Вчера международните осведомителни агенции съобщиха, че руските сили са загубили контрола си над три важни града в Чечения, силите на "терористите и бунтовниците", както ги охарактеризират руските медии, са преминали в контранастъпление. Руснаците, забележете добре, са дали за един ден близо 100 души убити и ранени. Щом си признават за сто, умножете цифрата поне двойно, ако не и тройно. Струва ми се, че сегашната война в Чечения ще завърши като предишната. Просто всеки мъж, годен да носи оръжие в Чечения ще се бори за свободата на своя народ докато може. Там цялото мъжко население се е вдигнало на война и руснаците просто не могат да са сигурни, че безобидни наглед "бежанци" не са маскиран отряд "терористи". Освен това руската НАБОРНА армия си е в окаяно положение. Хора, които нямат никаква мотивация за това, са изпратени да громят цивилното население и да избиват други хора, просто защото последните искат да живеят свободни в собствената си страна. Явно руснаците не са се променили много в последните 100 години и в пълна сила важи онази мисъл на Сталин, че "...СССР е голяма страна, и да опустеят една две къщи във всяко село,подобна загуба изобщо няма да се усети".

Много е вероятно да има повторение на предишното фиаско на Русия в Чечня. Така е. Който не го признава е безнадежден русофил. Искам само да напомня, че при предишната кампания руснаците загубиха около 10 000 души убити, ранени и безследно изчезнали- чеченците 80 000. При 1 милион население 80 000 са доста. Колко ще загубят чеченците сега ? При това Русия най-вероятно пак ще се върне в Чечня, дори и да се оттегли сега. Такъв им е имперския манталитет.

Общо взето именно заглавието на настоящия форум би трябвало да осветли качествено новата ситуация. Ако проследим операцията само от военно-стратегическа гледна точка, ще видим толкова разлики, че не можем да се съгласим с тезата за "повтаряне като фарс". И, Пиво, изобщо не се смятам за "безнадежден русофил". Просто дори да отделим операциите само на авиацията, ако ги съпоставим с цялостния план за "омиротворяване", ще видиш каква революция е това в мисленето на руските военни. Нещата и там сякаш се променят. Ако си запознат с руската история, ще видиш, че за руснаците Чечня е много стара "отворена рана". Дори само Лермонтов да четеш, ще видиш колко трайни са нагласите дори на обикновените руснаци към мита за "злия чеченец". Освен това сега ми намирисва нещо на "окончателно решаване на чеченския въпрос". Смятам че руснаците ще "печелят битки" до президентските избори, дори с риска от обезлюдяването на областта. Не забравяйте за големите противоречия между "московските чеченци" и "кавказските чеченци". И освен това мирът също ще бъде PR-продукт. "На война, като на екран"...

Като гледам репортажите стигам до извода, че руснаците наистина най-малкото се опитват да променят начина си на действие (от военна гледна точка) и да копират НАТО. Вместо да хвърлят войската във фронтални атаки, с произтичащите от това големи загуби (разглеждането на хората като консуматив си е стара тяхна традиция) те се опитват първо да "смелят" противника си с авиация и артилерия. Освен това, май един път чух, че били изказали съжаление по повод "страничните поражения" (е, по този въпрос има доста да наваксват с материала). Съгласен съм с тебе, че войната в Чечения си е колкото за контрол върху пътищата на нефта, толкова и част от предизборната борба в предстоящите президентски избори. Жалко само за загиналите цивилни и войничета (виж, за въоръжените чеченци не съжалявам, защото, за разлика от Динко, не ги разглеждам като борци за свобода).

А за невъоръжените чеченци да кажеш нещо? Зашото мене най-много те ме интересуват. Както преди най-много ме интересуваха невъоражените косовци и сърби. Сега също. А това за "наваксването" нещо не го схванах.

Хм!Не съм забелязал да си се загрижил особено за невъоръжените сърби но щом казваш... Колкото до "невъоръжените" чеченци ако има такива то руската федерална армия отдавна им даде достатъчно срокове и коридори за да напуснат зоните на конфликта.Ако някой ги спира то е от тия дето Динко нарича "борци за свобода".Аз за по-кратко предпочитам да ги наричам с истинското им име - терористи...

Аз написах: "...Жалко само за загиналите цивилни ..." Цивилни чеченци = невъоръжени чеченци, така че какъв ти е въпроса? Имат да наваксват в умението да обясняват колко са се старали и как са направили всичко възможно за да избегнат "странични поражения", а също и да изказват съжаление и да се извиняват колко неизбежни били цивилните жертви.

Генерале, причините да смятам провала на Русия за възможен са няколко: Досега не е убит или пленен (нито дори прогонен) нито един по изявен чеченски бандит / командир. Поради тази причина мотивацията на чеченците е все още висока. Въпреки значителното си преимущество в техника, руснаците нямат мотивация да се бият. Войските им са зелени и неподготвени. По оптините по същество са полувоенни полицейски формирования, които не са предназначени или обучавани за продълбителни военни операции. Ударната авиация не може да бомбардира чукари (виж Афганистан). Чеченците имат независима линия за доставки през Грузия. Руснаците водят наземна кампания не достатъчно методично. Прекалено много се държи на Грозни, вместо да се пререже логистиката на бандите. Армията не може да се справи с едно ефективно партизанско движение без терор. А терор не може да се прилага, защото ще се доразвалят отношенията със Запада и мюсюлманските страни ще включат Русия в черния списък.

А дали Русия иска да превземе Грозни точно сега? А дали руснаците искат да заловят някой "отявлен чеченски главатар" точно сега? А дали не могат да приключат войната много по-бързо?

Много, вкл. интересни приказки изприказвахме навремето за моралните и за формалните права на косоварите и за степента им на самоопределение и автономия. Много ще бъда доволен, ако някой от хората тук, защитаващ "крилото" на т.нар. моралистична позиция да ми разясни следното: Имат ли право чеченците н асамоопределение? Какви институции могат да си правят в рамките на Руската федерация? Какъв език е допустимо да ползват и за какви сфери на дейност? Каква юрисдикция трябва да имат институциите в Грозни, за да спазим Хартата за правата на човека? И още: Русия винаги е била завоевател в тази страна. Казвам Русия, а не СССР. Това е вековен конфликт, точно както напр. турците са ни завладяли нас: изцяло с война, не с културна инвазия. Точно както японците - Корея. И т.н. Не казвам, че трябва да разпаднем Русия или да желаем точно това. Но е много сложен въпросът... Аз не разглеждам войните в Косово и Чечня като война на "правилното" християнство и "дивия" ислям. Прекалено опростенческо е.

1. Може би не. 2. Може би не. 3. Едва ли, освен ако чеченците не им направят услугата да действуват като конвенционална армия. Погледни назад в историята и ще видиш колко е трудно да се води партизанска война при труден терен и достатъчно решителен противник. Това са го изпитали на гърба си и немци, и французи, и американци, и руснаци.

Тук опираме до няколко спорни момента: Ако една група смята, че може да иска независимост, дали трябва и дали ще и се даде такава ? Сегашният конфликт руска агресия ли е или отговор на атаките на чеченците срещу Дагестан ? Ако е първото правото донякъде е на страната на чеченците, защото руснаците са нарушили примирието. Ако чеченците са нарушили примирието Русия има пълното право да ги унищожи. В рамките на руската федерация степените на автономия могат да бъдат доста високи. Като цяло, чеченците немогат да имат: 1. Армия 2. Собствена митническа политика 3. Собствена данъчна политика (освен местните данъци разрешени от Конституцията) 4. Собствена съдебна система (магистратите обаче може да са чеченци, но трябва да се подчиняват на федерален съд) 5. Местни разпоредби и закони противоречащи на федералните. Някой да добави още нещо ?

Че те си имаха и автономия, и президент, и, ако не се лъжа, парламент. Мисля, че спокойно биха могли да си решават въпросите без отделна валута, външна политика, отбрана.

Съгласен съм с тези от мненията, които определят чеченския въпрос като проблем с дълбоки корени. Това обаче не оправдава ексцесите на руснаците там. Да речем, че когато е започнало завладяването на Кавказ от Русия, въпросите на каспийския нефт не са били още на дневен ред. Друго нещо е, че завладяването на Кавказ още не е приключило. А най-вероятно никога няма да приключи. Тепърва ще станем свидетели на своеобразна ислямска "реконкиста" в Кавказ.Освен това разпадането на СССР до голяма степен катализира отдавна очакващите своя час национални сили в Кавказ. Как иначе ще се обясни факта, че един генерал от КГБ като Дудаев оглавява движението за отделянето на Чечения от СССР? Не бива да се подценяват и т.нар. фундаменталистки сили, представител на които е Бин Ладен, винаги готов да финансира различни дейности, насочени срещу СССР и прочее.

Не става дуна кой крив, кой прав. Става дума на чий гръб се води този спор. Май на тези, дето едните им дават два дни срок да се изнесат, пък другите още не ги пускат щото не са си изпълнили нормата за окопите.

Благодаря, прав си

Споделям мнението на Генерала. Според мен, настъплението на чеченците се обяснява с това, че във връзка с изборите, победата трябва да се отчете към края на февруари. А ако солдатите бяха влезнали в Грозни , обикновенните руснаците щяха да почнат да се питат защо войната продължава. Не може при толква спътници, руската армия да не може да засече командните центрове на чеченците. И да им прати по една ракета, както постъпиха с Дудаев. Просто полевите командири са им нужни живи, в ролята на плашила. И причина за продължаване на операцията. Благодарение на повишаването цената на петрола, (като войната в Чечня беше една от причините), Русия завърши годината с 10 милиарда положително търговко салдо.

Само една забележка: Покачването на цените на петрола стана дълго преди кризата в Чеченя и няма нищо общо със събитията там. Дефакто оттам петрол не се прекарваше още по времето когато цените бяха рекордно ниски.

Това много прилича на използване на заложници. Е, какво да направи руската армия в тоя случай?

Да кара наред!Ние ще опяваме:-)))))))))

Дудадев, ако не ме лъже паметта, беше генерал не от КГБ, а от стратегическата авиация на екс-СССР. Бин Ладен явно е също толкова готов да финансира и действия срещу САЩ.

Ама Генерала е прав бе Чавдаре!На руснаците не им трябва бързо решение на конфликта!Поне засега докато могат да го използват за коз в предизборната кампания на Путин!

И въобще тая овца Динко с голямо удоволствие следи разгръщането на ислямския фундаментализъм и постепенното изтикване на християнството...Има после пак да четем смешния му плач.Първо: Автор: Динко Станишев Дата: 10.06.99 16:50 Най-накрая се случи това, което трябваше да стане. Безумието свърши. Милошевич развя бяло знаме и "полувоенните" му формирования, заедно с остатъците от Югоармията се изтеглят от Косово. Но дали това ще всичко? Никак не ми се вярва. Тепъва ще се откриват доказателствата за извращенията на сърбите в Косово - масови гробове, опожарени селища и прочее. Има да съдят в Хага. Да му мисли Слобо, щото вече няма даже сметка в Швейцария - закриха му я. Какво следва? Следва отделяне на Косово от Югославия, а в перспектива - и Черна гора. Свърши се - най-омразният враг на Българите през последните сто години, враг, който ни нападаше подло и ръфаше от България - врагът е на колене и скоро ще моли за някой друг долар, за да има какво да папкат. Свършено е с Югославия. Крайно време беше! И после(само 15 дни по-късно): Автор: Динко Станишев Дата: 25.06.99 14:50 Отделянето на Косово от СРЮ не трябва да бъде допуснато. Албанците в Косово могат да получат автономия, но нищо повече. Старашно и пагубно за целия регион ще бъде да се допусне ревизия на границите. Това означава верижна реакция и серия от конфликти. АОК трябва да престане с безумните си бъртвежи за Велика Албания. Такова чудо няма, не е имало и няма да има. Това, че преобладават етнически в Косово не им дава право да ламтят за териториална експанзия. Така че Косово да си седи в СРЮ, а АОК бързо да изчезва от политическата сцена. Защото разоръжаването не е изход. Само демократизация може да помогне. О времена!О нрави!Казал някой! Аз само ще добавя:Леле Динко ква овца си!!!Ако наистина бачкаш на Раковска 134 много лошо говори за работодателите ти.Толкова ли закъсаха с кадровата политика...

Не разбирам защо обвързваме цената на петрола просто с една операция. Все едно точно тази война ни отвори очите, за да видим, че регионът на Северен Кавказ е огнище на нестабилност. Според мен от тази война става ясно друго нещо. И който е чел не само Кисинджър, но и други умни другари, ще знае че "многополюсният свят" има други приоритети. На първо място "територията не е ресурс". Ресурсите са други. И Русия има един сериозен покровител, той се казва САЩ, а НАТО е само механизмът за съгласуване на общо взето неразрушимото според мен стратегическо партньорство на американците не само с Лондон, но и с останалите богати и технологично развити западноевропейски страни. Русия, или поне азиатската й част е "СЕВЕРНА ЗОНА НА РЕСУРСИ" за бързо развиващите се и за развитите азиатски страни. Шансът на руснаците днес се изгражда от два фактора: Природният егоизъм на жълтите и натрупаните в резултат на това исторически противоречия /напр. между Япония и Китай/, невъзможността им да водят политика на общите интереси, които действително имат. Второ, в интерес на САЩ е Русия да бъде това, което е, може би малко по-силна и по-стабилна. Тя е фортпост спрямо "Царете, които идат от Изток" /тази великолепна метафора е от Откровението на Йоан, в главата за битката при Армагедон/. Русия е нужна на Европа, това е стратегическо партньорство. PR-образът на Бин Ладен според мен иде само да покаже "кой с кого е". И възраждането на "християнските ценности" в САЩ, възходът на християндемокрацията /говоря преди всичко за последните 12-18 месеца/ в Европа само засилва тези "мистични", митологически аргументи. Много е удобна опозицията "християнство-ислям". И войната в Чечня е един аргумент на бъдещето, когато сътрудничеството с Русия ще трябва да бъде аргументирано пред обществеността на Запад. И там ще има групи, предимно финансистите, които ще трябва да плащат, и правозащитници, някои от истински принципни съображения, които ще критикуват това сътрудничество. Не виждате ли? Формулата е: Русия = християнство = цивилизация. Всъщност огромните поражения върху образа на Русия като християнска държава са малко непонятни за нас, българите, но за една стабилно и нереволюционно развиваща се западна християнска демокрация взривяването на църкви е толкова чудовищен акт, че просто води до шок. А PR-стратегията по времето на Рейгън, например, пък и по-рано не спести доста от злодействата на болшевиките...

Няма да коментирам комплиментите по повод моята особа. По въпроса дали работя на Раковска 134 мога да кажа, че и да работех там, не бих си направил труда да комуникирам с ренегати като някой от моите почитатели в този сайт. Толкова по личните въпроси. Сега защо мисля, че Дудаев e генерал от КГБ... Ами просто го подозирам. Просто човек не може да е представител на "малцинствата" в Русия, да е важна военна фигура и да не е ангажиран с КГБ. Не би могъл да се издигне до такива позиции без "благословията" на КГБ. Русия е необходима на Запада, безусловно. Но въпросът е каква Русия е необходима на Запада и дали за Запада Кавказкия регион е безусловно руски... По първия въпрос: Русия започна да изглежда християнска сила едва след Перестройката. Защото християнството и комунизма са възможни заедно само когато патриархът е генерал от КГБ/ДС /в нашия случай/. Че как комунистическата върхушка би допуснала силна църква? Само ако я контролира напълно. Всъщност още след Октомврийската революция руската църква е болшивизирана и се превръща в придатък на учреждението, основано от другаря Феликс Едмундович. Та сега донякъде наблюдаваме усилена дейност, стимулирана и финансово, за превръщането на Русия в сила, удобна на Запада. Русия ще се трансформира постепенно, без сериозни катаклизми. По сходен начин, столетия наред, Османската империя бе сведена до днешна Турция - удобен придатък на САЩ и основен стожер на стабилността в региона. Тоест Русия ще бъде променена, поорязана оттук-оттам и ще стане това, което искат да бъде. Друг въпрос е доколко бившите руски владения по периферията ще останат в зоната на руски контрол. Със сигурност Русия вече осъзнава, че контролът над Кавказ придобива все по-ефимерни измерения. От друга страна, никой не би допуснал Русия да сложи ръка на нефтените залежи на Каспийско море. Така че в перспектива Русия ще губи територии в Кавказкия регион. Какъвто и подход да избере в Чечня, руската върхушка ще загуби, ако не осъзнае фундаменталната истина, че през 21 век икономическата власт означава политическа, а не обратно. Че който има икономически контрол над определена област, той може да създава политическите режими - както му е угодно. Бин Ладен е необходимото зло. Образът му нарочно се демонизира, за да може да се посочи врага на цивилизования свят. След края на студената война изчезна така дълго употребяваният враг - Империята на злото - СССР. Тя бързо трябваше да се замени от нещо друго и нещо удобно - е именно Бин Ладен, живото олицетворение на фундаменталистката ислямска реакция.

Че аз да не би да оспорвам това. Просто имам съмнения по предположението му, че руснаците биха могли да приключат войната (с победа чрез военни действия) по-бързо, ако пожелаят.

Щатите си създавали угодни им политически режими, създавали си образ на врага, който да замени "Империята на злото" ... А пък ние, будалите, да вземем да си мислим, че т.нар. "нов световен ред" бил наистина нов и ставало дума за демокрация, спазване на човешки права и т.н. Толкова ни бил акъла :))))))) П.П. 1. Подозирай го Дудаев, колкото си искаш. Авиаторската му кариера обаче е факт. 2. Не знам кой бил овца и кой не, ама нещо да кажеш за диаметралната промяна на възгледите ти преди време, която кой знае защо съвпадна с изявления на г-н Костов по темата?

Не исках да се включвам отново, но според мен всички тук са чели малко-много книжки за Русия и за СССР. Не виждам защо някой тук се учудва, че един авиатор /военен/ може да бъде и генерал от КГБ. Като се има предвид и ниския таван във възрастов смисъл на ангажиментите на офицерите, особено от ВВС към армията, какви са причините други съветски държавни служби по сигурността да ползват след това /пък и по време :)/ хора, които са счели, че ще им вършат работа.

На Чавдар пак сянката на г-н Костов му се привижда. Така е, като и неговите възгледи следват тези на г-н Костов. Е, с обратен знак, но ги следват неотлъчно. Единия каже "Черно" - другия - "бяло". Единия каже "добро", другия - "лошо". Единия каже "много", другия - "малко". Единия каже "има", другия - "няма". Единия каже "бау", другия - "мяу". Единия нищо не каже, другия - а сега де ...

др. Костов, а за това как някои хора си менят мнението според вятъра. Предполагам, че си видял по-горе постинга на Любо с Динкови цитати, но ако не си виж: . Та второто му мнение се появи в дир-а веднага след подобно по смисъл изявление на премиера. Е, може и да е случайност, ама нещо не ми се вярва :)) Що се отнася до моите възгледи, то би трябвало да можеш да докажеш твърдението си с цитати. Или ?

Генерале чел съм доста книжки. И мисля, че ГРУ не би допуснало това. След чиските през 38-година, военните стават изключително подозрителни към КГБ, и не биха допустали техен човек до ръководна длъжност.

Генерале, той може и да е бил "слушалка" на КГБ, ама чак пък да му дават 2-о генералско звание + евентуално съответната заплата нещо не ми се вярва. Нали знаеш там - въпрос на дълг и чест, бла-бла :))

Позволявам си да не се съглася, че "ГРУ не би допуснало това". То тези неща не стават само чрез разрешение... :)))) Понякога - дори напук, нали и това го пише в тези книжки - какви калташки номера са си правили ГРУ и КГБ. И въпреки някои безспорни достойнства на руското военно разузнаване, все пак, мащабите са несъизмерими. Не като величие, а като обем - ресурси, хора, задачи. Но, това е минало. Не съм проверявал /може би ще трябва/ кога Дудаев става генерал - дали след като напуска ВВС. И освен това, не забравяйте, войските към НКВД през ІІ световна по численост са повече от 10% от тези, които са воювали в Червената армия, а и са имали доста зловещи задачки... В този смисъл, не знам дали сте чели отдавнашните US-спорове за това на чие подчинение трябва да бъдат самолетите на самолетоносачите - на ВВС или на ВМС. Така че е възможно да си бил авиатор, и да си носел пагоните и кокардата на КГБ. Пак повтарям, не съм правил скоро проверка точно за Дудаев, това са теоретични разсъждения.

Вътрешни войски нямат стратегически бомбардировачи.

Ама как ги нареди само а!!!Какви приказки само!Казваха ми на мен да завърша едно АОНСУ като Динко ама аз не та не!Трябваше да послушам баща си и сега щях да мога да ги редя като него. Абе Динко де ги преписа тез неща -от "Наръчник на агитатора" или са ти ги преподавали на семинарите е Боровец.Дай светни ме и аз да се образовам че като гледам разликите в стила май наистина аз съм овцата...

Абе Венко!Написаното остава бе братле!Ама може ли такива превратности в мисълта само за 15 дни...То бива фурнаджилък ама чак пък толкова...Явно Динко е гледал с интерес предаването "Гласове" в неделя защото изказването му досущ прилича на казаното там.Съжалявам че нямам запис да видиш какви прилики ще откриеш.Затова си загубих един час да открия старите постинги на Динко.Очаквам с нетърпение промяната на политиката на правителството по въпроса за Чечения да видиш тогава каква промяна ще настъпи и в Динковите постинги. Ей затова го наричам овца.Ама може би трябва да му казвам папагал щото и той е една много глупава птица дето само повтаря това дето го кажат другите.За собствено мнение няма директиви спуснати от "Раковска" 134.

През 1987 година като войник бях на учения в СССР.В сродното поделение на руснаците нямаше нито един офицер(дори лейтенант) който да не получаваше заплата и от КГБ(добавки някакви).Все пак ставаше дума за ракетни войски и не можеше КГБ да няма контрол над тях.Интересното беше че никой не се срамуваше - даже се гордееха да обявяват че сътрудничат на тази зловеща организация.Въпрос на манталитет - тогава руснаците бяха луди на тема национална сигурност.Редовия състав ни предупреждаваше да не говорим току -така за да нямаме проблеми.

Така си беше. И аз имам наблюдения, ама темата тук е друга и не ми се влиза сега в подробности. Иначе по въпроса за КГБ можем да открием общо и с темата "Косово"... :)))))

Искрено благодаря на изследователите на моето "творчество"... Може да си взема някой от тях на щат, щото и без това скоро фирмата ще се разширява, та току виж разкрием място за секретар/ка... По въпроса за моето мнение и промените в него, както и дали съм завършил АОНСУ... Ми не съм, не че не бих при определени обстоятелства. Каквото и да говорят някой хора, в АОНСУ се учеше здраво, за разлика от сегашните политически "училища", където само се лигавят на моменти и има повече плява от зърно:))))) Сега за промените в моето мнение. Джентълмени, между отделяне и промени на границите има голяма разлика. Да се отдели не означава непременно териториална ревизия. Автономия, протекторати и прочее също може да бъде разглеждано като отделяне. Та така. Иначе ТВ не гледам /изобщо/ и не цитирам ничие мнение, освен собственото си, което се формира на база на 90 процента не български източници на информация. Предпочитам интернет, честно казано. Всеки човек, който е направил в Русия кариера, във времената преди перестройката, е бил одобрен по един или друг начин от КГБ. Иначе просто не биха го оставили да прави кариера.

Публична тайна е, че именно КГБ контролира(ше) ядрените заряди - от съхранението до въвеждането им в бойна готовност.Други просто не се допускат(ха).Сега не съм наясно със ситуацията.

Изобщо, защо твърдим, че в СССР е имало някакво "разделение на властите" в техен вариант? :)))))) Смятам че отношенията между армията и НКВД и наследниците му следва да се разделят на два периода - преди ІІ световна и след това, но това си е за отделен постинг.

i da si prodavat nefta /ruskia/ kato svoi i da vzriviavat blokove vav rusia...... i da sa mafia....