вкарваш понятия като "стожер на демокрацията", пояснявай какво имаш предвид. В Косово САЩ се намеси под предлог спиране на етническото прочистване, което е термин, съотносим само към групи от хора, а не към индивиди. Освен това правата на човека в САЩ се спазват, независимо от определени нарушения. СМЪРТНИТЕ ПРИСЪДИ НЕ СА НАРУШЕНИЕ НА ПРАВАТА НА ЧОВЕКА. Съдебната система не нарушава правата на човека. Това, че един убиец е осъден на смърт според съответния закон, не е нарушение на правата на човека. Колкото и да ти се иска. Амнести интернейшенъл, с извинение, е една от най-манипулираните организации в света. Тя си изкарва хляба като говори глупости и и плащат да мълчи. Ако щеш вярвай, ако щеш не. Освен това никой освен самото китайско правителство няма данни за наказанията в Китай. Ако можеш, обори това мое становище по въпроса. Сега за разликата екзекуция-убийство. това което имам предвид е идеята, че вместо в съда, мафиотските структури обвиняват и осъждат - в СРЮ. Кагато една незаконна структура те осъди на смърт, изпрати извършители и прочее, това също е екзекуция. Това просто е изземване на функциите на държавата. Разбира се, самият акт на убийството си е убийство. САЩ правят и ще правят каквото си искат, защото са единствентата световна суперсила. Може да не ти е приятно, но свиквай с този факт. Ако искаш, иди се да се караш на Путин, че родината му е била преебана в Студената война и така е оставила САЩ господар на света. И между Камбоджа, Заир и прочее и СРЮ има една ОГРОМНА граница - едните се намират на майна си, а СРЮ в Европа. Помни, че понякога призмите на географията изкривяват "светлината" на човешките права. Или пък призмите на интереса. Бил той икономически, стратегически или някакъв друг. Убитите невинни са нещо кофти. Неизбежно е. Чърчил е казал "По добре дрън-дрън, отколокото бум-бум". Има защо. Винаги когато става бум-бум, падат невинни жертви. Откак свят светува. Надявам се, отговорът ми те удоволетворява.

Отговорът изобщо не удовлетворява, защото страда от един основен дефект - избягва разглеждането на събитията с категориите на правосъдието.А тази гледна точка - за акцията на НАТО като акт на правосъдие беше в основата на оправданието й. Правосъдието се крепи върху принципа за равната мяра, т.е. за едни и същи (респ. от един и същ порядък) действителни факти се прилага един и същ нормативен (оценъчен) критерий, съответно се предписват (и впоследствие настъпват) едни и същи последици. Достатъчен е един само случай на отклонение от този принцип, за да се констатира, че силата, претендираща да е източник на правосъдие се е отклонила от зададената предварително норма и прилага друга норма, на която съответства такъв подход към фактите. В нашия конкретен случай, като разглеждаме селективното поведение спрямо случаите на нарушаване на провъзгласените човешки права, няма как да не признаем, че не се прилага нормата за абсолютна и повсеместна защита на тези права. В действителност се прилага друга норма - за защита на само някои права и в ограничен брой случаи, критерий за които се явява отношението на властите в съответната държава спрямо САЩ. Веднага става ясно, че не се касае за универсален критерий и че претендираното правосъдие всъщност има други задачи, а не декларираните.

Бих задал следните три въпроса: 1. Защо анти-натовците упорито пренебрегват или най-малкото премълчават факта, че основната причина за намесата на пакта беше предотвратяването на много по-широк балкански, а дори и европейски конфликт? 2. По силата на коя логика и кое правосъдие, органите на реда нямат право да се намесват за да предотвартят престъпление? Означава ли че според логиката на Защо и Той Не Е, никой няма право да затрашава и преследва престъпници, само защото в хода на операцията срещу престъпника може да има жертви на невинни хора? Какво трябва да се прави при отвличане на самолет, държане на заложници в сграда и други подобни събития. 3. Бихте ли ми дали определение що е това човек. Питам много сериозно.