ili za obektiven analiz na bulgarskoto obshtestvo predi nastupvaneto na "millennium"-a V tozi forum temata e Kosovo, no toi logichno prerastna v diskusia za deistviata na pravitelstvoto po vreme na i sled voinata, kakto i za aktualnite subitia v Bulgaria (kato naprimer izborite). Pravi vpechatlenie obache, che uchastvashtite chesto sa privurjenitsi na po-kraini mnenia, che neriadko se zashtitavat dosta iarostno protivopolojni pozitsii, kato v pochti nito edin spor ili diskusia ne se stiga do edinodushie i obektivni izvodi, ne se vzimat predvid razumnite i obosnovani argumenti na drugia. Logichen e vuprosut zashto se poluchava taka. Tova ne govori dobre nito za diskusiite, nito za tezi, koito (po-chesto ili po-riadko) uchastvuvame tuk. S dve dumi - govorime si na razlichni ezitsi. Obiasnenieto mi e, che tuk uchastvuvat mnogo i razlichni hora s nai-razlichno obrazovanie, vuzpitanie, obshtestveno i materialno polojenie i duferentsirani tseli. I vse pak ? Tova me navede na misulta, che moje bi ne e zle, komentiraiki polojenieto v stranata i deistviata na pravitelstvoto ni, da se opitame da se vzreme i v samite nas. Struva mi se, che nai-golemiat problem v nasheto obshtestvo sled 10 noemvri 1989 g. be ne che biahme bedni i "obruleni", a che biahme tvurde mnogo lugani, ograbvani, ogranichavani i tormozeni, manipulirani. Nie govorehme (i vse oshte govorime) na razlichni ezitsi, vsichki biahme obedineni, zashtoto znaehme kakvo ne iskame, no vsushtnost ne biahme edinni v tova, kakvo tochno iskame i kak si go predstaviahme. Vodeshtite profesii vuv vsiaka normalna durjava, koito iziskvaha naistina misleshti i znaeshti hora, v Bulgaria biaha suznatelno i tselenasocheno diskreditirani. V godinite na komunistichesko bezvremie horata biaha nasuskvani i protivopostaviani edin sreshtu drug - rabotnitsi sreshtu seliani; inteligenti sreshtu rabotnitsi; "nashi" drugari sreshtu ostanalite;.. Pernik sreshtu Sofia; Burgas sreshtu Varna; Pazardjik sreshtu Plovdiv;... za da se osiguri spokoistvieto na upravliavashtata vurhushka. Bulgaria beshe zatvorena durjava, v koiato tsareshe strahut, intrigata,zlobata, vruzkarstvoto,zavistta. Za spokoistvieto na Todor Jivkov i & se grijeha mnojestvo pridvorni lakei i nai-veche DS. Injenerut i lekariat poluchavaha dosta po-malko ot stugaria, naprimer. (Ne che sum protiv niakoi profesii, no za edin injener ne e problem da raboti na struga, dokato obratnoto ne e vuzmojno). Za predpochitani (osobeno sred mladite) se smiataha profesii, kato barman, benzinadjia,...t.e. takiva, koito pozvoliavaha da se krade. Az si spomniam kak silno me vpechatliavashe naprimer, kogato se biahme otzovali sred hubavi vili, za koito mesten chovek ni razkazvashe koia na kogo e, che vse biaha na takiva s "prestijni" profesii - mitnichari, benzinadjii, servitiori, barmani,mejdunarodni shofiori,...Togava az popitah - niama li niakoia na lekar, injener, uchitel,...Otgovorut be - ima, na edin injener, koito e jenen za dushteriata na partien sekretar !?! Taka se stigna do situatsiata, v koiato bulgarinut naistina izgubi predstava za dobro i zlo, za normalno i ne, v edna i sushta duma hora ot razlichni (a daje i ot edna i sushta) prosloiki i obshtestveni grupi vlagaha razlichno, chesto protivopolojno sudurjanie. Shte vi dam edin prost primer - dumata "biznesmen" - kakvo znacheshe tia za bulgarina prez 1991-1994 god. naprimer. Otgovorite pokrivaha tsialata gama ot otsenki - ot polojitelen energichen proizvoditel ili turgovets, koito raboti za prosperiteta - svoia i na obshtestvoto;...do absoliuten perach, moshenik, komsomolets ili militsioner ot DS, otkradnal narodni pari. (Primer - "biznesmenut" i bivsh shef na 6-to upravlenia ne DS Dimitur Ivanov, koito sega e mastit "kapitalist" i e sred osnovnite sponsori na partiata na komunistite - kakuv paradoks, a? Ili vsushtnost ne ?) S dve dumi, sled 10 noemvri bulgarinut beshe s totalno razbita moralna i tsenostna sistema, rezultat na mnogogodishna tselenasochena dezinformatsia, manipulatsia i masovi deformatsii prez poslednite 45 godini, oblagodetelstvufvashti opredeleni hora ot komunisticheskata vurhushka i priblijenite im, raboteshti i za interesa na chujda durjava. A samata Bulgaria beshe razgrabena i s totalno razpadashta se ikonomika. I tova na niakoi ot chervenite stratezi be predelno iasno (ima si has - te tselenasocheno ni dovedoha do tuk). I tochno tazi oburkanost v dushata na bulgarina te izpolzuvaha i prez sledvashtite godini, za da dosusipiat stranata. Kakvo se poluchi 10 godini sled "demokratichnite" promeni u nas? Haide da vidime kakvi sa sotsialnite grupi i prosloiki v bulgarskoto obshtestvo i kakvo razvitie te preturpiaha? Neka da zapochna s biznesmenite. Da si pripomnim nachaloto - Purva Chastna Banka, Mollov, Bluskov,..., "chestnite chastnitsi", suzdadeni ot chervenite stratezi dosta predi 10 noemvri. Malko po-kusno se poiavi i edna mnogo interesna grupa - spomniate li si ia - narekla se dosta naglo "Suiuz na edrite proizvoditeli" - G-13. (Kakuv tsinizum - po tova vreme tezi "krupni biznesmeni" ne biaha proizveli nishto drugo, osven dulgove, krajbi i prestuplenia, kakto stana vseizvestno po-kusno). Ima li niakoi i v Bulgaria, a i tuk, v tozi forum, koito da moje da kale edna dobra duma za Multigrup, naprimer. I da obiasni kak i zashto be suzdadena grupirovkata, s kolko ograbi stranata ni "natsionalniat kapital", kakvi shteti prichini na vsichki nas vuv vsiako otnoshenie. Zashtoto tia beshe enigmatichna prez godinite na komunisticheskoto bezvremie...Daite sega, kogato komentirame nasheto pravitelstvo za opitite mu da opravi batatsite, da napravim pulen spisuk na tezi, koito ograbiha pred vsichki nas desetki i stotitsi milioni dolari, koito otneha budeshteto ni - na nas, a i na detsata ni. I da popitame naistina - i Ivan Kostov, i Glavnia Prokuror, i Ministura na pravosudieto, i Komuisiata "Antimafia" - zashto litsa kato Ilia Pavlov, Ivan Mironov, Ianko Ianev, Krasimir Stoichev, Chavdar Kunchev, Anna Subeva, bivshata shefka na DSK (onazi, deto beshe proteje na "edria biznesmen" Premianov), bivshite shefove na faliralite banki, na razgrabenite i iztocheni vunshnoturgovski drujestva, na Korabostroitelnitsata, na BGA "Balkan", desetki drugi znaini i "neznaini" geroi v cherveno.....oshte sa na svoboda, a ne sa v zatvora. Zashto te ne biaha i ne sa postaveni pred sushtoto tova obshtestvo, koeto taka naglo ograbiha, za da otgovariat za kategorichno prestupnite si deistvia? Zashtoto tehnite prestuplenia ne samo stanaha bukvalno pred ochite ni, no i sa vseizvestni i s unishtojitelni posleditsi. I sled tova da popitame i za segashnite korumpirani upravnitsi - ot kude niakoi ot tiah vzeha pari, za da imat takiva skupi jilishta, luksozni koli i nachin na jivot, da prashtat detsata si da se uchat v chujbina,...Niama nishto losho - naprotiv, zaduljitelno e za vseki upravliavasht, koito pretendira i smiata da pretendira za narodnoto doverie, da dade podrobni i dostoverni obiasnenia. A zaduljenie na bulgarskoto obshtestvo, t.e. na vsichki nas, e da iziskvame tova ot vsichki - i segashni, i budeshti upravnitsi, I da ne pravim nikakvi kompromisi v tova otnoshenie, ako sme si nauchili urotsite ot poslednite 55 godini... Osobeno goliamo "vnimanie" ot strana na Glavna Prokuratura bi triabvalo da se oburne na pleiadata "vidni bankeri" ot BNB, nachelo s edin ot nai-golemite prestupnitsi, kategorichno i personalno otgovoren za razgrabvaneto na bankite i susipvaneto na bankovata ni sistema, kakto i za ograbvaneto na bulgarina - litseto Todor Vulchev, lichno izbran ot Andrei Lukanov. Hubavo - ne, zaduljitelno e, da se razbere kakvo tochno sutvori tazi dvoika "spetsialisti" prez onova vreme, koeto shte ostane v istoriata na Bulgaria kato "Lukanovata" zima, kogato pokoinia idol na komunistite obiavi moratorium, a tihomulkom izchezna i poslednia miliard i polovina dolara ot rezerva ni, za da se pruknat t.n."chestni chastnitsi". (Ne biva da se zabravia i vseznaikoto Emil Hursev, koito vse oshte shedro rusi suveti v niakoi vestnitsi, a vsushtnost otdavna triabvshe da e v zatvora za parite, koito otkradna). Zashtoto (niama kakvo da se zablujdavame) imenno v rutsete na goreizbroenite biaha (i vse oshte do goliama stepen sa) mnogo goliama chast ot resursite, a tova znachi i ot vuzmojnostite za obshtestvena manipulatsia - i kato iziavi na t.n. "elit", i v mediite, i v Internet, ako shtete. Kato do goliama stepen logichen otvet doide opitut na opredeleni sredi ot upravliavashtite da suzdadat svoi bizneselit. Mislia, che tezi, koito opliuvat prasvitelstvoto, che dava predimstvo na svoi firmi, ne biva da zabraviat prednite godini i urotsite, koito za dobro ili losho, SDS poluchi ot chervenite. (Ne kazvam, che tova e perspektiven podhod). Kakto i da ne se zabravia, che ministur-predsedateliat e vse pak ikonomist, t.e. chovek, koito otlichno osuznava silata i vuzmojnostite na parite, osobeno v bedna i razgrabena durjava kato nashata. Za men beshe iasno, che za tova pravitelstvo ima nai-obshto dva putia - - ili pulen i burz, SVOEVREMENEN razgrom na vsichki nezakonno zabogateli psevdobiznesmeni i firmi s konfiskatsia na imushtestvata im, dori i s tsenata na izvunredni merki ( tova be, spored men po-dobria, makar i t.n. "tvurd" variant}; - ili polvinchati merki sreshtu vuprosnite litsa i firmi, suchetani s podkrepa na "sini" litsa i firmi, koito da sa kato "kontrapunkt" na prestupnite cherveni firmi i tehnite metastazi v bulgarskoto obshtestvo. Tozi variant, na koito ponastoiashtem sme svideteli, iavno e po-loshiat, makar i po-lesen. Ne znam zashto Kostov i & otidoha na nego, no toi za men ne e reshenieto na problema, kakto stava vse po-ochevidno. Zashtoto ako iskame da stanem naistina normalna durjava, triabva prosto da suzdadem normalni uslovia za normalen biznes. Koeto oznachava unishtojavane i otstraniavane na kriminalnite i prestupni litsa i firmi (kakto i metastazite im), koito v malka Bulgaria se znaiat. I podkrepa i nasurchavane s vsichki sredstva na drebnia i sreden chasten biznes. Kolkoto po-burzo, po-neobratimo, kategorichno i povsemestno pravitelstvoto i Naroodnoto subranie stori tova, tolkova po-dobre za Bulgaria, a i za samoto pravitelstvo v perspektiva.Prosto i iasno. Za da ne stavam izkliuchitelno obstoiatelstven, neka posocha i drugite grupi v bulgarskoto obshtestvo - pensioneri - ochevidno nai-mnogobroinata, nai-ograbenata vuv vsiako otnoshenie grupa bulgari; - inteligentsia - mnogo protivorechiva i v dosta neizgodno polojenie grupa; - drebni, sredni i po-golemi biznesmeni (imam predvid avtentichni); - durjavni chinovnitsi; - hora na svobodni profesii - jurnalisti, hudojnitsi, advokati, ... - studenti i uchenitsi; - bezrabotni; - polititsi; - bulgari, emigrirali v drugi strani; - drugi... I edin posleden vupros - bulgarskoto obshtestvo zadade li kategorichno i poluchi li otgovor na edin prost i aktualen vupros : Kakvo znachi tochno "fenomenut" "bulgarski bortsi" ? - Koi, koga i zashto suzdade "bortsite" v Bulgaria? - S kakvi funktsii biaha natovareni te? - Kak be suzdaden "oreolut" im v publichnoto prostranstvo i nai - veche v mediite ( v chii tochno vestnitsi, naprimer)? Koi napravi tolkova poznati za obiknovenia bulgarin edni obiknoveni prestupnitsi s priakori, kato Krushata, Krustnika, Mechkata, Zlobnia, Zmiata i rochie "jivotni".... - Chii interesi v kraina smetka obslujvaha t.n. "bortsi" i po kakuv nachin. - Koga se poiavi i koga salezna tova "iavlenie" v bulgarskata deistvitelnost. Kakvi posleditsi imashe to - i v obshtestveno-ikonomicheski, i v moralno-etichen plan ? E, uvajaemi subesednitsi - mojeme li (za tezi,koito namirat za interesna temata "koi sme i sashto sme") da stignem do konsensus do eto takiva edni suvsem prostichki vuprosi? Bez iasno i kategorichno obektivizirano mnenie, struva mi se, ne moje da se dade nai-dobrata otsenka i na segashnite subitia u nas. Zashtoto edva li niakoi shte vzeme da osporva edna ochevidna istina - bez da poznavash minaloto si, ti ne mojesh da osmislish obektivno nastoiashteto si, za da izgradish po-dobre budeshteto si. Pozdravi.

Уважаеми г-н Toni, Поднасяте ни много разумни разсъждения и основания за собствени такива - аз се чувстам задължен да Ви благодаря за интересната тема. Вие правите една отрицателна равносметка за развитието у нас спрямо потенциалните възможности и едва ли някой (освен печелившите от "прехода") ще Ви противоречи - нещата можеха да се развият не чудодейно, но значително по-добре, ако ... Откъде да започне човек? Моето начало е може би банално ... но започва през 1944, минава през лагерите и края на 80-те години и се концентрира над злия гений на отминаващото българско столетие - БКП. Нещата в други страни (Полша, Унгария, Чехословакия) станаха по-успешно, защото тамошните комунисти не бяха от такова низко във всяко отношение естество, като българските. В тези страни намаше кланета от такъв масов изтребителен характер, каквито проведоха българските комунисти непосредствено след като бяха поставени на власт. Тези страни не преминаха през кошмара на собствени лагери. Така в тези страни не бе изкоренена истинската национална интелигенция, която макар и преследвана, игнорирана и клеветена, бе пример и упование за обикновения гражданин, камбана, която не даваше възможност за пълен успех на мозъчноизгладителната пропаганда на комунистическите режими. В тези страни имаше действително народна интелигенция поне за "мая", която работеше според възможностите и чакаше призванието на времето. У нас не беше така. Нацията ни бе практически и буквално обезглавена още преди края на 40-те години и смляна окончателно на немислещо месо през 50-те години. Не останаха хора способни за размисъл и съпротива. През 1956 година един нов хитрец получи властта от Москва и той проведе една 30-годишна епоха на пълно деморализиране на нацията ни чрез невиждана по нашите земи демагогия, привилегии, "умерен" терор, идолопоклонничество и лакейство на Москва, позлатяване на новоскалъпени "интелигенти", поставили се в служба на режима, ловка пропаганда и гъделичкане на националното самочувствие с измамни средства и накрая националистически изстъпления, целящи да отклонят вниманието на хората от "кормчията" на летящия към крушение държавен кораб. В края на 80-те години този вече в напреднала възраст демон, както побратима му Брежнев, малко или повече загуби представа за реалността и други задкулисни фигури поеха собствената си спасителна операция, действайки зад неговото страховдъхващо име. Действителното "име" и стратег на икономическото и политическото "спасяване" на номенклатурата бе покойният Андрей Луканов. До 1989 г. Луканов и хората му изнесоха огромни български капитали като "инвестиции в чужбина". През пролетта на 1989 г. започнаха козметична дейност към "гласност и преустройство" с оглед пребоядисване като опит за запазване на властта. Пуснаха се някои задържани практически за нищо набедени "дисиденти", но по-голямата част от тях незабавно се изхвърлиха в чужбина. При непредвидените вълнения на турското малцинство режимът реши да не си прави неприятности и ... реши освен да пусне желаещите да емигрират, да изхвърли и тези, които се преценяваха за "опасни" за процеса на пребоядисването. В ранната есен на 1989 г. режимът невидимо създаде клубовете за гласност и преустройство, постави един безопасен и подходящ човек от своите среди начело и ... удобната "опозиция" бе готова. Започна се планиране на един нов "априлски" пленум или конгрес, на който др. Живков да се оттегли, отпратен с нестихващи ръкопляскани я и цветя. След което да бъде критикуван "под сурдинка" от новите властоимащи, за да повярваме, че те не са като него. Събитията в Източна Европа и конкретно в Германия изпревариха плановете. За да не бъде свален от други, взели пример от Полша и ГДР, Живков бе скоропостижно пенсиониран от плановиците на пребоядисването. Е, ... и в този ключов момент нашият народ бе без интелигенцията си, която затоплена за кратко време от мая, можеше да стане кипящо и въодушевяващо вино. Не случайно, ужасени от завръщането на способни и патриотични емигранти в Югославия, Чехословакия и Полша, комунистите се погрижиха изфабрикуваната от тях Конституция да направи това невъзможно за български емигранти, видяли и познаващи по-различна действителност. Поведоха ни подставени сурогати и ни доведоха дотам, докъдето господата Луканов и съдружие бяха решили. Г-н Янко Янков ме убеждаваше по телефона, че неговата енергия около "кръглата маса" не отиваше за спорове с Луканов, а с Желев и Дертлиев, а аз си мислех, че той преувеличава. Времето, когато още действаха техните закони, когато още не бяхме обвързани от международни конвенции за съблюдаване на граждански права, времето, когато след събитията в Румъния комунистическите престъпници у нас си бяха глътнали езиците и нямаше да смеят да гъкнат само и само да си спасят живота (парите им вече бяха "спасени") мина в безкрайни "кръгли маси", изкарване на избирателен закон с внедрен в него механизъм за фалшифициране, избиране на Велико народно събрание с комунистическо мнозинство чрез изборна измама и изкарване чрез силата на това мнозинство и оттеглянето на СДС на конституция, къде прилична, къде червеникава, но която главно направи възмездието и възвръщането на заграбеното невъзможно вече невъзможно. На основата на тази конституция бяхме приети в Съвета на Европа. Резето за възмездие, както морално, така и практическо за възвръщане на ограбеното и обезсилване на комунистическите разбойници за нови золуми, хлопна. Оттук нататък възможностите за преследване и наказване на престъпниците бяха и са само в съответствие с издържани демократични закони. А това изисква наличие на призвани и способни юристи, финансови експерти, полицаи, следователи, прокурори и съдии, които ние нямахме и нямаме в необходимата величина. Освен това сме и доста късопаметни като народ (изключая пишещия, който е особено злопаметен за крайно неудоволствие на някои) и не помним злото и не го преследваме, дори когато законите или демократичните механизми ни дават възможност за това. Допуснахме при едни избори комунистите отново да дойдат на власт и да си направят последния (надявам се) "пир през чума". Така, че след това дълго, но необходимо въведение желая да споделя, че според мен нито правителството на г-н Костов, нито което и да е ново правителство има някакъв законен шанс да разкрие, да залови, да осъди и да накаже измамниците и грабителите, изземвайки награбеното от тях, защото ... те, бидейки властващи, бяха подредили законите и нещата, така, че грабежите им не бяха формално престъпление. Пример? Някой се погрижи подготвяният от правителството на г-н Димитров закон срещу предумишлени и престъпни фалити да не види бял свят. По времето на правителството на г-н Виденов, подготвените банки, взели огромни заеми от БНБ, събрали огромни средства на спестители чрез съблазнителни лихви по време на разпусната инфлация, опразниха сейфовете си чрез заеми на подставени лица и законен износ с контейнери в чужбина. Директорите и управителите им изчезнаха в чужбина, а останалите портиери или пазванти-"борци" удари ключовете на луксозните празни офиси и окачиха табелка "Фалит". Грабеж? Да, чист! Престъпление? Не, защото нямаше закон, който да определи един предумишлен фалит за престъпление? Наказание? Невъзможно. Така че трябва да отчетем собствената си наивност, пасивност и недалновидност, когато му беше времето и да не изискваме от едно правителство да прави невъзможни чудеса. Грешката на това правителство е, че то не прецени достатъчно някои невъзможности и по време на вълненията преди няколко години не държа един по-нисък профил по отношение на основателните лозунги за възмездие. Днес ние нямаме алтернативата временно да възстановим недемократичните закони само за да направим това, което не направихме, когато му беше времето. Ще станем за смях и съжаление, без да постигнем нищо, освен уреждане на някой и друг български комунистически "политически" емигрант в Швеция. Трябва да се примирим, че ограбеното никога няма да се върне, но да помним и да презираме грабителите до сетния си дъх. И разбира се да не им даваме нови шансове с беумно използване или неизползване на избирателната ни бюлетина. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

За съжаление предългия си увод някои господа прекратиха точно когато трябваше да кажат "добри думи" и за новите властимащи.За това как на гърба на тази обрулена и оголяла държава отново се зароди една нова този път синя братовчедска аристокрация.За това как се забави две години тази толкова належаща приватизация.За това как през тези две години в останалите читави предприятия се назначиха видни послушковци които доизръфаха и без това изръфаната държавна снага.За това как днешните властимащи бяха потупвани по гърба от емисарите на МВФ каква добра работа са свършили а в същото време жизненото равнище на народа непрекъснато спадаше. Ей за тези и за някои други неща забравиха да пишат някои господа но ние не очакваме от тях да се сетят за това - нали знаете вече кое е новина по упсалски? Поздрави! Любо

Uvajaemi gospodin Ivanov, Blagodaria Vi za proiavenia interes kum edna, na pruv pogled po-periferna, no spored men dosta aktualna tema. Verni, mongo verni sa dumite Vi i az pochti napulno se prisuediniavam kum tiah. Pozvolete mi obache da ne se suglasia s izvoda, koito pravite v zakliuchenie: "Резето за възмездие, както морално, така и практическо за възвръщане на ограбеното и обезсилване на комунистическите разбойници за нови золуми, хлопна. Оттук нататък възможностите за преследване и наказване на престъпниците бяха и са само в съответствие с издържани демократични закони."...... "Днес ние нямаме алтернативата временно да възстановим недемократичните закони само за да направим това, което не направихме, когато му беше времето. Ще станем за смях и съжаление, без да постигнем нищо, освен уреждане на някой и друг български комунистически "политически" емигрант в Швеция. Трябва да се примирим, че ограбеното никога няма да се върне, но да помним и да презираме грабителите до сетния си дъх." Ako naistina dopusnem, che "Резето за възмездие ... хлопна. " to az moga kategorichno da Vi kaja sledstvieto ot edin takuv razvoi - totalna razruha i nevuzmojnost Bulgaria da "stupi na kraka" oshte mnogo, mnogo godini. Az obache ne mislia, che tova e tochno taka. Kogato spomenah za neobhodimostta ot izvunredni merki, az izhojdah ot slednite dve neshta: 1. Bulgaria ima stremej, NO OSHTE NE E NORMALNA DEMOKRATICHNA DURJAVA I TOCHNO ZA DA STANE TAKAVA SA NEOBHODIMI PODOBNI STUPKI. Az imam predvid ne drugo, a za da moje da se uskoriat naistina demokratichnite protsesi u nas. Podobni stupki ne samo che niama da ni napraviat "за смях", a mogat da porodiat novo doverie i tlasuk na demokratichnite protsesi, stiga, razbira se, da budat provedeni umelo i da budat pravilno obiasneni i argumentirano zashtiteni. Vijte, gospodin Ivanov, neshtata sa kolkoto prozaichni, tolkova i kategorichno iasni. Bez doverie ne moje da se provedat uspeshno reformite, osobeno pri segashnoto sustoianie na stranata ni. A doverie moje da ima samo ako otnovo bude specheleno ili prepotvurdeno - i to ne s dumi, a s dela. 2. Pozvoliavam si, obache, da tvurdia i oshte neshto - che dori i po sega deistvuvashtite (i togava - imam predvid kum datata na prestuplenieto) zakoni vuzmezdie moje i triabva da bude poturseno. I to po absoliutno zakonen red. No neka da budem malko po-konkretni. Mit e, che otkradnatite ot Bulgaria pari sa bezvuzvratno izgubeni - t.e. che ne moge da se prosledi putia im. Mit e, che iztochvaneto na bankite e izvursheno pri formalno spazvane na zakonite. Mit e, che niama neobhodimite danni i dokumenti v BNB i Bulbank za stotitsite milioni dolari, na praktika ograbeni ot naroda ni. Vie kazvate, che poradi lipsata na zakon sreshtu predumishlenite faliti ne moje da bude nalojeno nakazanie na prestupnitsite. Pozvolete mi kategorichno da ne se suglasia s vas. Az moga da zaiavia, che dosta dobre poznavam nashata bankova sistema, kakto i litsa i deistvia i na stsenata i zad kulisite i, i zatova smeia da tvurdia, che NIAMA FALIRANA BANKA V BULGARIA, V KOIATO DA NE SA NARUSHENI POREDITSA OT ZAKONI, CHREZ KOITO DA BUDE POTURSENA NAI - STROGA OTGOVORNOST NA "GEROITE". I ako tova ne e izvestno na mnogo ot horata - i v Bulgaria, i tuk, v tozi forum, to i prez um ne mi minava, che tozi fakt e nepoznat za Ivan Kostov, naprimer. Pri otpuskaneto na krediti ot strana na BNB sa dopusnati mnogo seriozni narushenia v rejima na otpuskaneto im. (Ne mi se shte da izbroiavam konkretni tsifri i banki). Pri otpuskaneto na krediti ot strana na faliranite banki na chastni litsa i firmi sushto sa dopusnati reditsa narushenia na zakonite na Bulgaria (v t.ch. i na valutnia rejim), kakto i na BNB. Vsichkite deistvia na neposredstvenite uchastnitsi, koito v povecheto sluchai sa podstaveni litsa, pochti vinagi sa suputstvuvani i S DOKUMENTALNI IZMAMI.Neriadko sa priemani nezakonni ili napravo nesushtestvuvashti garantsii. Mnogo chesto kreditopoluchateliat e poluchaval vuzmojnostta, osven s kredite, da razpolaga v posledstvie i s garantsiata si.Davani sa i sa priemani ochevidni i za malkite detsa falshivi garantsii,.... Gospodin Ivanov, ako imate naistina niakakvo sumnenie, che ne moje da bude potursena otgovornost po sega sushtestvuvashtite zakoni za razgrabvaneto na bankite, molia vi, posochete mi koia banka imate predvid,za da pogovorim za konkretnite narushenia v neia. Az znaia za POREDITSA OT KRESHTIASHTI NARUSHENIA I PRESTUPLENIA I V PREDPRIATIA, ZA KOITO LICHNO E INFORMIRAN IVAN KOSTOV, NO VECHE DULGO VREME NIAMA TURSENE NA NAKAZATELNA OTGOVORNOST. A STAVA DUMA ZA NAISTINA MNOGO PARI. Chestno kazano, izkushavam se da razkaja edna-dve konkretni istorii, koito obache izobilstvat s grubi prestuplenia i mnogo tsifri i konkretika i sa po-podhodiashti za kriminalen roman. I nakraia niama da Vi spestia edin, moje bi malko neudoben, no suvsem logichen vupros. Gospodin Ivanov, Vie ochevidno ste umen, vuzpitan i inteligenten chovek, koito aktivno se interesuva ot obshtestveno-ikonomicheskia i politicheski jivot v Bulgaria. V razsujdeniata Vi mi pravi vpechatlenie jelanieto Vi za istinnost i obektivnost. Kak takava lichnost, kato Vas, zastava zad podobni tvurdenia : "Резето за възмездие, както морално, така и практическо за възвръщане на ограбеното и обезсилване на комунистическите разбойници за нови золуми, хлопна."? Znaete li ot koi sredi proizleznaha tozi i podobni nemu mitove i kogo obslujvat te? I ako tova pravitelstvo naistina ne potursi nai-stroga otgovornost za ogromnite doskoroshni prestuplenia, kak i kogo shte ubedi to, che e po-razlichno ot ostanalite? Kakvi shte sa garantsiite, che to sushto ne (ili niama da) zloupotrebi s vlastta, osobeno na fona na koruptsiata, pridobila izvestnost i zad granitsa? S uvajenie Toni

Любо, Чувал ли си хирург да оперира инфектирана рана? Какъв ще бъде резултата? Провал. Ти си умен човек и помисли, не защитавай това, което е първопричина на злото. Ако наистина искаш някаква справедливост, то трябва да знаеш, че престъплението + безнаказаността вземат като заложници човешките слабости на следващите политици. В днешно време, за надежда, ставаме по-непримирими и по-критични към икономическите престъпления, но има нещо много по-разрушително, по-болезнено, но жизненонеобходимо, което не е направено в България - доблестното разкриване на миналото и този пропуск ни бави и налива вода в мелницата на тези, които искат да ни причеслят към друга цивилизация. Ти имаш право да поставяш остри въпроси към властимащите, но нямаш право да атакуваш изключителното послание на Тони. Поздрави Перла

Не Перла аз не атакувам посланието на Тони!Грешно си ме разбрала.Моите думи са че трябва да се търси отговорност за действия на политиците още докато са на власт.А за комунизма колкото по-бързо забравим толкова по-добре.Иначе до моята старост ще има да развяваме сини и червени байраци и да си спомняме за Ловеч и Скравена.А в същото време отегчени от безнадеждността младежи ще продължават да напускат страната. За разлика от г-н Иванов аз искам да постъпим като Германия,Чехия и други страни.Верно че техния комунизъм мина без лагери но все пак имаха комунизъм който обаче всеки гледа вече да не споменава.Докато не погребем този период веднъж завинаги България няма да стане тази страна която всички искаме.Но как да стане това след като по изборите изведнъж властимащите пак се сетиха за лагерите и пак почнаха да излъчват серия от документални филми за тях.Не стига това ами ги пуснаха и по сателита че да ни види цял свят какви сме били идиоти.Това ако беше опит за предизборен ход трябва да е идея на някой пиян и дрогиран активист от Раковска 138.Иначе не знам! Ей такива мисли ме мъчат!Верно е че историята трябва да се помни и почита но не е нужно да се използва за раздухване на вражди между хората.Иначе по тая логика досега със всичките ни съседи трябваше да сме със граници с бодлива тел и ровове пълни с вода. Поздрави! Любо

Въпросът опира до традициите... Ето какво е моето лично мнение по въпроса: Последните 10 години са типичен пример на задълбочаващ се проблем в организацията на нашето общество.Проблемът е установилата се и разпростираща се непрестанно система на клиентелизъм.Това важи за всяка сфера на обществения ни живот - политика, икономика, култура, дори религия.. Клиентелистките структури имаха различен произход, но еднакво съдържание - взимно гарантиран достъп и разпределение на присвоени обществени фондове(в широкия смисъл на думата). Произходът идва в общия случай от политически или служебни връзки на определени лица - както от средите на бившата номенклатура, така и от средите на новите партии. В това отношение днешната управляваща партия никак не се различава от предишната.Главното свързващо звено на нейния актив е именно въпросната йерархия на разпределението.От там е и произходът на търканията в тоя актив. Комунизмът има своя грамаден принос в днешното ни плачевно състояние доколкото осигури необходимата невероятно богата хранителна среда за такъв модел с оставената в наследство огромна държавна собственост. От друга страна, обаче, развитието на българската държава до 1944г. е съпроводено неизменно именно с такава обществена структура.Само нека си спомним за скандалите и аферите около държавните поръчки преди 1915г. или ситуацията през 1934г. Никое управление от 1878г насетне не успява да преодолее този проблем, дори стремежа на деветнадесетомайското към откъсване от корупцията и пазарлъка постепенно бива погълнат и размит от различните групови интереси. Ако говорим за традиции и обществено и икономически развитие, аз се сещам за отделни моменти в нашата история когато сме се доближавали до лошите примери на тогавашния първи свят (Франция или Италия), но никога до добрите (Германия или Великобритания). В тоя смисъл не мисля че е редно да си правим някакви илюзии. България излезе от втория свят преди десетина години и от тогава непрестанно се утвърждава на старото си място на страна от третия свят.

4udesni i mnogo sadarzatelni statii ot Toni, Ivan Ivanov i Perla. Wie njkolko mesta zagatwate za tova koeto as izkam da kaza s edno izre4enie: Nemozesh da gradish nova Bg bes da osadish vinownizite za ikonomi4eskite i politi4eski prestaplenijta . Bez towa da se napravi po zakonen pat naroda njma da wjrwa na nikoe opravlinie a i njkoi upravljwasti njma da 4ustwat strax 4e ste bada nakazani ako izwarshat dela srestu zakona.

Макар темата да е доста обширна, че изложа мойто мнение и спомени за тези процеси, във който като по - една или друга причина съм взел участие. Имам личен бизнес от 1990 година и директоно или индиректо съм бил участник в горните процеси.Критиките ми са насочени към СДС, защото според мен, не че българските комунисти са били нещо повече от останалите, нашата опозиция просто бе по-неподготвена. Проблемите на България тръгнаха от това, че Луканов, чрез виенските си фирми, финансира създаването на СДС. Илко Ескенази и Венци Димитров, който в началото се занимаваха с парите на СДС се издържаха от Георги Найденов, "Тексим"- Виена и Максуел. По този начин, обвърза нововъзникващата опозиция с мръсните пари от самото и възникване. И когато започваха разследвания за мръсните пари, винаги искачаха имената на хора от синия актив. Това е една от причините да няма разкрития и осъдени. Другата е, че всички който се занимаваха с тези разследвания, бързо и чуствително забогатяха. Втората и може би основна грешка на СДС беше, че след като спечели изборите и някои от новите и лица започнаха да грабят, вместо веднага да ги отстранят от политиката, ги защитиха с твърдението "Вярно е че крадат, ама комунистите как грабеха". А аз лично, бях гласувал за тях не да крадат по-малко, а да въведат морал в политиката.Пример фондация "Сапио". По въпроса за червените бизнесмени. Моето мнение е, че щом един човек превърти едни път, капитала за себе си, той повече не може да е комуист. Вярно е, че бяха създадени изкуствено и с парите на партиините организации множество червени фирми. Такива фирми бяха създадени навсякъде в бившите соц. страни, но в България вместо да се въведат ясни пазарни правила и да оцелеят найстина фирмите с добър мениджмънт, се тръгна към изкуствено създаване на сини фирми, който да противостоят на червените.По този начин пзарна икономика в България, не можа да се въведе. В основен бизнес, се превърна източването на държавата под различни форми. От тук изникна и проблемът с банките. В надпреварата коя от двете партии да има повече банки, се издаваха разрешения на кило. по същият начин се прехвърляха и фондове към банките.И понеже вече чувам, гласове, че само комунистите са правили банки, моля преди да бъда упрекван да се проверят управителните съвети на банките в България към 31.12.1993 година. Ще се види, че има почти равно представителство, включително и на БЗНС и ДПС. И проблемът с банките, не беше, че са много, а че се създават с разрешителен режим, само от свой хора. Цената на лиценза през 1994 година, беше стигнала до 20 000 000 лева. при курс на долара 65лв за долар. И след като е платил рушвета, новоизпеченият бизнесмен тръгва през просото, защото знае, че повече проверки няма да му се правят. Тук непременно освен Тодор Вълчев, трябва да се споменат и Камен Тошков и Стоян Шукеров. Това са тримата, които спечелиха най-много от рухването на финансовата ситема в България.Те наляха 45 милярда лева в Първа частна банка. И през 1996 година, все още можеше да се спаси банковата система, ако вместо да се фалират банките, за да заметат следите, им беше даден определен срок да се приведат във съотвествие с норматива на БНБ за ликвидност. И последно за появата на борците. Те се появиха, защото бяха съдздадени идеалните условия за тях: - неработеща съдебна система, правеща невъзможно уреждането на имуществените спорове между фирмите. - съкращаването на голям брой, опреративни работници и следователи, познаващи отлично законодателство и криминалният контигент. - югоембаргото. Според мен това са част нещата, които не позволиха на България да се развие като нормална държава. Просто системата се сбърка в самото начало. Към това , ако прибавим и пропорционалната избирателна система, даваща на политиците сигурност в бъдещето, неясното и непълното законодателство и др. др. ще се разбере защо не успяхме с прехода.

Уважаеми г-н Toni, Благодаря за любезните Ви встъпителни думи. Прочетох няколко пъти това, което се отнася за възможността за възмездие за виновниците за последната икономическа катастрофа. Уважаеми г-н Toni, За съжаление твърдения, че някой има безспорни факти-доказателства (т. е. които могат вън от всякакво съмнение да докажат конкретно престъпление на конкретен човек по изискванията на закона) се чуват непрекъснато у нас, но ... по правило те или се оказват напълно логични и емоционалноубедителни, но без никаква стойност на доказателства по изискванията на законите, или само се описват и преразказват, но ... без да се представят, или се представят ... там, където съвсем не им е мястото. И аз, и Вие и милиони българи са убедени, че бяха извършени небивали в историята ни грабежи. И знаейки го тези, които не са правници или не са поне запознати с основните и непоклатими в една демократична държава принципи на правото, вярват, че след като има грабеж е достатъчно да се посочат всеизвестните грабители за да бъдат те осъдени и възмездени. Това за съжаление в правовата държава не е така. Принуден съм да спомена някои ненакърними, доказали правилността си през векове в демократичните страни правни принципи, на които се основават днес нашите закони и които не могат да въдат променени без тоталитарна промяна на Конституцията и без държавата ни отново да се превърна в тоталитарна. Престъплението трябва да се докаже вън от всякакво съмнение, че е извършено от подозряния. Признание от страна на подозряния без доказателства, по принцип не е достатъчно, защото той може да признае умишлено едно малко неизвършено от него престъпление, за което влязла в законна сила например условна присъда, ще му бъде НЕОСПОРИМО И ВЕЧЕ НЕПРОМЕНИМО АЛИБИ за действително извършено от него тежко престъпление или защото в последния момент в съдебното дело подозираният може да се откаже от признанието си и обвинението да пропадне. Обвиненият не може да бъде осъден, ако давността на престъплението е изтекла, независимо от чудовността му и откритите впоследствие безспорни доказателства. Обвиненият не е длъжен да представи доказателства за невинността си - законът не допуска изискване обвиненият да доказва невинността си. Законът изисква обвиняващият да докаже обвиненията си. Обвиняем може да бъде разследван и съден само по закони, които са били в сила по време на подозираното престъпление. Днес и столетия назад правото в демократични страни не допуска един подозрян да бъде изправен пред съда и да бъде изисквано от него да разказва или да доказва например откъде има своите имущества и ако не го направи, тези имущества да се сметнат за престъпнопридобити, да му бъдат конфискувани, а той да бъде осъден на наказание. По такъв стереотип действат само наказателните закони и апарати на тоталитарната държава - например при "разкулачването" и "разнепването" през 20-те години в болшевишка Русия, при конфискациите по комунистическите Закон за конфискация на имуществата от 1946 г. и Закон за собствеността на гражданите от (мисля) 1972 г. в България. Такива "закони" са немислими днес и биха били нова катастрофа за страната ни, ако някому дойде наум да ги възражда. Ние трябва веднаж завинаги да раберем, че не сме по-умни от световноизпитаните основи на правото и да си мислим, че можем да ги побългаряваме според конюктурни мимолетни нужди. Защото рано или късно обикновеният почтен човек плаща жестоко за такива експерименти и "новаторства". Освен това данъкоплатци десетилетия по-късно са принудени да плащат обратно незаконни конфискации и обезщетения от името на държавата, както е при реституционния процес у нас. За извънредно законодателство днес в една демократична държава няма място и аз лично не бих се примирил с едно такова законодателство, както от привързаност към класическите принципи на правото, така и от уважение към паметта на баща ми, станал жертва на извънредно комунистическо "законодателство" през 1946 г. Смятам, че към цитираното от Вас първо и второ изречение в интерес на пълнотата би трябвало да се включат и следващите го трето и четвърто: "Резето за възмездие, както морално, така и практическо за възвръщане на ограбеното и обезсилване на комунистическите разбойници за нови золуми, хлопна. Оттук нататък възможностите за преследване и наказване на престъпниците бяха и са само в съответствие с издържани демократични закони. А това изисква наличие на призвани и способни юристи, финансови експерти, полицаи, следователи, прокурори и съдии, които ние нямахме и нямаме в необходимата величина. Освен това сме и доста късопаметни като народ (изключая пишещия, който е особено злопаметен за крайно неудоволствие на някои) и не помним злото и не го преследваме, дори когато законите или демократичните механизми ни дават възможност за това." Тук няма място да се цитира член по член действащата конституция от 1991 г., но тя ми дава основание без капка съмнение да твърдя, че "резето" за действително възмездие хлопна невъзвратимо с приемането на тази конституция. Под възмездие тук имам предвид не само залавянето и осъждането на отговорните комунистически престъпници, а и забрана и пълно конфискуване на имуществата на БКП, забрана за определен период нейни бивши членове да заемат важни държавни и изборни длъжности и ръководни длъжности в държавни предприятия и прочие. Т. е. комунистическата номенклатура да бъде парализирана от страх при разкриване и наказване на все още пресните, разкриваеми и непокрити от давност престъпления и да бъде поставена в политическа карантина през най-трудния и решаващия начален период на прехода. Опитът да бъде заобиколена изработената що годе прилична конституци при случая с покойния г-н Луканов, когато страната ни бе позорно осъдена и данъкоплатците тежко засегнати с изплащане на обезщетение, е доказателството за моите твърдения, че и днес можем да станем за смях и позор (за щастие безрезултатната също конституционнонеиздържана акция "Комар" се размина само с вътрешно излагане и също с огромни пропиляни данъчни средства). Така, че ще повторя - днес имаме на разположение само обикновени, а не извънредни закони. Тези закони могат също да дадат резултат (но вече не безвъзвратноизпустнатото възмездие в критичния исторически момент), но само ако имаме нещо, което ние за съжаление нямаме - отговорни и съпричастни на желанието на обществото за напълно законосъобразно възмездие достатъчно на брой и на професионална висота полицаи, следователи, прокурори и съдии. По отношение на твърдяната от мен късопаметност ще си позволя да предложа да бъдат прочетени призивите за "забравяне" и "помиряване", натрапчиво отправени ни от един господин в настоящата тема след моята първа реплика. Именно такава шумно пропагандирана нагласа въздейства отрицателно над тези в правораздаването, които биха сторили нещо и поощрява тези, които желаят нищо да не бъде направено. Уважаеми г-н Toni, Аз недоумявам защо хората пишат и доставят "доказателства" на възможно най-погрешната инстанция - на министър-председателя на страната. Замисляли сме се някога, че денонощието има само 24 часа и за нас, и за министър-председателя, който има грижата за всичко в страната с изключение на едно - правораздаването. Защо като български граждани ние не направим нещо, което е крайно полезно - да прочетем днешната Конституция (хубава или лоша, тя се изпълнява безпрекословно). И да се убедим, че изпълнителната власт НЯМА ПРАВО ДА СЕ МЕСИ В РАБОТАТА НА СЪДЕБНАТА ВЛАСТ. Министър-председателят няма право да стори нищо повече от това, което можете да сторите и Вие, и аз - да постави "доказателствата" в един плик и да ги изпрати по пощата в прокуратурата. След това той няма право по закон нито на информация, нито на въздействие. Единствена полза при поставянето му в ролята на подател вместо нас самите, изхождайки от качеството на "доказателствата", които аз съм виждал досега, ще имат някои партии и журналисти, които ще го направят за смях. Този, който има доказателства, в които вярва, ТРЯБВА ДА ПОСТЪПИ, КАКТО ПОВЕЛЯВА СЪВЕСТТА И МОРАЛА - ДА ГИ ИЗПРАТИ САМ ТАМ КЪДЕТО ЗАКОНЪТ ПРЕДВИЖДА - В ПРОКУРАТУРАТА. Ако това не даде резултат, да предостави доказателствата си на средствата за масова информация и на граждански сдружения. Така че в заключение, не мога да приема за мит, това, до което съм стигнал мъчително и с безкрайна горчивина, и ще повторя убежденията си. 1. Моментът за възмездие (с посоченото по-горе обяснение на естеството му) бе изпустнат безвъзвратно през 1989 - 1991 година. 2 Грабежът по време на управлението на г-дата Луканов и Виденов в мнозинството си бе осъществен с помощта на умишлено задържания от комунистите вакуум в законодателството ни и в правен смисъл ловко избягна възможността да попадне под тогавашните наказателни закони, което осъжда на неуспех опит за наказателно преследване днес. 3. Днешните закони изискват правен и морален потенциал в съдебната власт, която ние нямаме и няма откъде да вземем. Единственото разумно и може би конституционносъобразно е значително удължаване на давностните срокове с надежда този потенциал да бъде възстановен. 4. "Новаторството" на нови извънредни закони, не ще даде никакъв друг резултат, освен ново катастрофално компроментиране на страната ни. Накрая желая да посоча, че аз ни най-малко не се смущавам, от забележката, че грабителите сред бившата комунистическа номенклатура били сами разпространявали подобни на моите твърдения. Аз представям аргументите си за тези твърдения и те едва ли съвпадат с техните. Но аз лично не съм чувал нищо подобно на моите твърдения или признания от страна на разбойниците и грабителите - че са грабители, но не формални престъпници. Чадата на столетната червена вещица са арогантни по обикновеному - те твърдят, че са честни и почтени невинни граждани, несправедливо хулени от безнравствения български народ. Не че реалностите винаги ми харесват, но ... едно разумно управление и един разумен човек, трябва да се съобразяват и да действат в реалността, а не в отминалите безвъзвратно мигове. От тях могат само да се извлекат полезни уроци. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция