Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:28 30.06.24 
Я! Архивите са живи
   >> Косово-1
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема Закъснял отговор-2 / За ген. Антонесконови  
Автор Светец ()
Публикувано07.01.00 23:44



Генерале, безусловно си човек, който умее да си служи отлично с перото. Не само това, умееш великолепно да смесваш истини и полуистини и да оформиш постингите си така, че да звучът и риторично и философски и с примерение, така, че не е лесно да ти се отговори въпреки, че много често не съм съгласен с теб, премълчавам. Днес ще се опитам да взема отношение. И така: Ти пишеш: Имаше една много интересна глава в една от книгите на Резун /"Виктор Суворов"/, която беше наречена, цитирам по памет, "За дажбата от сухар и чер хайвер в ГУЛАГ и Кремъл", посветена на тежките танкове на СССР в началото на ІІ световна. Там той обясняваше, че тъй като само руснаците са имали тежки танкове през 1940 година, във всички историографии, при които се прави сравнение на въоръженията на ІІІ Райх и на СССР главата е озаглавена "тежки и средни танкове". Т.е. размиват се нещата по начин, водещ до трайна манипулация. Примера с танковете според мен не е удачен, но разбирам мисълта ти и съм съгласен с нея, само, че този метод на избирателно сравнение и заблуждаване не е руско изобретение, е по скоро общочовешко и известно от най древни времена. Надявам се няма да отричеш, че същият метод се използва без задръжки и от западната и от всяка друга пропаганда. Разликата е само в това доколко рафинирано е преподнесено! Приписвайки тази псевдо статистика на руснаците ти просто не си справедлив или умишлено почти незабелязано на малки дози провеждаш русофобизъм От друга страна Суворов за мен не представлява авторитет, намирам, че е бездарен писател, но одарен опортионист. ти пишеш: Та и тук с Безродника /а и някои други, които все пак се опитват по-аналитично някак си/ спорим на тема: Извършвали ли са сърбите безобразия, чудовищни от гледна точка на морала или не? Не мисля, че безродника ще отриче престъпленията извършени от сърбите, на войне както на война, но и ти не бива да пропускаш факта, че престъпленията на всички участници в войната са общо взето равни по чудовищност и размер. Безродника го боли най вече факта, че е излъган и разочарован от предишният си иидол НАТО и зап.демокрация във връзка с агресията на НАТО. Подобни чувства имам и аз, но мен най много ме безпокои прецедента и евентуалните последствия за нас българите в тази връзка. Еха, не го е еня, той се е установил твърдо в USA и смело дава съвети знаейки отлично, че каквото и да стане в Б-я него лично и семейството му нищо няма да го засегне. И изобщо счита, че щом живее в USA значе може да поучава и ругае, като колонизатор туземците. Цитирайки противоречията в западните СМИ Безродника обръща внимание на моралните моралните устои на зап. общество в сегашния му вид, а от тук и извода, че не трябва де се вярва сляпо и величае, а да се внимава защото никой няма да ни прости, ако някъде нашите Б-ски интереси се окажат противоположни на НАТО-вските и, че в такъв случай никъкъв морал и чувство за справедливост нама да задържи НАТО-вци за нула време да създадът в Европа подходящо обществено мнение и да ни предпишат лечение с хуманитарни бомби. За Аркан, сигурно е, напрвил престъпления щом е ръководил сръбска милиционерска част, но едва ли по големи от ръководителите на отсрещните милиции. Повтарянията на медите без никакви убеждаващи доказателства са последното, което може да убеди един здравомислещ човек. Аз лично имам имунитет. ти пишеш: И тук съм удивен от двойния стандарт. Значи западът дава свобода на словото, по презумпция поощрява критиките, поощрява свободното разпространение на информация и обмен на данни, а, видите ли, той е лошият. Не разбирам защо западът да е лош! Не, той не лош той е такъв какъвто е, но е далеч от съвършеството. Да той дава свобода на словото, по презумпция поощрява критиките, поощрява свободното разпространение на информация и обмен на данни, но не напълно и тук има избирателност и ограничения в унисон с неговите моментни или стратегически интереси . Аз ще допълня, западът в този смисъл е далеч напред в сравнение с нас или Росия и това е напълно естествено впредвид историческите факти. Ти пишеш: Уважавам русофилството на Светец, може би има и основания, за които не подозираме, може да има повече приятели руснаци от нас. Не се учудвай на моето русофилство, то е доста умерено. Моето русофилство в този постинг е по скоро реакция на необоснованото русофобство на някои участници. Аз просто мразя, когато някои приспособленци довчера се кълняха във вечната и нерушима, а днес са най големите русофоби. Повярвай ми ужасно мразя безпринципноста, подлоста и предателството. Ти пишеш: Ама някой да ми даде толкова подробни данни за Първата чеченска война? За престъпленията на солдатите? И то от руски източници, Не, нямам информация, не съм и търсил, аз съм наистина зает човек и не мога да си позволя да отделям много от времето си, а и пазя силите си и нервната си енергия за бизнеса си. Все таки възраст! От друга страна такава информация може-би няма! Ти пишеш: както има много US-източници, подлагащи на унищожителната критика ген. Кларк например? Ами чест им прави на западните СМИ, че си позволяват да критикуват ген. Кларк, но след толкова манипулации от тяхна страна съм скептичен, дали това не е подготвена дискредитация с определена цел! Не твърдя, че е така, но подозирам. Парен каша духа. Ти пишеш: Може би Аналайзър, който е по-често от нас в руските сайтове, може да коментира, ама май няма смисъл. Да анализатора е живял там, но той е отявлен русофоб и колкото и да се старае инфото му няма де е безпристрастно. Защо е русофоб не зная.Може би съпругата му е от еврейски произход, подчертавам моите уважения към семейството на всеки. В един постинг пише, че е живял 30г. в Б-я. В друг постинг пише, че е служил в израелската армия, не зная, уважавам правото на всеки да бъде сам със себе си. Констатирам само ярко изразеният му русофобиизъм. Ти пишеш: Значи това е тоталното превъзходство на Запада. То се нарича Хелмут Кол, Вили Клаас, Бетино Кракси и т.н. Възразявам срщу смесването на тези личности. Кол е историческа личност от изключителен мащаб, но е необходимо време за да се признае това тук в Германия. Вили Клас е дребен мишкар и алчен мухлю, а Б. Кракси си е двуличник. Рано или късно справедливостта идва. Колкото и заслуги да имаш. И затова населението там вярва в съда. И не се саморазправя. Хубово го казваш, но за съжаление не е така, вярата в съда тук е доста условна. Ти пишеш: Е, има грешки, много грешки. Но има и свобода на словото. Да има! но също не без манипулации. Ти пишеш: А тук, на изток, имаме прекалено много чувство за недосегаемост. Прекалено малко вяра в закона. Закона, за който сме гласували, но някак си не вярваме, че трябва точно ние да го спазваме... По този повод някой беше казал, че за българина законите действат от него и по нататък, той сам прави изключение. Ами кой ни е виновен? Ти би ли могъл да посочиш поне една прозрачна, неманипулирана, закона зделка от приватизацията? Еха постояно възразява на определението "всички са маскари" ами и на мен това не ми харесва, но за съжаление щом опре до лични интереси това е точно така. Погледни биографията на Мартин Заимов, ако само основните моменти са истина, то аз нямам думи. Ти пишеш: Сърбите вече са по-зле от нас, а не бяха така, дявол да го вземе... За сърбите нямам коментар. Огорчава ме само колко късогледи между нас се радват, че на съседа му гори плевника забравяйки, че и нашия плевник е до този на съседа. С поздрави

Тема Кой за теб е -----фоб?нови [re: Светец]  
Автор Analyser ()
Публикувано08.01.00 01:48



Ако за тебе русофоб е този който смята че всички хора са равни и не признава всякакви идеи за "особеното" предназначение на нацията, то можеш веднага да ме запишеш русофоб. Ако за тебе сърбофоб е този, който е против комунистическия национал-шовинизъм на Милошевич, можеш веднага да ме запишеш като сърбофоб. Ако за тебе антисемит е всеки който отрича месианските идеи на религиозните евреи, които смятат че те са нацията която ще спаси света, можеш веднага да ме запишеш антисемит. Това което те кара да ме наричаш с всякакви имена е че ти не можеш да имаш еднакво отношение към различните народи и затова смяташ, че всички са като тебе. Що се отнася до мен, ето ти една хубава от Globe and Mail, за да почетеш какво ще става по-нататък. ____________________________________________________________________________________________________________ The world is developing a conscience Action often comes late, if at all. But Kosovo and East Timor suggest a new direction Wednesday, December 29, 1999 Globe&Mail On Dec. 19, in the second last week of the year 1999, British commandos stopped a car on the road in northwestern Bosnia. Inside was Stanislav Galic, a Serb general who led the brutal siege of Sarajevo from 1992 to 1995. The commandos smashed the window, dragged Gen. Galic out of the car and pulled a hood over his head. A few hours later he was in a jail cell in The Hague, home of the United Nations International Criminal Tribunal for the Former Yugoslavia, where he will soon face trial for "crimes of war and crimes against humanity." The acts that Gen. Galic stands accused of committing -- shelling a city, sending snipers to terrorize and kill its citizens -- are nothing new in the world. But the world is changing. In the closing days of this blood-soaked century, something quite wonderful is happening: The world is developing a conscience. Only a few years ago, a little brute like Gen. Galic would have scuttled away untouched from the scene of his crimes, and no one would have thought of going after him. Atrocities committed inside the borders of a sovereign country were regarded in the same way that wife abuse once was in Canada -- as a domestic matter. As long as a country did not invade another, what it did to its own people was nobody's business. Outsiders might wince, but they would not interfere. Suddenly, all of that has begun to change. Around the world, people are saying: Enough. No more mass murder. No more torture. No more impunity. What happens to the people of Sarajevo or Kigali or Dili is everybody's business. We won't turn our heads any more. We won't let the killers hide behind the skirts of national sovereignty. Someone must pay. Consider the fate of Augusto Pinochet of Chile, who went to London to take tea with Margaret Thatcher and now finds himself under house arrest, awaiting possible extradition to Spain for the torture of Chileans in the 1970s. Or consider Slobodan Milosevic, charged with war crimes last year in the midst of the war over Kosovo. That war was itself a sign of the new mood. The North Atlantic Treaty Organization bombed Mr. Milosevic's Serbia because of his attacks on ethnic Albanians in Kosovo, a matter that just a few years ago would have been considered a purely domestic dispute. This was a war fought not to preserve international peace or to protect national interests, but to defend human rights. The same motive lay behind the international intervention in East Timor this September. Behind these remarkable events stands an army of committed individuals in hundreds of human-rights groups around the world. Amnesty International, the mother of human-rights groups, has a million members in more than 50 chapters. When international delegates met in Rome last year to set up an international criminal court -- another landmark for human rights -- 136 organizations went to lobby them. These groups are only the most visible sign of a profound worldwide change in attitude to human rights. In a world of satellite television and the Internet, news of mass murder and other atrocities travels around the globe in a flash, pricking consciences and opening wallets. When government-backed militias went on a rampage in East Timor this year, people around the world heard about it within hours or days, and governments rushed into action. Of course, the action often comes too late, if at all. When ethnic extremists launched a campaign of mass murder in Rwanda in 1994, the international community twiddled its thumbs as hundreds of thousands were killed. Similarly, when NATO bombed Serbia last spring, nearly a million Kosovo Albanians were forced to flee from the enraged and vengeful Serbs. For every place where the cavalry comes too late there are 10 where it never comes at all. When China's leaders sent soldiers into the streets around Tiananmen Square and killed hundreds, perhaps thousands, of people, no one issued an indictment for their arrest. While NATO was rushing off to save the Albanians, civilians in Sierra Leone were being killed by the hundreds without a blink from the outside world. All the same, the change of attitude is important and real. The United Nations knows it failed in Rwanda, and this month it apologized for the failure. So, earlier, did the President of the United States. A guilty conscience may help us do better next time. It was guilt at the failure to stop the ethnic killing in Bosnia in the early 1990s that led NATO to act against ethnic killing in Kosovo in 1999. That we feel bad about the fate of people in faraway places is a sign that we are developing a sense of human solidarity that transcends national borders and ethnic differences. It is now a commonplace of international discourse that all human beings, wherever they live, whatever their race or religion, are entitled to certain basic rights and liberties. Establishing that principle was one of the great accomplishments of this century; putting it into practice is one of the great challenges of the next.

Тема Да му имам съвестта на "света"нови [re: Analyser]  
Автор Чавдар ()
Публикувано08.01.00 02:23



"... The acts that Gen. Galic stands accused of committing -- shelling a city, sending snipers to terrorize and kill its citizens ..." Това хубаво, ама тази будна съвест защо не казва нищо за ген. Уесли Кларк? "... This was a war fought not to preserve international peace or to protect national interests, but to defend human rights...." Как да не. Защо сега съвестта мълчи???

Тема Не си разбралнови [re: Чавдар]  
Автор Analyser ()
Публикувано08.01.00 18:00



В статията става въпрос за ролята на Канада, макар че не е подчертано. Всяка една държава си има свои исторически факти и личности с които се гордее. Ако не знаеш НАТО и UN Emergence Force cа създадени по предложение на един много известен тук гражданин на Торонто, на името на който е наречено и международното летище. Що се отнася до Кларк, няма да го съдят защото единственото умишлено нарушение извършено по негова заповед беше бомбардирането на телевизионния предавател. Само че генерал Сергеев, когото Милошевич награди със Звезда като герой на Югославия. направи абсолютно същото в Чечения, а документите връчени на съда по Югославия са оформени по инициатива на руските комунисти. Аз само чакам те да създадат някой нов прецедент и после пак да се оплакват, че Запада се отнася към тях с предубеждение.

Тема Кой за теб е -----фоб?нови [re: Analyser]  
Автор Светец ()
Публикувано08.01.00 18:15



Анализатор, нсаистина съжалявам, ако съм те засегнал, не това беше целта ми. Допусках даже, че ще се гордееш че си русофоб, но изглежда съм сгрешил или ти геагираш просто така от принцип? Както и да е, понеже и аз имам някъкво чувство за справедливост ще се опитам да се изясня. Ти пишеш: Ако за тебе русофоб е този който смята че всички хора са равни и не признава всякакви идеи за "особеното" предназначение на нацията, то можеш веднага да ме запишеш русофоб. Не не смятам така. И не признавам особеното предназначение на която и да е нация. Не мисля че всички нации са равни, но не мисля, че има добри и лоши а просто малко или повече различни. Кое е добро,кое лошо зависи от критерия. Покажи ми обаче една нация, която е малко по голяма и да не е убедена в своето превъзходство. Ще спомена например Франция, Германия, Испания, Англия от по новите нации USA не знам как е в Канада и т.н. Разгледай малките нации например нас българите и нашето твърдо убеждение, че сме страшни умници по интеигентните или полови атлети, готови с оня си работа да покорят света простолюдието. Нима не се начете на постинги колко тъпи и гадни или подли са всичките ни съседи и какви смели и готини пичове сме ние? Аз обаче си мисля, че ние в едни неутрални очи едва ли се различаваме особено от нашите съседи. Не ми се иска да се впускам в омръзналите на всички примери, но ето как ни виждат и различават нас малките на изток от Австрия тук на запад. Поради спецификата на дейноста ми тук за мен това е ежедневие. С риск да бъда банален два примера. Преди месец трябваше да експедирам два автомобила с катодна мед от Белгия за Б-я. В тази белгийска фирма ме познават и качетата знаят всички отлично, че съм българин и въпреки това независимо, че съм им оставил адреса на получателя в Б-я господина ми пише в документите под българския адрес страна получател "Унгария". Наложи се да направи нови документи. Не контролния въпрос от моя страна дели експедират често стока за Унгария господина ми отговаря не, досега не сме експедирали. За негова чест той се извини на думи, но отгченото му лице говорише, абе не е ли все едно, хайде сега, голяма работа. Или друго. Наскоро имаше някъкви избори в Румъния и по съвпадение няколко дни по късно водих преговори в най голямата европейска фирма от този тип, тук в Германия. Портньора ми по преговори е високо интелегентен човек с отличен англтийски и ме познава поне от 10 г. На всичко отгоре е и идвал в Б-я. Въпреки това в началото на преговорите, както е положено си казваме по пет общи пирказки от типа как са жената и децата и т.н. В следващият момент, стараейки се да ме предразположи, господина демонстрира осведоменост в балканските работи и ме запитва как считам, че ще минат събитията в Букорещ Б-я! Подчертавам нищо не преувеличавам и не преразказвам от чужди думи. Но да се върнем на примерите, виж Сърбите как са убедени, че са богоизбрани, ами гърците с тяхното чувство за превъзходство, защото били древна култура, ами македонците с Александър Велики и на края да ти напомня: От витоша по високо нема от Искаро по дълбоко нема! Това говори ли ти нещо? На фона на този свят, аз се питам, оправдано ли е да оспорваш правото на руснаците да имат подобно чувство и не си ли особенно строг и прекалено взискателен към тях? Ти пишеш: Ако за тебе сърбофоб е този, който е против комунистическия национал-шовинизъм на Милошевич, можеш веднага да ме запишеш като сърбофоб. Не, не мисля така, аз също съм против против комунистическия национал-шовинизъм на Милошевич и против национао-шовинизма вообще и на който и да е! Ти пишеш: Ако за тебе антисемит е всеки който отрича месианските идеи на религиозните евреи, които смятат че те са нацията която ще спаси света, можеш веднага да ме запишеш антисемит. Да тук със съгласен с теб и в тази светлина и аз съм антисемит, но това определение не ми харесва защото касае само една религиозна общност, докъто религиозни фундаменталисти, фанатици има във всички религии и в тази светлина бих нарекъл себе си антифудаметалист. Ти пишеш: Това което те кара да ме наричаш с всякакви имена е че ти не можеш да имаш еднакво отношение към различните народи и затова смяташ, че всички са като тебе. Що се отнася до мен, ето ти една хубава от Globe and Mail, за да почетеш какво ще става по-нататък. Тук също имаш с право. Аз нямам и не мога да имам еднакво отношение към всички личности или народи, защото моето отношение е адекватно на личноста или народа, но във всички случаи съм справедлив по своему и не правя конюктюрни реверанси и компрмиси със съвеста си. По повод на Globe and Mail, вече го прочетах в руския форум където ти беше го предложил на един руснак. За теб това е самото откровение на съдбата и зараждането на глобалната човешка съвест. Аз обаче не им вярвам и ще ти кажа сняколко думи защо. Ще започна с принципа: Кажи ми кой ти плаща и аз ще ти кажа на кой служиш. Второ, къде беше и е бъдната съвест и как тя отреагира на събитията в курдистан? Говори ли ти нещо Гранада, Патрис Лолумба, Алиенде, Папа Док, Нориега знаеш ли на кого дължът съществуването си повече от южноамериканските диктатори? В съвремието, бомбардирането на Влака, Телевизионата кула и китайското посолство в Югославия още ли смяташ за случайност? Ми слиш ли, че някой виновник от гореспоменатите случаи ще отговаря за нещо? Не наамираш ли че зараждащата се световна съвест е доста избирателна? Ареста на сръбският генерал си е чиста проба ковбойщина а трибонала театър с политически задачи. Аз следя руския форум и проявите ти там. Намирам начина по койти се опитваш да поучаваш и възпитаваш руснаците за доста наивен, но мисля, че го правиш искрено. В същото време в нашият фором ти си винаги и за каквото и да е на антируска позиция, недоверчив, подозрителен и си склонен да допуснеш от тяхна страна без да се поколебаеш и най големите гадости. Говоря за тона по отношение на Росия в твоите постинги или поне аз така го разбирам, затова и смятам, че си безкомпромисно антируски настроен, защо не зная. Греша ли? Ето това е. Но това което писах на генерала е без задни мисли.

Тема Кой за теб е -----фоб?нови [re: Светец]  
Автор Analyser ()
Публикувано08.01.00 18:33



Какви гадости съм писал за руснаците тука? Цитирай, ако обичаш. Обратно, аз затова се въртя из руския форум защото ме хващат бесните като гледам как странас такъв потенциал и ресурси е доведена до сегашното положение и това че не виждат коя е причината за това състояние - абсолютното пренбрежение към законите. Това е причината и за корупцията, и за това че всеки кмет може безнаказано да отмени действието на Конституцията на своята територия, това е и причината към тях да се тонасят с недоверие и да имат досега само 11.5 млрд. инвестиции. Що се отнася до националното самосъзнание, то е НЕОБХОДИМО на всеки един народ. И Канада твърди че е най-хубавата страна в света, и САЩ, и Израел, и Франция, и ... Лошото започва когато един в народ започнат да се насаждат идеите че те са "по-ценни" от другите народи.

Тема Кой за теб е -----фоб?нови [re: Светец]  
Автор Светец ()
Публикувано08.01.00 18:53



Пренасям тази част от постинга си за да подчертая, че става въпрос за тона! подчертавам тона в постингите ти при въпроси по отношение на Росия или твоето отношение което се чувства между редовете. Не съм твърдял и не твърдя, че си писал гадости, а че според мен не изключваш такива от страна на руснаците! Прчети внимателно! В същото време в нашият фором ти си винаги и за каквото и да е на антируска позиция, недоверчив, подозрителен и си склонен да допуснеш от тяхна страна без да се поколебаеш и най големите гадости. Говоря за тона по отношение на Росия в твоите постинги или поне аз така го разбирам, затова и смятам, че си безкомпромисно антируски настроен, защо не зная.

Тема Възможно енови [re: Analyser]  
Автор Чавдар ()
Публикувано08.01.00 19:41



да не съм си разбрал, ама като имат предвид Канада да не ми пишат "Светът..." А към телевизионния предавател спокойно можем да прибавим един куп промишлени предприятия, не свързани пряко с отбраната, електростанциите, ръсенето на касетъчни (които са предвидени за съвсем друг начин на използуване) и други бомби от височина над 5000 м. (при което не е нужно да си особен спец за да предвидиш, че вероятността от т.нар. "странични поражения" става много голяма). За сегашното положение в Косово пък да не говорим. Такава защита на човешките права пада, че чак пушек се вдига.

Тема Възможно енови [re: Чавдар]  
Автор той НЕ е ()
Публикувано08.01.00 20:04



Имаше един вехт виц от соц-време: Такава борба за мир ще почнем, че камък върху камък няма да остане. Та се сещам, че покрай борбата за човешки права в свободен стил (Кларк/Ший/Олбрайт), ще е голям късмет ако останат живи човеци.

Тема Стари споровенови [re: Чавдар]  
Автор Analyser ()
Публикувано08.01.00 20:38



А ти как искаш да летят? Ниско и бавно за да могат да ги уцелят. Това си е военна тактика. На война, като на война. И давай да не започваме пак със стари теми, мостовете, училищата, предприятията, нефтохранилищата. Нали един път ти казах, даже да бяха хвърляли бомбите просто в полето, пак щесе да се намери някой, който да ги обвини че съсипват реколтата и искаш да уморят всички от глад. Що се отнася да Канада, възпитаните хора никога не казват - ние имаме повече съвест от другите. Затова и пишат света.


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.