Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:55 17.05.24 
Я! Архивите са живи
   >> Косово-1
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема До Генерал Антонеску - закъснял отговорнови  
Автор Безродник ()
Публикувано06.01.00 01:01



Генерале, честито ти ново хилядолетие. В постинга си "Кой е казал че съм против морала?!?!?!" по темата "Другата гледна точка" се обръщаш пряко към мен със следния лабиринтен и риторически въпрос: "Отговори ми, ако искаш: Ти отричаш ли, че сърбите извършваха зверства, особено в Босна. Не говоря за точния размер. Не говоря за това дали хърватите или помохамеданчените сърби в Босна също са правили такива. Не говоря за това кой хвърли бомбата на пазара в Сараево - доказателствата са само и единствено въпроса на надлъгване на PR-специалистите. Отговори ми честно: Вярваш ли че сърбите клаха онези, които говорят на един и същ език с тях /и изповядваха друга религия, доколкото въобще мога да приема, че хората в Босна бяха религиозни/? Не те питам вярваш ли, че е имало Холокост, защото това вече го говорихме, а има и много авторитетни източници, които "опровергават" много от основни постулати от учебниците за поведението на Третия Райх през ІІ световна... Ти твърдиш ли, че сърбите не извършваха жестокости в Косово, че не извършваха етническо прочистване, доколкото можеха, през последните 10 години?! Отговори ми честно. Аз твърдя, видях го с очите си, че албанците в Прищина не живееха като в своя страна. Сърбите се държаха като окупационна администрация. Уверявам те, така беше. Е, вече не е. Защо трябва да ми е мъчно за тях?" Генерале, за какво ти е моето "Да, не отричам" като отговор на въпроса ти, не са ли вършили сърбите жестокости спрямо "съезичниците " си? От целия ти постинг и от заключителния цитат разбирам единствено, че не ти е мъчно за сърбите, защото са подтискали албанците, и че с едно банално риторическо капанче искаш с моето "да" потвърждение на правотата си. Давам ти го, генерале, ала ще ти помогне ли? Между впрочем: около 100 хиляди албанци от поколения наред живеят като югославски граждани в Белград и околностите.Дори по време на войната в Косово срещу тях не е имало някакви изстъпления и погроми. Защо ли? А в Косово сърбите, както с очите си си видял, се държали "като окупационна администрация". Защо ли? - О, извинявай, това не биваше да питам. Тези дни се прокрадна по новините и, че около 260 хиляди хървати с хърватски паспорт живеят във Войводина и другаде в днешната смачкана Югославия, и дори ходили да гласуват по хърватските косулства преди седмица.Хайде да те цитирам: "Аз твърдя, видях го с очите си". След десет години сърбите, тези "етнически чистачи", се оказаха най-прочиствания народ на територията на бивша Югославия, а същевременно днешната Югославийка остана (покрай Македония) единствената мултиетническа държавица. Генерале, истината за тази война е друга, ти знаеш това, но на тебе май друга истина ти трябва, истина, която да ти (и да те) изнася, там ти е проблемът. А на мен пък ми е мъчно за Югославия изобщо и за сърбите в частност - нали така, Ех Пешо?

Тема До Генерал Антонеску - закъснял отговорнови [re: Безродник]  
Автор Генерал Антонеску ()
Публикувано06.01.00 10:07



Защо толкова криво ти става, когато трябва да признаеш някаква грешка на сърбите? Не те разбирам. Аз се опитвам да бъда справедлив, а в "ние"-говоренето тук говоря за общите, национални интереси, не за моите лични. Не знам на кой род принадлежиш, но аз бих искал моята страна да води адски прагматична политика. Аз лично знам как да защитя собствените си морални устои. Колкото до сърбите, ще ти припомня само, че първият постинг, който пуснах във форума беше под заглавие "Обичам сърбите, но мразя Сърбия". Няма да го коментирам повече. Аз имам приятели сърби. В тази страна има много качествени хора. Но общата, колективна доктрина към днешна дата /макар че катастрофираха с нея/ е ужасна. Просто Западът им вади отровните зъби, както направи на нас през 1919 г. За разлика от тогава - с мъничко упойка поне. Някой да говори за репарации?!?! Напротив, става дума за помощи. И Западът е еволюирал, не можеш да го отречеш. Аз не злорадства. Не си грея ръцете върху пламъците от къщата на комшията. Това е несправедливо. Не мисля, че аз призовавах с расистки постинги тук... :))) Ако бях кръвожаден, казвах го и преди, щях да се казвам, напр. Анте Павелич. Но стига толкова с антисръбски призиви, някой пак ще ме обвини несправедливо. Със сърбите се случи точно онова, за което пророк Исая много сполучливо пише: Те посяха вятър и ще пожънат бури. Защото посятото в младите мозъци на сърбите тепърва ще никне. Един приятел, много добър специалист по колективна психология, като се върна от Босна ми каза така: Не знам кога ще свърши тази война, но не очаквам да го доживея. Защото стресът трябва да се отмие заедно с поколенията, точно както стресът от комунизма у нас. Аз не се опитвах да издевателствам над теб да признаваш очевидното. Аз лично нямам никаква нужда от това. Просто обичам справедливостта, и затова исках да уточним някои основни понятия. Защото във форума се появяват хора, които отричат и очевидното, и тогава спорът става наистина безсмислен, пък и отегчителен. Аз изобщо не харесвам албанците. Почти винаги говоря с българските национални интереси пред очите си. Ти какво защитаваш?

Тема До Генерал Антонеску - закъснял отговорнови [re: Генерал Антонеску]  
Автор Безродник ()
Публикувано06.01.00 12:34



1. Изобщо не ми става криво от "признаването" на някакви "грешки" на сърбите. В югославската гражданска война обаче сръбските "грешки" в никакъв случай не надхвърлят хърватските и мюсюлманските, нито пък сръбското политическо ръководство носи повече вина от останалите за разпадането на Югославия и за войната, съпътствуващата това разпадане. От десет години обаче по пътя на небивали в следвоенната европейска история медийни манипулации тъкмо тази сръбска вина се насажда в общественото мнение - ето за какво става въпрос. И човек тогава естествено се пита, дали това не издава някаква стратегия на "зъболекаря, и какво се крие зад нея. Западът в образа на стоматолога, който вади нечии отровни зъби, в момента сръбските, е в мои очи като образ и представа голямо недоразумение. Някаква секуларизирана политическа метафизика. Всевишният на политическата сцена, който раздава справедливост.Че дори и през 1919 година спрямо България. Нямам време да се задълбочавам в момента, но това недоразумение ми се вижда много интересно. 3. Аз защитавам идеята за обединена Европа на базата на правовата държавност и политическата демокрация в интерес на всички хора и народи в това пространство. Тази идея в началото на 90-те години бе изоставена в интерес на владетелите на пазарите и на производителите на оръжие, чиито политически фигуранти, на бъдат ли скоро обуздани, могат да ни върнат към 1914 година. И тогава можеш пак, и с повече основание, да ми цитираш пророк Исая.Защото, генерале, международният правов ред, който бе изграден като поука от двете световни войни, и който половин век задоволително функционираше, днес, след акцията на стоматолога в Косово, практически повече не съществува. 4.Казваш, че изобщо не харесваш албанците. Другаде се произнасяш в подобен тон и за "гърците", и за "сърбите", естествено, и то от гледна точка "българските национални интереси". За разлика от теб аз мога да обичам или да мразя само конкретни хора, а не, да речем, "албанците".И като ми се заговори много за "национални интереси", знам, че е време да си стягам куфара.

Тема До Генерал Антонеску - закъснял отговорнови [re: Безродник]  
Автор Генерал Антонеску ()
Публикувано06.01.00 13:35



Виж, аз не те гоня, няма нужда да си стягаш куфарите. Прав си, трябваше да прецизирам - не мразя нито албанците, нито гърците, нито сърбите като хора. Просто ненавиждам национални доктрини, които, за разлика от нас се отстояват десетилетия, и са изградени в ущърб на моята държава и нация. Е, не съм съгласен. "Международният стоматолог" безспорно извади не само отровни зъби, това е факт. Още по време на бомбардировките аз се опитвах да бъда справедлив. Но какво губим НИЕ от това?! Да, моето чувство за морал е накърнено, но много повече се накърнява то само като чуя думата "Босна". Ти казваш че си обикалял из бивша и настояща Югославия. Тези войни разрушиха не само колективни митове, те убиха и много приятелства, убиха много любов. Най-страшни врагове могат да бъдат именно бившите приятели. Нашата национална доктрина не е доктрината на лешояда, да паразитираме върху чуждите трупове. Напротив. Но все пак, СФРЮ и предшестващото я кралство бяха изкуствени и вредни за нас формирования, затова е хубаво, че се разпаднаха. Лошото е, че не стана с добро. Сърбите и хърватите могат да се сприятелят отново, ама трябва да е на равноправна основа. Иначе - и едните, и другите са достатъчно луди... Колкото до "небивалите манипулации", посочи ми една война, в която лъжите са били по-малко и по-малко нагли. Обикновено и от двете страни. Сега просто ерата на І-нет и на глобалните медии ни даваше възможност да научаваме всичко, и веднага, и даже да го коментираме "в ефир"... :))) Така че разликата е в техническите възможности, не в морала на PR-специалистите...

Тема До Генерал Антонеску - закъснял отговорнови [re: Генерал Антонеску]  
Автор Безродник ()
Публикувано06.01.00 15:03



Със заключителния ти абзац съм съгласен, но по въпроса за т.нар. "изкуствени държави" няма да се разберем. Впрочем, за разфасоването на Югославия бе нужна толкова деструктивна идеологическа енергия и толкова кръв и насилие, че само това обстоятелство би трябвало да ти разклати идеологемата за нейната "изкуственост".(Само че тази дискусия ве че я имахме, та да не я притопляме.) Така погледнато, за мен Югославия бе най-естествената държавна формация на Балканите, а резултатът от разфасоването й днес ми се зъби насреща в най-противната неестественост на разни държавоподобни уроди. Но, казваш, Югославия бе вредна за НАС. Може, но ако уточниш, кои са тези НАС. Политическата класа, към която се броиш? На мен лично Югославия не ми беше никак вредна. Напротив, през Югославия се бягаше на Запад, през Югославия Западът проникваше у нас, не съм чувал освен това да е навредила ни на баща ми, ни на баба ми. Не било справедливо, казваш, "но какво губим НИЕ от това?!". Смяташ дори, че от тази нестраведливост печелИМ, поради което тя за НАС е добро. Генерале, не знам, чии семинари по етика си посещавал, все едно, само че в такъв случай не разбирам, какво те смущава, ако "нашата" национална доктрина действително би била доктрината на лешояда?

Тема До Генерал Антонеску - закъснял отговорнови [re: Безродник]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано06.01.00 15:32



"В югославската гражданска война обаче сръбските "грешки" в никакъв случай не надхвърлят хърватските и мюсюлманските, нито пък сръбското политическо ръководство носи повече вина от останалите за разпадането на Югославия и за войната, съпътствуващата това разпадане." Е, остава да го докажеш и с факти или поне със сериозни публикации. Последния път и по този въпрос се покри.

Тема До Безродникнови [re: ex-Pesho]  
Автор lucho ()
Публикувано06.01.00 15:42



Тук пак се почва с философията: "Всички са маскари". И още: За да има "вина", трябва да има "престъпление". А престъплението е нещо лошо, неморално. Защо разпадането на Югославия да е нещо такова? В логиката това се нарича заместване на хипотезата с аргумент, или порочен кръг в доказателството. Защото точно това е хипотезата на Милошевич - разпадането на Югославия е престъпление, и затова виновните трябва да се наказват. Обаче в логическата конструкция на Безродник то се приема като аргумент, като а приори вярно, и следователно има ВИНА, т.е. " другите са ВИНОВНИ за разпадането на Югославия".

Тема До Безродникнови [re: lucho]  
Автор Pivoto ()
Публикувано06.01.00 15:49



Чакайте сега, в политиката няма "виновни" и "невинни". Няма и "прави" и "криви". Има само победители и победени. По-слаби и по-силни.

Тема До Безродникнови [re: Pivoto]  
Автор lucho ()
Публикувано06.01.00 15:52



С такъв нихилизъм не се спори. Обаче странно защо фактите не показват точно това... Така може да е в случай на война, да речем. Но множеството дребни решения се вземат в съответствие с някакви норми, приемли за голяма част от индивидите. Иначе щеше да настъпи масово самоубийство, или яка наркомания.

Тема До Безродникнови [re: lucho]  
Автор Pivoto ()
Публикувано06.01.00 16:01



Имам предвид външната политика, не вътрешната. Но дори за вътрешната политика до голяма степен съм прав.


Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.