Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 20:03 23.05.24 
Я! Архивите са живи
   >> Косово-1
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Тема Елитът, Косово и младитенови  
Автор Генерал Антонеску ()
Публикувано07.12.99 16:42



Вчера бях на един интересен семинар "Политическият елит и младите - проблеми на комуникацията". Лектори бяха Ивайло Дичев (впрочем който има възможност нека прочете днешната му статия за форума в Сиатъл в 24 часа), Ивайло Знеполски и Михаил Неделчев. Между другото стана дума за профила на младия човек, който е протестирал "срещу войната". Стана дума за протестите на гърците, вкл. тези срещу Клинтън. Един много интересен казус и сега ме измъчва: немалко млади хора, които изобщо не са комунисти /просто няма как да бъдат/, общо взето прозападно ориентирани (все пак, на никой от тях не му хрумва да емигрира в Беларус, а мъдро повечето от тях са си подали документите за зелена карта) протестираха срещу НАТО. Преди месеци спорихме, и адреналинът беше другаде. Сега може пак да помислим. Дали защото са "срещу статуквото" по принцип, и поради това че правителството /и управляващите, вкл. банките например/ са стабилни, институциите да са започнали за първи път от много време насам да се олицетворяват с това статукво? Да, безспорно, за преобладаващата част от младото поколение, което безспорно, ама категорично е прозападно ориентирано, не може да се каже, че подкрепи НАТО. Дали защото "всички така правят, следователно аз ще съм против", т.е., да изразят своята индивидуалност, която в техните очи изглежда застрашена? И това при положение, че сред младите крайните идеологии намират по-добра почва, а каква по-добра почва за развихряне на национализма около едно антисръбско по своя патос обединение, около най-ярко враждебната страна към нас от 120 години? Освен това, казвам го полу-на шега, един младеж предложи - за да не бъде забранено на пенсионерите да гласуват, да се въведе гласуване по Интернет, което естествено ще отхвърли от процеса на вземане на решение регресивните "технологически несъстоятелни поколения", и по този начин обществото щяло да се освободи от "диктатурата на посредствеността". Екзотично, нали? :))))

Тема Елитът, Косово и младитенови [re: Генерал Антонеску]  
Автор Bezrodnik ()
Публикувано07.12.99 20:20



Генерале, аз пък на друго се чудя: как и сега, след като повечето лъжи на Нато, на министрите на войната и на медиите, с които престъплението "нападателна война" бе направено приемливо за общественото мнение, са вече разобличени, и след като всеки заинтересуван може да узнае, какви са политическите, материални и хуманитарни последици на това престъпление, още се намират хора с твоите терзания относно "профила на младия човек", който бил прозападен, пък не подкрепял престъплението на Нато. Но очевидно българските сърбоядци като Мишо Неделчев и твоя милост, които още се кефят на трагедията на "120-годишния враг български" и папкат от копанката на Сорош, ще си променят мнението по въпроса едва когато и във Вашингтон си сменят парадигмата по въпроса. Което и ще стане.

Тема Защо мразя НАТОнови [re: Генерал Антонеску]  
Автор Защо ()
Публикувано07.12.99 21:04



Защо мразя НАТО, един много интересен въпрос. На мен лично то не ми е направило нищо лошо. Дори във времето на студената война, симпатите ми бяха на негова страна. Ако мога образно да се изразя, НАТО беше доброто момче, което ни пазеше от лошто момче.Но лошото момче се спомина. И понеже доброто, дължеше репутацията си на спречкванията си с лошото момче, доброто започна да си търси друго лошо момче, и си го намери. Проблема беше в това, че лошото момче , беше в доста по долен клас. И борбата със злото се изрази в най-обикновен побой. Лошото момче, си имаше свойте безпорно лоши страни, но да се бият малките и слабите, лично на мен не ми харесва. Освен това от побоя, лошото момче не само не се поправи , а стана още по лошо. И така, аз не мразя НАТО, мразя това което то направи в Косово. Шест месеца след края на войната, се видя, че нищо от това за което беше водена войната не е постигнато. И проблема не е в Милошевич. Проблемът е, че НАТО ставайки съучасник на престъпна организация, каквато АОК, безпорно е, най-малкото трябва да му прикрива престъпленията и, за да не се изложи.От влизането на съюзническите войски в Косово са убити 650 сърби и 1000 са изчезнали. От 100000 сръбски жители на Прищина са останали 500. По тази причина зададох пет въпроса, по отношение на новато Косова на който още нямам отговор. Затова си позволявам да ги повторя: 1. Колко сърби трябва да бъдат избити от АОК, за да реши НАТО, да предприеме нещо срещу Тирана или щаба на временната администрация, за да защити правата и живота им. 2. Колко още сърби трябва да бъдат избити за да ги покажат по CNN. 3. От каква бройка на убитите започва геноцида ? 4. Трябва ли сърбите в Косово, да започнат да продават наркотици, за да им бъде оказана помощ? 5. Защо смърта на един сърбин, не е равна на смърна на един албанец.Все пак си е смърт. Може ли да се изчисли точно на колко мъртви сърби се равнява един мъртъв албанец. 6. За разлика от обикновенните сърби, дали Милошевич чуства кризата. Падна ли му стандарта на живот? Нужно ли беше, НАТО да нарушава собственият си устав и този на ООН за тези резултати. Според мен в момента САЩ и Западна Европа, тайно подкрепят Милошевич, тъй като ако той падне от власт, трябва да дадат обещаните пари за възтановяване на Югославия. А тези пари просто ги няма. Ако случайно знаете, някоя страна или организация, която в бюджета си за 2000 година, да е предвидила пари, за възтановяването на Югославия, ще бъда щастлив да я науча. И последно, на българските граждани, чиято къща беше разрушена от приятелска ракета, все още никой не се е извинил официално. Нито са им отпуснати някакви средства от НАТО. Къщата бе ремонтирана с пари на българският данакоплатец, само да не си разваляме отношенията с големият брат. А аз лично, не искам да плащам за некъдърноста на натовските военни. И съвсем накрая, за да не ме обвиняват, че съм такъв или инакъв, отбелязвам, че и аз съм против Милошевич, но с десет милярда долара, колкото струваше операцията не само мога да го сваля от власт, но да построя по една къща за всеки косовски албанец в произволно избрана част на света.

Тема Защо мразя НАТОнови [re: Защо]  
Автор Bezrodnik ()
Публикувано07.12.99 22:29



Една корекция и едно допълнение, колега. Войната струваше не 10, а 50 милиарда. САЩ платиха четири и половина милиона долара обезщетение на близките на тримата убити китайски журналисти при рекетирането на китайското посолство в Белград. Невинни жертви, виновникът, за да не казвам убиецът плаща. А двете хиляди убити и също така невинни цивилни югославяни? От тях 800 бяха деца. Че и за морал ще ми говорят. С постинга си впрочем ми взе думите от устата.

Тема Елитът, Косово и младитенови [re: Генерал Антонеску]  
Автор ghost in the machine ()
Публикувано07.12.99 23:59



Тъпо, но практически приложимо - даже приложено на практика /обсъждането на Погрома 2000/ ******* Освен това, казвам го полу-на шега, един младеж предложи - за да не бъде забранено на пенсионерите да гласуват, да се въведе гласуване по Интернет, което естествено ще отхвърли от процеса на вземане на решение регресивните "технологически несъстоятелни поколения", и по този начин обществото щяло да се освободи от "диктатурата на посредствеността". Екзотично, нали? :))))

Тема Елитът, Косово и младитенови [re: Генерал Антонеску]  
Автор Боби ()
Публикувано08.12.99 09:34



Разрешете да доложа, г-н генерал! "Най-ярко враждебната страна към нас от 120 години" след 1885 г., която добре помним, е имала наглостта да бъде 3 пъти нападана от България. И това също трябва да помним. Интересното е, че във всеки един от 4-те случая на въоръжени конфликти зад тях много ясно прозират интересите на великите сили. Тази страна, г-н генерал, е православна и славянска. Като бит, народопсихология и език няма по-близка до нас. Аз мисля, че това би трябвало да поражда чувство за общност, а не за вражда. Разбира се, не е задължително Вие да се самоопределяте като славянин и православен. Като Ви гледам името май не сте. Но не се опитвайте заедно със себеподобните си Петьовци, Ванчовци и Надки да ни налагате как да мислим и чувстваме, защото не знаете своя род и език.

Тема Елитът, Косово и младитенови [re: Боби]  
Автор Генерал Антонеску ()
Публикувано08.12.99 10:38



Много грешиш, Боби! Много добре познавам своя род и език! И изобщо не се чувствам православен, нито някакъв "славен", но това не значи, че не се чувствам християнин. Просто разумният човек през Третото хилядолетие трудно може да бъде клерикал. Но за православието сме говорили друг път, то е един от най-големите длъжници на българското общество, и тук не мога да се въздържа да не репликирам "възстановяването на къщата в Горна баня с парите на данъкоплатците" - аз съм против моите данъци да издържат БПЦ, от която аз лично нямам никаква полза, и не само аз, но и нито един от хората, които познавам. Та, за сърбите. Аз не съм антисръбски настроен. И преди казвах: Обичам сърбите, но мразя Сърбия. И все пак, ако обичаш, Боби: бих ли могъл да получа датите, поне годините на тези 3 нападения от страна на България /надявам се, че тук не се е визирало времето на Симеон Велики/. И освен това сърбите са наш враг, ние на тях - не. Ние не мразим, в техните учебници пише, че сме враг. И те го вярват. Не знам какви впечатления имаш от посещения в Сърбия, но, уверявам те, те не се държат с нас като "братя славяни" и "братя во Христа". Защото християнството изисква милосърдие, тези идеи са в основата на Хартата за правата на човека, то е създало от човешкия живот висша ценност. Е, не мисля че страна, която води 5 безсмислени войни и изобщо не зачиташе живота не само на "чуждите" /въпреки че разликата между "сръбския" и "хърватския" език в лексикален план е по-малко от 5%, така че тези народи помежду си май са по-близки :)/, не само чуждите, но и своите, е, отказвам да призная правото на тази страна да се нарича "християнска". Именно защото познавам християнството. Аз изобщо не се опитвам да минирам с моите възгледи чувството за общност, напротив. Но Сърбия не ще достатъчно старателно да стане член дори на рехава организация като Съвета на Европа, където дори Русия членува, какво остава тогава от общността? Да сме една общност със Сърбия и Беларус, защото имаме обща история?! Уверявам те, Боби, повечето млади хора не искат и да чуят за нея, тя не ги изпълва с национална гордост...

Тема Елитът, Косово и младитенови [re: Bezrodnik]  
Автор Генерал Антонеску ()
Публикувано08.12.99 10:48



"лед като повечето лъжи на Нато, на министрите на войната и на медиите, с които престъплението "нападателна война" бе направено приемливо за общественото мнение, са вече разобличени"... Не се сърди, но това "разобличаване" много ми напомня на 50-те години. И на иронизирания напр. от Илф и Петров патос. Не, нищо не е "разобличено" както трябва. И аз не съм доволен както от цифрите, които показват какво е натворило НАТО, така и от цифрите, които да доказват вината на онези, които са първопричината за войната. Защото НАТО можеше да продължи да живее щастливо и без нея, нали? В този смисъл аз лично съм с впечатление че по някакви конюнктурни съображения се крие немалка част от истината. И че разкритията за режима на Милошевич няма да бъдат просто резултат от труда на скъпоплатените PR-агенции, а ще има реални разкрития. Само че аз искам фактите сега. Защото такива има. Освен това твоето твърдение че "папкам от копанката на Сорош" искрено ме забавлява. Наистина. А колкото до парадокса на прозападната ориентация на младите, и на тяхното недоволство от НАТО, за мен е много любопитно: дали ще бъдат лоялни граждани на страната, в която искат толкова истерично да се преселят, и дали съвестно чрез своите данъци там /защото там няма да могат да минават метър/ ще допринасят за издигането включително на военната мощ на "онази" страна и ще заплащат /т.е. ще бъдат съучастници/ операции на НАТО като тази в Косово, а може и по-груби. Това е парадокс, и той за мен е изключително интересен. Колкото до Мишо Неделчев, той не ми е любимият екшън-герой, но на твое място не бих бил толкова самоуверен - сигурен съм, че той знае за Югославия и Сърбия значително повече от теб, и че е приятел с немалко югославски писатели, както и че познава сръбската и югославската литература много добре, за разлика от набедените сърбофили у нас, които надали са чели нещо друго, освен Иво Андрич, и то сигурно заради Нобеловата му награда. Само че Андрич не е сърбин.

Тема Елитът, Косово и младите, кратък отговорнови [re: Генерал Антонеску]  
Автор Генерал Антонеску ()
Публикувано08.12.99 11:02



По повод Черна гора бях пуснал един постинг за доктрината "Анаконда". Не мисля да го повтарям. С риск да бъда банален, ще уточня част от моите тези, които се избистриха още по-добре след края на войната. Операцията в Косово не беше "миротворческа" толкова по отношение на сръбско-албанския хребет на възпаление, колкото в дългосрочен аспект относно реда на Балканите. Не точно както Ирак в Близкия Изток, но все пак тук имаше дисбаланс по отношение на сигурността и на отбранителните възможности на отделните държави. След като Гърция и Турция бяха вече интегрирани в общата система да сигурност, следваше относително изравняване на възможностите на останалите държави. Сърбите бяха по-богати /заради възможностите на СФРЮ-миналото/, и бяха поизстискати. Но отбраната им и възможностите им превъзхождаха нашите, на албанците, на румънците, и на нововъзникналите бивши югорепублики. Войната просто възстанови баланса. Няма нужда да детайлизираме Рамбуйе, за да си доказваме отново и отново, че беше направено всичко възможно тя да не бъде избегната. Да се спираме на това дали са унищожени танковете и БМП, или ресурсите за тяхната поддръжка и възстановяване, надявам се, няма смисъл отново. Тази техника толкова бързо остарява морално, че дори е сравнима с високите технологии като срокове. Моят патос е другаде. След като дори бивши комунистически специалисти по сигурността /напр. Д. Йончев/ признават, че най-евтино и най-сигурно е отбранителната ни доктрина да бъда обвързана с НАТО /което автоматично изключва заплаха от страна на Гърция и Турция/, след като е очевидно, че е в наш интерес да има баланс на силите на Балканите, след като този баланс се променя в наша полза, Боже мой, за какви вопли на моралисти става дума тук?! Да, неприятно е за сърбите от водеща сила на Балканите /заради позициите им в СФРЮ и възможностите, които бившата югофедерация даваше за влияние, особено културно/ да се превърнат във второстепенна. Но за нас?!?! Изобщо не мога да приема за патриот човек, който не е доволен от промяната на баланса в наша полза. А дали патриотизмът е добродетел, това е отделен въпрос. Не е, ако е единствената ти добродетел. Но, все пак, говорихме си за реалната политика. Тук няма място за сантименталност и малоумия от рода на "хей, славяни". Защото панславизмът е преди всичко руска имперска, агресивна доктрина, и отчасти про-чешка /аз лично много симпатизирам на чехите/ система за културно влияние. Но България нищо не е спечелила от нея. Наистина. Колкото до вторичните последствия - първия в историята на албанския народ истински подем - аз лично не съм силно антиалбански настроен, въпреки леко ироничното ми отношение към тях. Защото бърз растеж, неконтролиран, преяждането, води до лошо храносмилане. Не се безпокойте, никой няма да им позволи да нагълтат повече, отколкото могат. А и не бива да ги подценяваме толкова... Така че войната в Косово промени баланса на Балканите в наша полза. Не сте длъжни да се радвате, но все пак, фактите не бива да бъдат подминавани.

Тема До Генераланови [re: Генерал Антонеску]  
Автор Защо ()
Публикувано08.12.99 12:12



Все още чакам, отговор на въпросите. И Хитлер промени Баланса на Балканите в наша полза. Просто не ми е приятно това да става, чрез безмислено насилие. Решения от рода "Има народ има проблем" не ми импонират.


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.