В изложената си по-долу горчилка на тема "свобода" Любо между другото спомена за визите, които България едностранно отмени за страните от ЕС, и които тези страни също така едностранно си ги изискват от българските граждани. Днес обаче случайно узнах, първо, че Хърватска също иска виза от български граждани, и второ, че хърватски граждани не се нуждаят от виза за страните от ЕС.Това ме озадачи, защото излиза, че Хърватска по този въпрос се третира от ЕС наравно с Чехия, Полша и т.н., докато същевременно поради така наречените "дефицити на демокрацията" Хърватска дори в Съвета на Европа не е приета.Хърватският визов режим за страни като България и Румъния, предполагам, е бил условието, ЕС да не иска визи от хърватски граждани.Да знае някой повече по въпроса?

Това тук е откъс от едно пручване на ЕС в България през 1997 година "During the last year no significant progress was achieved in efforts to eliminate the visa restrictions of the Western European countries. Despite having the status of an associate EU member, Bulgaria (as well as Romania) is on the so called "negative list" of countries considered risky for the EU countries and especially the "Shengen group". The fact that a resolution was adopted in June 1997 to replace Regulations 9317, which determines the country's visa regime, was not attributed to the merits of Bulgaria's foreign policy, but instead to inter-institutional relations inside the EU. Obviously, Bulgaria's unilateral decision to waive entry visas for citizens of the EU member-countries was not adequately appreciated and did not result in a reciprocal gesture. In Bulgaria visa requirements are mostly interpreted in negative terms, both as evidence of unequal treatment and as a irritating obstacle to freedom of movement. Justifiable though it may be, to a certain extent this leads to xenophobic attitudes. It was not (although it probably could) be utilized in positive terms - as a source for social cohesion and motivation for positive social change on the basis of the understanding that Bulgaria will accede to the European and Euro-Atlantic institutions as a society not as individuals. In descending order, it could be stated that in this context last year failures were its: inability to achieve a visa-free regime for Bulgarian citizens; inability to get Bulgaria excluded from the "negative list"; and inability to establish clear criteria for the removal of entry restrictions. Of course this cannot be considered the fault of Bulgaria alone. It must also be acknowledged that the EU deliberately avoids any commitment to specific criteria, presumably to avoid being put in an embarrassing situation should Bulgaria demonstrate its ability to compare on risky indicators with other countries not exposed to such a restrictive regime. well (e.g. account for fewer illegal or criminal emigrants)".:

Благодаря, Анализаторе, ама това го знаех и е ясно. Не знаех, че хърватските граждани не се нуждаят от виза за ЕС, и че на българи им трябва виза за Хърватия!

Страните с висок стандарт и социална сигурност (включително и за нови имигранти) и поради това цел и обект на нелегална имиграция определят собствените си визови режими и условията за безвизови режими към други страни, изхождайки от желанието да ограничат нелегалната икономическа имиграция пряко от страни с потенциална емиграция или през страни, на които са предоставили безвизов режим. В сферата на визите принципът за реципрочност не е "ние ще отворим границите си за тях, след като те отвориха границите си за нас", а "ние ще отворим границите си за тях, когато вече не рискуваме масова нелегална имиграция от тях, а ще ги държим затворени докато рискуваме масова нелегална имиграция от тях". Ние отворихме границите си за страни, от които не рискуваме масова нелегална имиграция. Тези страни не отварят границите си за нас, защото преди 7-8 години ги наводнихме с масова нелегална имиграция и вероятно ще го сторим при възможност и днес. Спасението? Да си оправим държавата, щото хората ни да не бягат масово от нея с надеждата (друг е въпросът дали е реална и разумна) да се "оправят" другаде. Не твърдя, че предложеното "спасение" е лесно и бързо, но ... се страхувам, че е единственото. И ... все пак Полша, Чехия, Словакия, Унгария, Литва, Латвия, Естония, Словения, Хърватско вече се "спасиха" по предложения начин. Иван Иванов, Упсала, Швеция

Господин Иван Иванов от Упсала, Швеция, освен мъдрите Ви, проникновени и напътствени слова за наводнения от нелегална емиграция Запад особено ме затрогва колективното Ви "НИЕ" на посланията Ви. "Ги наводнихме..." Вие от Упсала, Швеция ли бяхте? Ами защо не се върнете тогава, откъдето сте дошли, за да отдадете на място Вашия дял в това "да си оправим държавата", та хем и причиненото и от Вас наводняване малко да поспадне. Не знам как е в Упсала, Швеция, но в немскоезичните покрайнини изразът "емигрантско наводнение" ( Emigrantenschwemme) влиза в речника на едни партийки, дето все с прокурора си имат работа.Не че намеквам за някакво Ваше съпричастие към въпросните политически силици, ала като чуя този израз неволно за тях се сещам. И след като Вие лично ще да сте се избавили от визовите и други тегоби, отредени на бившите Ви съотечественици, откъде го вадите това първо лице множествено число аз лично пък не мога да разбера, но то ще да си е мой безроднически проблем. В далечното минало ограничената свобода на пътуване беше зло номер едно на комунистическите режими. В момента, в който това основно човешко право бе възстановено, Западът пък на практика възстанови окастрянето му.Преди на Запад пътуваше партокрацията, а обикновените хора - по изключение и благоволение след дълги унижения. Сега пътува клептокрацията, а за баба Мара от Две Могили е точно толкова невъзможно да влезе в Лувъра, колкото и преди. Официално визовата бариера е против прилива на сиромашия и престъпност от бедната Европа, на практика обаче нейна пряка последица са именно нелегалната емиграция и каналджийството с всички кримогенни аспекти, а мафиотите си пътуват, както и когато си искат. Фактът, че съществуват фирми, които в София срещу стотина марки ще ти извадят виза за два дни, освен това сигнализира, че визовият режим корумпира и служители на западните посолства. Същевременно визовият режим сериозно пречи именно на "оправянето на държавата", от което според Вас зависи снемането на тази унизителна и антидемократична санкция на Запада. Ала моето питане първоначално бе друго: защо Хърватия е в групата държави, освободени от тази санкция, след като дори в Съвета на Европа не е приета заради сериозни човекоправни дефицити. Поради същата причина още и дума не може да става, с Хърватска да се преговаря за членство в ЕС, както например вече ще се преговаря с България. За тези дефицити наистина не се говори на висок глас, но те са известни: Загреб се противи на завръщането на прокудените сърби (общо около един милион) и продължава да тероризира останалите, не задоволява изискванията в областта на малцинствените права, саботира Дейтънския мир за Босна и Херцеговина, не се подчинява на Хагския трибунал, и така нататък. Значи очевидно има и някакви други фактори извън официалните за членство в групата на безвизовите държави. Кои са те? А що се отнася до реципрочността, в нея си има и момент на (национално) достойнство: щом ти не ме пускаш да влизам свободно в дома ти, и аз ще те пускам в моя при същите условия. Това, че гражданите на ЕС не се натискат особено да идват в България, в мои очи не е достатъчно основание да се подмилкваш с едностранно снемане на визовия режим. Съвсем нормално и коректно ми се вижда, докато на българския гражданин му искат виза за Люксембург, и люксембургския да си купува виза за България. Но това си е мое лично мнение, мнението на привелигирован от съдбата безродник.

Фактът, че някои не могат да допуснат други, без тяхното височайше благоволение, да се чувстват съпричастни със съдбата на собствения си народ и да се изразяват според чувствата си, е действително техен "безроднически проблем". И то сериозен. Приличните хора биха окачествили като проблем и склонността у някои, когато се говори за принципни неща, все да ги избива на "лично". Без ни най-малко да се чувствам задължен да се оправдавам или да изнасям по нахални призиви личния си живот на показ или да го променям, все пак ще дам една илюстрация колко далеч от истината могат да попаднат някои смели дебатьори "на лична основа" с изцяло непознати им. Моята емиграция в Швеция едва ли се вмества в понятието "наводнение от търсещи политическо убежище" (колкото и многозначително да се говорят нелепости, че употребата на точни изрази води до прокуратурата), защото Швеция запази безвизов режим за български граждани още ... 11 години след имигрирането ми. 300 000 български емигранти в Турция за два месеца през лятото на 1989 г., 5 000 български емигранти в Швеция за няколко седмици през ранната есен на 1989 г., макар и на действително политически преследвани у нас хора от турското малцинство, е действително наводнение с хора, с което една неподготвена администрация трудно може да се справи. 37 000 недействителни "политически бежанци" от България за малко повече една година в Германия след ноември 1989 г., след като комунистическият режим в България бе паднал, също наводни и заля заедно с подобни "бежанци" от останалата Източна Европа немската администрация и огорчи немския гражданин, виждащ че се касае за обикновена нагла измама и злоупотреба с либералните закони. И законите и визовите режими бяха променени. Повтарям тези неща за хората, които не ги схващат от "първо четене". Изглежда, че и трябва изрично да се обясни, за тези които не схващат от "първо четене" и че визовите режими за обикновените хора, не се определят в зависимост от това доколко управниците в страната, в която живеят, управляват демократично или не - Австрия и Швеция имаха безвизов режим за обикновените граждани на такава демокрация-зандан, като България десетилетия наред до 1989 г. Повтарям отново пак за неспособните да проумеят от "първо четене" на какво се основават безвизовите режими - на отсъствие на риск за масова нелегална имиграция. Това е факт, независимо дали ни се харесва или не. Очевидно Хърватско независимо, че по времето на Туджман не бе "чиста" демокрация (всичко говори за положителни промени в близко време), не е страна, от която гражданите й бягат и оттук няма риск за масова нелегална имиграция в европейските страни. Оттук и безвизовия режим. А иначе някои могат да си имат своето частно мнение и представи как визовата реципрочност трябва да изглежда за да им допадне - "пусни ме свободно и гратис на софрата ти, която е добре заредена (защото така животът ми ще е по-лесен), пък заповядай и ти у нас, но си вземи суха храна, защото у нас няма, а си вземи също и телохранители за да не те оберем от сухата храна до венчалния ти пръстен и автомобила ти". Иван Иванов, Упсала, Швеция P.S. (не от мен) .......................................... Бай Ганю почна да се присламчва към нашето купе. Отпърво диреше разни предлози, ту кибрит ще поиска, ту една чаша коняк - че го заболял стомаха, а сетне лека-полека усвои се, попривикна и, кажи-речи, не излизаше от стаицата ни. Забрави другарите си, па и защо му са? Нямат нищичко - всичко изядено, всичко изпито, а у нас, слава Богу, все се понамираше по нещичко - купувахме си по станциите. Бай Ганю от любопитство не изпущаше случая да опита иностранните продукти: - Туй какво е, грозде ли е? Браво! Гледай! Я дайте една чепчица. Мм! Хубаво! Браво! Любознателността го караше да се запознава по този начин със закуските ни, с коняка ни, с табакерите ни ... .......................................... Че е тука, ний го чувствахме доста: и по миризмата на ботушите му, и по специфическия аромат на потното му тяло, и по неговото настъпателно движение към окупирането на цялото канапе. Отпърво той седеше на крайчеца на канапето, сетне почна да сяда по-удобно; но по-сетне трябваше троица да седим на едно канапе ... .......................................... - Я се поотмести малко към края да си сложа и другия крак. Хъ така! Браво! Е-е-е-х! Майка му стара! Кеф! .......................................... Из "Бай Ганю тръгна по Европа", Алеко Константинов - "Щастливеца"

О, господин Иван Иванов от Упсала, съпричасничествувайте си с народа си, след като сте се разположили о време на шведската маса, ама моля Ви се! Само дето ми се видя малко смешно, когато точно Вие пък от тази позиция му обяснявате, колко правилно е, че не го пускат да седне до Вас. А че няма да се усетите, как с подобни проповеди сам се настанявате в образа на великия герой от постскриптума - това, господин Иван Иванов от Упсала, Швеция, най-безродно Ви гарантирам!

Да не би Упсала да е nick-а на Раковска 134? И наистина ли сте инженер? Щото по-ми приличате на възпитаник на АОНСУ. Извинявайте, ако съм Ви засегнал...

... предварително и за всичко. Включително и за отсъствие на особена оригиналност и остроумие. Всеки според силите и възможностите си. Които в случая все пак са под сериозно съмнение. Иван Иванов, Упсала, Швеция

Naistina e v Sverige, a za Rakovski pak ne si poznal - nema da mu se otvori parashuta. AONSU-to si mu e po rovdenie :-))