Току що бе спрян окончателно от експлоатация един от най-модерните и сигурни реактори в Швеция - този в Башебек. Причината - решение за постепенно премахване до около 2010 г. въобще на ядрената енергетика в Швеция поради неразрешения и неразрешимия въпрос за съхраняване на отработеното радиоактивно гориво (Швеция не е страна без морал, която би могла да се освободи от него срещу "износ" за дребни пари в по-изостанали и корумпирани държави и както се практикува от други държави). Разбира се ние у нас с нашите абсолютносигурни ядрени реактори в Козлодуй не би трябвало да се задълбочаваме в такива дребни въпроси, като съхраняването на отработеното гориво. Да му мислят други. Например децата ни. И внуците ни. И правнуците ни. И праправнуците ни. Ние искаме да живеем сносно днес, а ... след нас - потоп. А иначе комунистическото мислене е (почти) изчезнало у нас. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

Уважаеми господин Иванов! Чакам с нетърпение Вашето скорошно и окончателно завръщане в Родината след като вече започнахте да сравнявате Швеция с България.Самия мен това ме ласкае тъй като вече разбирам от думите Ви че моята любима държава под мъдрото ръководство на "най-успешното правителство за последните 50 години" е настигнала по стандарт Швеция и е готова да внася електричество от други държави с по-нисък морал.Очаквам и други противници на ядрената енергетика отвъд океана да се завърнат и заселят отново по обезлюдяващите се български земи. Поздрави! Любомир Христов Русе,България

19 години след взетото след референдум решение за раздяла с атомната енергетика в Швеция бе изваден от експлоатация първият атомен реактор на АЕЦ "Берсебек", съобщи вчера "Дойче веле". На референдум през 1980 г. шведите подкрепиха идеята за отказ от производството на атомна енергия. След което парламентът в Стокхолм взе решение до 2010 г. да бъдат изключени действащите 12 ядрени реактора. Преценката на сегашното правителство обаче е, че фиксираната дата за изключването на всички АЕЦ не е реалистична. И няма да бъде спазена (!!!!!!). Според шведската телевизия правителството и операторът на АЕЦ са се споразумели за условията за окончателното затваряне на централата. Частният оператор "Зюдкрафт", чийто съсобственик е германският концерн "Пройсен Електра", ще получи компенсация от 1 милиард и 400 милиона марки. За два реактора! В същото време държавата България ще получи обезщетение от цели 400 милиона марки за предсрочното спиране на 4 реактора! Krai na citata:-))))))

Ядрената енергетика все още е част от националната политика. За всяка страна. А заговори ли се за политика, че пък и с вметки за "морал" - става тя една дълбока и широка... Силни положения, всичките политики и морали...

Уважаеми г-н Tony, Ако написаното не бе от Вас, а от някой от немалкото пропагандисти тук, спокойно вместо "Край ма цитата" можеше да се напише "Край на манипулацията". Аз се надявам, че в случая се касае за обикновена неосведоменост (която е естествена по отношение на нещата в една малка скандинавска страна). Но, с Ваше разрешение ... сравнението е неуместно до размера на катастрофа. Вярно е, че частният собственик на спряния реактор получи обезщетение. Законите на цивилизованата и демократичната Швеция на допускат национализации, конфискации или нанасяне на финансови щети от държавата без обезщетение дори и по силата на референдум и закон. Но вярното, изнесено от Вас, свършва тук. Невярното е Вашето сравнение и внушение. Вие правите паралел с компенсациите в Швеция и България ... по начин, за който нямате и най-малкото основание. Вие не споменавате, че компенсацията на шведското частно предприятие не е компенсация отвън, от ЕС, а компенсация от шведския държавен бюджет, т. е. от джоба на шведския данъкоплатец. Със спирането на реактора в Башебек шведският бюджет и шведските данъкоплатци обедняват с 1 400 000 000 марки, изплатени за компенсация от шведския държавен бюджет на частното предприятие Сюдкрафт. При предложеното спиране на реакторите в Козлодуй срещу цитираното от Вас обезщетение от ЕС българският бюджет и българските данъкоплатци биха се обогатили с 400 000 000 марки, изплатени от западните данъкоплатци чрез вноските на държавите им в ЕС. Така сделката на българската държава би се оказала с 1 800 000 000 марки (!!!) по-изгодна за българския бюджет и българския данъкоплатец, отколкото сделката на шведската държава за шведския бюджет и шведския данъкоплатец. Да не говорим за това, че българските граждани в Северна България, за разлика от шведските, ще получат при една сделка сигурност за живота си, която днес нямат и която не могат да купят с пари. Край на според мен крайнонеобходимото пояснение как би трябвало да правят сравнения. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция PS. Съжалявам, ако съм накърнил обаянието на г-н Св. Скромни от направеното от г-н Tony сравнение.

Когато политик говори, единственото нещо, в което можеш да си сигурен е, че си мести устата. Шведското благородие и особено шведската щедрост са болезнено добре познати по света. Примерно в черна Африка. Където Швеция колко години беше благороден и щедър дарител. Само дето се оказа, евентуално, без точни данни, защото на тези неща трудно им се връзват краищата, че имало известно засичане между шведската дашност и идеите на разни агенций от разни батковци. Кой точно е давал парите в доста отношения така и не се разбра. Но това стана поне десетина години след "разгара" на шведското раздаване по Африка, и никой не обърна внимание на отшумяли събития. Не се знае кой точно и как ще покрие разноските на шведския държавен бюджет. Пък колкото и да са благородни и дашни шведите. Западните демокраций имат традиция на стабилност, която улеснява пипанията тип алъш-вериш. Говорим плащания и разплащания с пре-щедро разпуснати срокове - които са извън чакащите способности на бедните страни. Заради което все бедните страни биват хванати в корупция (сиреч лесно се разбира кой дал, кой получил), а богатите все правят стратегически вложения в национални / хуманистични / екологични / и всякакви други алтруистични ходове. Защото рекохте да ме намесвате - без аз да съм се бъзикал във Вашите изказвания, да Ви изнеса ли лекция за благородството и щедростта на САЩ? Като започнем от Съюзническата Окупационна Комисия в България. И я вържем със шведския идеализъм и алтруизъм в подкрепа на българската свобода срещу Ялтенския режим върху България? Или, на втори мисли, май не е нужно да се хабя с подобни бумажничения.

Уважаеми г-н Св. Скромни, Вече съм спокоен, че не съм Ви разколебал. Всеки има пълното право да не харесва шведското благородие и шведската щедрост шведските дарения в Африка шведските хуманистични / екологични / и всякакви други алтруистични ходове благородството и щедростта на САЩ И да харесва, това, което му се харесва. Благодаря Ви, че не оспорвате моя коментар на въпросното според мен неуместно сравнение на г-н Tony и моята точна сметка. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

"При предложеното спиране на реакторите в Козлодуй срещу цитираното от Вас обезщетение от ЕС българският бюджет и българските данъкоплатци биха се обогатили с 400 000 000 марки, изплатени от западните данъкоплатци чрез вноските на държавите им в ЕС. Така сделката на българската държава би се оказала с 1 800 000 000 марки (!!!) по-изгодна за българския бюджет и българския данъкоплатец, отколкото сделката на шведската държава за шведския бюджет и шведския данъкоплатец." Тази сметка направо ме хвърли в оркестъра!Брей за какво ни е вече МВФ.Значи сега виждам вече светлото бъдеще на нашата нация.Българи от всички страни връщайте се у дома и с две ръце гласувайте за нов мандат на "най-успешното правителство".Щом можахме да изтъргуваме само един реактор за един милиард долара то какво остава за останалите пет.Че пети и шести са и по-мощни-можем да им вземем и повече.Ето ти един почти изплатен външен дълг че може при малко повече пазарлък и някой долар за харчлък да остане. При малко по сериозен поглед към нещата господин Иванов трябва да ви кажа че тези 400 милиона марки няма да стигнат само за пренасянета на необходимите материали и техника до централата необходими за нейното затваряне.Така че хайде да си помислим кой ще плати останалите пари. "Да не говорим за това, че българските граждани в Северна България, за разлика от шведските, ще получат при една сделка сигурност за живота си, която днес нямат и която не могат да купят с пари." Що не се разходите малко из Северна България и поразпитате хората какво те желаят.Защото между мрачните мисли на един швед който е закъсал с пиенето(чувал съм че там то е доста скъпичко) и мрачните мисли на един уволнен ядрен физик дето няма какво да сложи на масата има океан разлика.Някой хуманист замислил ли се е какво ще стане с огромния технически потенциал освободен след закриването на АЕЦ-а.По-младите ще се преквалифицират проклинайки деня в който са записали ядрена физика(ако дотогава не офейкат в по националноотговорни държави които ще ги лапнат като топъл хляб).А по възрастните г-н Иванов?Докъде ще стигнат тези 400 милиона на които вече им намерихме мястото? В заключение мога да кажа че за манипулация в изказването на Тони не може да се говори.Виж вашата тема си е повече от манипулация.Защото ако не беше Тони да ни светне по някои въпроси то аз и досега щях да имам мъничко съмнение посято в душата ми от вашите думи.Ако бяхте честен човек щяхте да прикачите към вашия постинг този на Тони за да си извадим извода сами как се спира реактор на Запад.Сега обаче ?..... Поздрави! Любо

Г-н Иванов, май няма да ви платят този месец: Sweden OKs Phase-Out of Nuclear Energy STOCKHOLM(Reuter) - Sweden's parliament has approved a decision to phase out nuclear power starting in 1998 despite protests from the country's business sector and trade unions, a parliamentary spokeswoman said Wednesday. Parliament voted overwhelmingly in favor of allocating the funds to begin the phase-out. Under the proposal, the first closure of one of Sweden's 12 nuclear reactors will take place in July 1998, two months ahead of the country's next general election. The decision to close Sweden's 12 nuclear plants was taken earlier this year -- 17 years after a referendum in which Swedes voted to phase out nuclear energy by the year 2010. It was seen as a political move by the ruling but minority Social Democrats to forge a closer alliance with the green-minded Center Party, whose votes it needs to control parliament. The Left Party also supported the move. Support for the Social Democrats and Prime Minister Goran Persson has fallen over the past year to its lowest since April 1991. But rather than bolster support for the Social Democrats, the proposed phase-out and loss of jobs triggered an angry reaction from Sweden's business sector, trade unions and even within the ranks of Social Democratic supporters. Industry leaders were incensed by the decision to accelerate the phase-out of nuclear power, eliminating a cheap and reliable source of energy without explaining how it will ensure competitively priced long-term energy supplies. Sweden relies on nuclear power for about half of its electricity. The remainder comes mainly from hydropower. Under current proposals, the first of two reactors at Barseback on Sweden's west coast, in sight of Copenhagen, will close in July 1998. The second reactor at Barseback, owned by private company Sydkraft, will be closed in July 2001. The Barseback reactors are the oldest in Sweden. No timetable has been drawn up for the closure of the other reactors and it seems unlikely the phase-out could be completed by 2010

Уважаеми г-н Иванов, Mezhdu dvete zakrivania ima mnogo obshto. I pri dvata sluchaia ima: 1. Iziskvashta zakrivaneto institucia (v edinia sluchai tova e shvedskoto pravitelstvo, v drugia - EC). 2. Sobstvenik na reaktorite (chastna kompania/darzhava, respektivno). Principa e: "iziskvashtata institucia" plashta na "sobstvenika". Kakto vizhdate stava duma za edno i sashto neshto. Razlikata e: sumata, koito se plashta. Tazi razlika e tolkova goliama, che obezsmislia vsiakakav komentar. I v dvata sluchaia pari za obezshtetenieto idvat ot edin i sashti iztochnik (vatre v EC), zashtoto "iziskvashtata institucia" i v dvata sluchaia e "vatre v EC". Vashata logika, che "сделката на българската държава би се оказала с 1 800 000 000 марки по-изгодна" vodi kam izvoda, che po princip Bulgaria bi triabvalo da plati na EC, zadeto sa ni "vrazumili" da si zatvorim reaktorite. I ne stiga, che ne plashtame, ami EC ni plashta. I to "celi" 400 miliona DEM za 4 reaktora. Po sashtata logika, ne stiga, che "Сюдкрафт" ne plashta na shvedskata darzhava zatova, che prekratiava atomnia risk nad neinite grazhdani, ami shvedskata darzhava plashta na "Сюдкрафт" ("nishtozhnata" suma ot 1.4 miliarda DEM za 2 reaktora). Ochakvam valna ot protesti na "izmamenite" shvedski danakoplatci:-)))))) Iskreno Vash, Tony

"I to "celi" 400 miliona DEM za 4 reaktora"-Тази сума за всичките 4 стари реактора ли е!?Че тя не стига за бирата на работниците дето ще бачкат на строежа.Има ли някой представа какво означава окончателното зартваряне на 4 реактора от финансова гледна точка или сме седнали да си говорим алабализми. Поздрави! Любо

Уважаеми г-н Tony, Прочетох внимателно аргументите Ви, но ... за съжаление въпреки всичко смятам, че сравнението Ви не е уместно и че моята сметка е издържана. В този форум струва ми се, че ние не дебатираме ползи или загуби за отделни предприятия - това е твърде периферно и маловажно. Тук обикновено се разсъждава какви ползи и загуби засягат една твърде по-широка и важна категория - населението, данъкоплатците на една страна. Аз лично се интересувам предимно от това как се засяга именно обикновения човек. От тази гледна точка моето сравнение между сделката в Швеция и предлаганата сделка на нашата страна струва ми се е ясно и правилно - за своята сделка обикновените данъкоплатци в Швеция ще изразходват и ще обеднеят с 1 400 000 000 марки, а българските данъкоплатци за евентуална своя сделка ще получат и ще се обогатят с 400 000 000 марки, т. е. българската сделка ще бъде с 1 800 000 000 марки по-изгодна за обикновените български данъкоплатци, отколкото за обикновените шведски данъкоплатци. Освен това имаме известни различия за рисковете от реакторите по отношение на населението - досега никой, дори и най-отчаяните противници на ядрената енергия в Швеция, не е твърдял, че въпросните капсулирани в бетонни кутии реактори представляват опастност за населението дори и при авария от най-драматичен сценарий - изпустната некотролируема ядрена реакция. Радиация извън двуметроводебелите бетонни стени не ще има. А нещата у нас не са така - при авария от типа на Чернобил (моля Ви само да не ме убеждавате, че такава авария е невъзможна у нас) последствията при нашите некапсулирани реактори за беззащитното население на Северна България ще бъдат много по-жестоки от тези при Чернобил, защото ние нямаме и спасителния потенциал на тогавашния СССР. Или чисто и просто си правим Андрешковските сметки, че ако нещото, което е невъзможно, стане възможно и дори си стане, че "загубените" западни данъкоплатци няма да могат да откажат спасителна помощ, независимо, че ни казваха да не си играем с огъня? Освен това, нито Вие, нито който и да е от отговорилите, не отговаря на един от най-сериозните морални въпроси на моята дописка - какво ще правим с отработеното гориво? Ще го продаваме на държави-терористи за производство на ядрени оръжия? Или ще го използваме за пътни строежи, както комунистическите безумци у нас направиха с радиоактивни маси от урановия рудодобив и днес радиоактивните шосета около Долна баня и Костенец "течат" радоактивност в подземните води, които ние рано или късно пием някъде? Или ще го пращаме някъде другаде други да му берат ядовете? Освен това струва ми се, че не сте прав и за "изискващата институция". С Ваше позволение, никой не изисква нищо от нас. Ние виждаме изгоди в членството в една международна организация и желаем да бъдем приети за равноправен член. Тази организация има своите стандарти - държави, чиито правителства не се интересуват от живота и сигурността на своите граждани и на граждани на други близкоразположени страни, не са узряли още за равноправно членство. И това ни се казва открито и ясно. Нашата държава, ако смята, че това е по-изгодно, може да си направи сметката, да се откаже от бъдещо членство в ЕС (и с това вероятно и от всички помощни програми) и да си живее щастливо с безграничностратегическия и икономическимогъщия нищожен свръхкапацитет от ядрена електроенергия с надеждата, че земетресения и ядрени катастрофи стават само там, където няма българи (някой ще трябва да обясни на пенсионерите ни, че добавките от ЕС са спряни и че те трябва да са радостни, че произвеждаме електричество, което те не могат да си купят). Зная, че е неприятно неприятни неща да ни се казват и да ни се дават пряки съвети, но ... ние сме си виновни, защото ние я докарахме дотук. Затова според мен все пак трябва да изхождаме от добронамереността на съветите и от помощта, която получаваме за техното реализиране. И да не търсим под вола теле и келепир от всичко. Аз например (като по-злопаметен) си спомням какви катастрофални перспективи рисуваха някои по отношение на съветите за валутен борд. А той се оказа твърде здравословен - на управляващите бе отнета възможността за печатат пари без стойност и инфлацията у нас бе овладяна за най-голяма изгода на обикновения човек (е, разбира се и тук може да се твърди, че печатниците загубиха без да получат компенсация от ЕС). Не вярвам България да пропадне без няколко реактора-музеи или бомби, може да пропадне и в преносния, и в буквалния смисъл на думата от тях. Да се намира повод за просия и в най-неподходящи обстоятелства, според мен не ни приближава до там, където бяхме преди 55 години и където желаем да се завърнем. Впрочем, ... да не би някои още да помнят, че "комунизъм е народна власт плюс електрификация" и вярвайки, че "властта" ще се завърне, са в ужас да не изпуснем "електричеството" и тогава съвсем да се разминем с комунизма? Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

Уважаеми Иванчо, Предполагам, че в отделението, в което учиш още не сте започнали да изучавате математика /да не говорим за неточни пропадни науки/. Иначе щеше да направиш простичката сметка, че обещаната сума /за 4-те реактора/ в елементарната политматематика се нарича "кон за кокошка"... /а има и по-серт определения/ ::::::::::: При предложеното спиране на реакторите в Козлодуй срещу цитираното от Вас обезщетение от ЕС българският бюджет и българските данъкоплатци биха се обогатили с 400 000 000 марки, изплатени от западните данъкоплатци чрез вноските на държавите им в ЕС. Така сделката на българската държава би се оказала с 1 800 000 000 марки (!!!) по-изгодна за българския бюджет и българския данъкоплатец, отколкото сделката на шведската държава за шведския бюджет и шведския данъкоплатец. Да не говорим за това, че българските граждани в Северна България, за разлика от шведските, ще получат при една сделка сигурност за живота си, която днес нямат и която не могат да купят с пари. ::::::::::

Господин Иванов по вашата логика вече трябва да спра да ходя на море защото има опасност да се удавя! Що се отнася до Чернобилската авария според мой познат който работи в централата (вече го споменах в по-горната тема) там става въпрос за 32!!! едновременно допуснати грешки.Това не е грешка а безотговорност от огромен мащаб тъй като отсъствието на само една от тези 32 грешки би предотвратило най-лошото.Няма парти на ядрени физици(присъствал съм на такова в Козлодуй) където в разгара на вечерта да не се зароди спор по възможностите за предотвратяване на аварията.Всички са на мнение че в момента в България авария от този тип не може да се случи.Не знам руснаците(украинците) пияни ли са били или нещо друго но всеки уважаващ себе си специалист в тоя вид техника вече е разучил всички документи по случая и съм сигурен че щом и неговия живот зависи от това ще направи всичко възможно да не се случи голям проблем.Така че спрете да ни плашите с призрака на Чернобил. Колкото до възможностите на нашата страна да се справи сама с един такъв проблем съм съгласен,макар че през 1986-7 година имаше авария(не знам дали знаете).Тогава се спавихме абсолютно сами и почти никой не разбра. По въпроса за отпадъците не знам как е сега но през 1985 година като стажант в БРП съм превозвал гориво с ядрената секция "Наутилус".Тогава си спомням много добре че целия отпадък се връщаше на руснаците тъй като нямахме технология за съхранението му.Е от тази работа не ми е поникнала трета ръка а с колегите дето продължават да работят там още се срещаме и като гледам и децата им са здрави както и моите.Но си мисля че и досега си нямаме такава технология така че едва ли нещо се е променило. Последните ви думи са връх на неинтелигентността и едностранчивото представяне на нещата.Да можем и без АЕЦ,можем и без тежка промишленост,можем и без ВПК.От какво още трябва да се откажем г-н Иванов за да се угоди на Вас и Вашите приятели от ЕС.Всъщност не е ли по-лесно още утре да ни представят един списък какво точно можем да правим отсега нататък в сферата на промишлеността за да не правим вече грешки,защото всяка нова грешка ни отдалечава от ЕС. Поздрави! Любо

пропадни науки = пропагандни науки Сори, както казват шведите... Пионерски поздрави!

Да ти имам логиката моето "момиче" Пък ако искаш да умираш млада има и други начини. ____________________________________________________________________________________________________________ Марийка написа: ------------------------------- Уважаеми Иванчо, Предполагам, че в отделението, в което учиш още не сте започнали да изучавате математика /да не говорим за неточни пропадни науки/. Иначе щеше да направиш простичката сметка, че обещаната сума /за 4-те реактора/ в елементарната политматематика се нарича "кон за кокошка"... /а има и по-серт определения/ ::::::::::: При предложеното спиране на реакторите в Козлодуй срещу цитираното от Вас обезщетение от ЕС българският бюджет и българските данъкоплатци биха се обогатили с 400 000 000 марки, изплатени от западните данъкоплатци чрез вноските на държавите им в ЕС. Така сделката на българската държава би се оказала с 1 800 000 000 марки (!!!) по-изгодна за българския бюджет и българския данъкоплатец, отколкото сделката на шведската държава за шведския бюджет и шведския данъкоплатец. Да не говорим за това, че българските граждани в Северна България, за разлика от шведските, ще получат при една сделка сигурност за живота си, която днес ням.... ________________________________________________________________________________________________________ Уважаема "Марийке". След като можеш да "смяташ" кажи има ли нещо по-ценно от живота и здравето? Защото тия глупави шведи смятат, че това което са достигнали им е малко. Продължителност на живота (средна): Швеция - 79.16 България - 71.96 Съотношение: 1.10 пъти по-голяма продължителност на живота в Швеция. .

А обратната страна е тая, че българинът по-скоро следва да е щастлив че ще се отърве от мъките си седем годими преди шведа да се е наситил на радостите си.

той НЕ е написа: ------------------------------- А обратната страна е тая, че българинът по-скоро следва да е щастлив че ще се отърве от мъките си седем годими преди шведа да се е наситил на радостите си. ___________________________________________________________________________________________________________ Виж какво, аз имам предвид нормално мислещите хора, не нихилистите или любителите на руската рулетка. И още единвъпрос, защо смяташ че имаш прево да говориш за всички българи? Моята баба доживя до 88 години защото повече от 20 години не вкусваше храни с saturated fats. Кой си ти, че ще решаваш колко ще живеят моите родители в България?

Уважаеми г-н Любо, Имам пълното разбиране за перспективите на може би 50-100 физици и тесни специалисти от предложените за затваряне реактори (ако са повече, те вероятно не работят пълноценно, а са "назначени" и взимат заплата не за работа, а за "назначение") - тях първоначално ги очаква безработица. Ако са добри физици и специалисти, половината от тях вероятно твърде скоро ще намерят друга работа. За възрастните перспективата е само преквалификация (което съвсем не е лесно нещо) или социални помощи. Тъжна и мрачна перспектива. Но г-н Любо, ядрени електроцентрали не се строят и експлоатират само за да имат физиците работа. Днес ние не яздим коне само за да имат работа подковачите на коне. Ние се возим на автомобили, трамваи, влакове защото това е по-удобно и по-разумно. И никой от нас не прекарва безсънни нощи в кошмари за подковачите, загубили работата си и изчезнали като професия, за огнярите на парните влакове и кораби, за производителите на "лечебни" пиявици, за командирите на дирижабли, и за ... много други някога престижни, но вече изчезнали професии. Когато аз преди 30 години започнах в компютърния бранш, това бе най-перспективната професия. Днес тя далеч не е такава и аз не съм сигурен, че ще имам работа до пенсионирането ми. Това е неумолимия ход на живота. По отношение на рисковете за милионното населението на Северна България, аз не съм склонен да се допитвам до посоченото нищожно число личнозаинтересовани за работата си физици. Намеците (съгласете се "ни в клин, ни в ръкав") за "пиенето" на шведите говорят за неосведоменост. По средна консумация на алкохол, шведите, сравнени с наша милост българите, сигурно ще изглеждат въздържатели. За да си сверите часовника с цените, ще споделя, че с моята надница на инженер мога да закупя 8-10 бутилки престижни отлежали френски вина или до 15 бутилки добри български вина. Уважаеми г-н Любо, Това, което отличава нашата страна от някои други е, че по печалноизвестни причини тя е ограбена и бедна. Тя няма функционираща данъчна система и оттук няма и средства за една функционираща социална система, която да бъде опора за граждани, особено възрастни, които не по своя воля са загубили възможността да се препитават сами. Страната ни не умее да пести и все още прахосва нашите пари - вземете новите закони за помощи на "ветерани" от войните или за пенсиониране на военни на 45-годишна възраст, за изплащане на 12 заплати при пенсиониране на военни и прочие лудости. На държавния бюджет тегнат все още раздута бюрокрация и губещи предприятия. Спасението не е "да си пазим службите" с цената на всичко, включително и рискове за живота и здравето на милиони и за оставане на държавата ни в периферията на света. Спасението е в заздравяване на държавните финанси, в строго следене за разумното им изразходване за това и за тези, които действително имат нужда, и в самопомощ - пестене на "бели пари за черни дни". Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

Евала на твойта баба Анализаторе!Ама май е живяла доста отдавна щото сега с 50 лева пенсия и 71,16 години са повече от колкото е възможно да се доживее.Май това имаше предвид Той не е, който между другото май живее в България и е по-добре запознат от теб с това колко е весел живота на българския пенсионер

Любо, забравяш, че "отдалече" се вижда по-добре ;-) Наблизо е само реката /Дунав/, пълна с радиоактивна заплаха от Козлодуй, която многократно превишава екопоследствията от югокризата, например /само пример - най-вече защото клубът, все пак, е Косово/. Марийка-Моника - ти ново явление ли си или clone? G.I.M. aka Barbie много Blue

Уважаеми г-н Любо, И в България се пие, употребяват се наркотици, боледува се от душевни болести, и в България има "безотговорност от огромен мащаб". И катастрофи стават, независимо, че изглежда абсолютно сигурно, че е невъзможно да да станат. Вашите "гаранции" могат да имат само стойността на гаранции, че в България никога не ще стане земетресение или че няма да падне метеорит. Предлагам Ви да помислите за моралността на Вашето сравнение и логика. Ако Вие се удавите на морето, това ще бъде жалко и трагично, но ще бъде в известна степен по Ваша вина (непреценяване на възможностите Ви или на обстоятелствата) и ще засегне само едни човешки живот. Ако в Козлодуй стане авария от най-лошия сценарий, незабавно ще загубят живота си няколко хиляди изцяло невинни хора в България и Румъния, няколко десетки хиляди в близките години ще загубят живота или здравето си, на няколко десетки милиони хора в зависимост от вятъра ще бъде застрашено здравето и ще им бъдат нанесени огромни загуби. Предлагам Ви са се замислите и отвъд "предаването" на радиоктивните отпадъци на "руснаците". Какво става след това? Надявам се, че знаете, че няма технология, която да направи тези отпадъци нерадиоактивни за стотици години напред? Или "руснаците" и руските деца, сред които се натрупват планини от радиоактивни отпадъци, са трета ръка хора и техният живот и здраве са по-малоценни от нашите? Съжалявам, за разбирането Ви, че някой "враг в чужбина" цели да навреди на България, неоснователно искайки да му се "угажда", но ... слушал съм го и преди. Дано да не ви се наложи да се срамувате за такава мнителност. Уважаеми г-н Любо, Ще ви кажа откровено, че освен призрака на Чернобил, аз виждам и един не по-малко опасен призрак - на българската самонадеяност, способност да се бърка желаното с възможното и да се живее ден за ден. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

"Но г-н Любо, ядрени електроцентрали не се строят и експлоатират само за да имат физиците работа. Днес ние не яздим коне само за да имат работа подковачите на коне. Ние се возим на автомобили, трамваи, влакове защото това е по-удобно и по-разумно. И никой от нас не прекарва безсънни нощи в кошмари за подковачите, загубили работата си и изчезнали като професия, за огнярите на парните влакове и кораби, за производителите на "лечебни" пиявици, за командирите на дирижабли, и за ... много други някога престижни, но вече изчезнали професии" Егати логиката!Да не искате да ми кажете че ядрената енергетика е на изживяване.Още малко и ще хукна към Дунава да се давя.Още веднъж ви казвам че сред енергетиците е абсолютно затвърдено мнението че всичко останало в добива на ел енергия в следващия век е "теория на мъглата".Ако споменете вашето мнение на някой форум на енергетици ще ви замярат с хартийки свити на топчета и ще ви изпратят с дружно освиркване и смях. Колкото до 50-100 физици мога да ви кажа че сте абсолютно незапознат с бройката.Има още много голямо число обслужващ персонал който заедно със семействата си не е ясно къде ще си намери работа в град като Козлодуй където няма никаква друга промишленост. "Спасението е в заздравяване на държавните финанси, в строго следене за разумното им изразходване за това и за тези, които действително имат нужда, и в самопомощ - пестене на "бели пари за черни дни". " Точно казано но не мисля че е в приоритетите на нашето "the best" правителство което в условията на валутен борд увеличи държавните чиновници от 49000 на 89 000 с прилежащите им за постовете мерцедеси и беемвета.Или мислите че примерно здравната каса която е сега на прицел сама е решила да си изхарчи парите за нови возила Поздрави! Любо

Г-н Любо, Колкото на Вас и на компанията Ви "енергетици" да звучи невероятно ... ядрената енергетика е на изживяване в Швеция и в други страни. В Швеция хората с референдум решиха това преди 17 години. Оттогава в страната не е строен нито един нов реактор. Оттогава знаменитото конструкторско бюро "Асеа Атом" не конструира ядрени реактори. Първият реактор вече е затворен. Целта е всички 12 реактора да бъдат затворени до 2010 г. Ядрените енергетици и конструктори го знаят и вече голяма част от тях смениха професиите си. Знаят го и университетите и политехниките и съответните специалности са закрити или намалени. Така че вместо да ме обсипвате с остроумие, ако сте под 30 години планирайте за всеки случай и друга професия, ако желаете да работите до пенсионна възраст. Не ми дължите нищо за информацията. Ако бройката за обслужване на реакторите е по-голяма от посочената по шведски стандарти от мен, то една част от тази "бройка" са или само консуматори на държавната софра или реакторите се управляват със руски дървени сметала с черни и бели топчета и за всеки такъв "компютър" трябва да има назначен един обслужващ. Което говори и за сигурността им. Г-н Любо, Аз съм роден и живях 31 години в София. Обстоятелствата ме запратиха другаде. Не твърдя, че бе лесно. Но ако в Козлудуй изчезнат работни места, в страната ни има и други хубави места, може би с работа. Рискът от безработица за 50-100 човека не оправдава риск за живота и здравето на хиляди. Поне в разбиранията на хора с морал. Иван Иванов, Упсала, Швеция

Уважаеми г-н Иванов! В момента се опитвате да ме убедите че трябва да изоставим прогреса в името на риска да застрашим човешки живот.По тази логика човек никога нямаше да полети в космоса или да кацне на Луната.А хората още щяха да шият обувки на ръка за да не си отреже някой работник ръката на машините.И какво ни остава - назад към пещерите така ли? Ако се позовавате на малката ни територия то ще ви кажа че Тайван е с още по-малка и с 22 милиона население и има пак 6 реактора като нас.Да не ги смятате за по-бедни та да не могат да минат на друга енергия.Просто ядрената е най ефективна,евтина,екологична и площта която заема един блок е най-малка в сравнение с другите(което е от особено значение за тайванците :)). И пак нещо за сигурността!От аварията на идентичния блок в Чернобил минаха 13 години.Оттогава вие като компютърен специалист от ХТ минахте на Пентиум III.Същото е и в АЕЦ което до минимум свежда фактора човешка грешка.Така че трябва някой да е луд или неграмотен(а такива хора там не работят-уверявам ви) за да допусне същата поредица от 32 грешки довела до фаталните последици.Дори не знам дали компютърните системи за контрол ще допуснат това или ще прекратят процеса.Така че забравете Чернобил-колкото по-бързо го забравим и ние толкова по-добре.Ядрена енергетика има и ще има-доказателство за това са двайсетината ядрени реактора които се строят в момента в света.Единия от тях за ваше сведение е в Румъния(може би за да замести затворените наши).Е повече ли вярвате на румънските специалисти които сега прохождат от нашите които имат вече 25 години стаж?Всичко е икономика и политика г-н Иванов и вие би трябвало много добре да го знаете.Няма никакви понятия като морал и други такива тъпизми когато става дума за енергийната независимост на една държава. Поздрави! Любо

Айде пак почнахте с морала!Ама стига вече - това не върви! А щом Швеция и "други страни" са решили че имат мощности които да заменят с подобаващи екологични показатели 12!!! ядрени реактора то аз не знам какво да кажа.Какво ще поставят на тяхно място-ТЕЦ-ове на въглища ли?Или вятърни или може би приливни централи?А защо не и слънчеви дето в Швеция ще се ползват по два месеца в годината :)).Не че няма подобни неща по света но всеки сериозен енергетик ще умре от смях при тази мисъл. А може би пък шведите не са чак такива моралисти и са решили да оставят тези "опасни и вредни" производства на някои по-изостанали държави - не мислите ли?За тях не е особен проблем да си внасят тока от Русия да речем дето им е на един хвърлей място и има двайсетина ядрени реактора а така също и огромни ВЕЦ-ове някои от които с мощността на нашата АЕЦ. Колкото до моята професия аз съм инженер по двигатели с вътрешно горене и вече един път съм се преквалифицирал.Не търдя че беше лесно но обстоятелствата ме запратиха другаде :)) Поздрави! Любо

Айде пак почнахте с морала!Ама стига вече - това не върви! А щом Швеция и "други страни" са решили че имат мощности които да заменят с подобаващи екологични показатели 12!!! ядрени реактора то аз не знам какво да кажа.Какво ще поставят на тяхно място-ТЕЦ-ове на въглища ли?Или вятърни или може би приливни централи?А защо не и слънчеви дето в Швеция ще се ползват по два месеца в годината :)).Не че няма подобни неща по света но всеки сериозен енергетик ще умре от смях при тази мисъл. А може би пък шведите не са чак такива моралисти и са решили да оставят тези "опасни и вредни" производства на някои по-изостанали държави - не мислите ли?За тях не е особен проблем да си внасят тока от Русия да речем дето им е на един хвърлей място и има двайсетина ядрени реактора а така също и огромни ВЕЦ-ове някои от които с мощността на нашата АЕЦ. А за "дървените сметала" остроумието ви не отстъпва на моето при положение че осведомеността ви е далеч от действителността.50-100 души е само поддръжката на една смяна в един блок.А в АЕЦ Козлодуй те са 6 както добре надявам се знаете.Ако се заинтересувате по-добре ще излезе че и в Швеция стандартите са такива но може би сте пропуснали да отбележите че ядрените реактори имат непрекъснат процес на работа.Както и да е признавам че задачата ви тук е друга а не да се образовате по ядрена енергетика която е на "изживяване" във вашата нова Родина. Колкото до моята професия аз съм инженер по двигатели с вътрешно горене и вече един път съм се преквалифицирал.Не търдя че беше лесно но обстоятелствата ме запратиха другаде :)) Поздрави! Любо

"Марийка-Моника - ти ново явление ли си или clone? G.I.M. aka Barbie много Blue" ???????????-това към мене ли е адресирано?

Уважаеми Любо, освен за АЕЦ, никой не поставя условия за закриване на други предприятия. А това, че тежката ни промишленост е неефективна, не е проблем на ЕС, а на самата промишленост. Така че, стига с това "лишават ни от промишленост" и други подобни параноични мнения

20 years after landmark vote, Sweden shuts down a nuclear reactor STOCKHOLM, Nov 30 (AFP) - Sweden closed a nuclear reactor at a key plant Tuesday, making good on a 20-year-old decision to phase out nuclear power despite renewed support for use of the controversial energy. ..... The plant's owner, private energy supplier Sydkraft, has repeatedly appealed orders to close the plant, arguing that a nuclear phase-out should start with closure of facilities run by its state-owned competitor. Sydkraft claimed that the choice of Barsebaeck as the first plant for dismantling violated European Union competition regulations and gave state-owned Vattenfall an unfair advantage. But the closure went ahead as scheduled after Sydkraft, Vattenfall and the government reached an 11-hour agreement Monday worth around 670 million dollars. .... Despite the Barsebaeck reactor closure, around one dozen other reactors at four nuclear power plants across Sweden remain in operation and supply more than half the country's electricity. Critics of the phase-out plans, including trade unions and environmental activists, say Sweden has no viable alternative to nuclear power and closing plants will cost many jobs. Energy deregulation in Europe has caused electricity prices to fall, strengthening arguments for keeping nuclear plants opens. http://asia.dailynews.yahoo.com/headlines/world/afp/article.html?s=asia/headlines/991130/world/afp/20_years_after_landmark_vote__Sweden_shuts_down_a_nuclear_reactor.html

Е като оставим настрана че на никого другиго не поставят такива условия освен на нас мисля че си прав.Само попитах какво още ще трябва да закрием за да угодим на всички?Списъка с позволените дейности май не е лошо решение! Поздрави! Любо

Уважаеми сънародници, и тези , които отдалече всичко виждат, и тези, които тука нищо невиждат, КАКВО МЕ ГРЕЕ ЗАТВАРЯНЕТО НА ШВЕДСКИЯ РЕАКТОР? Веднъж вече писах, че за шведите има алтернатива - вода, колкото щеш, изкопаеми - също, приливи-отливи(?-може и да бъркам), пък и по-дебела кесия от нашата да си внасят еленергия.А за нас? Алтернатива няма и точно това ни прави уязвими.Износът на ел.енергия е може би един от малкото останали източници на приходи за отънелия ни бюджет.Сега вече ще орежат и него.И срещу какво? Някой в дискусията беше споменал, че щом в Б-я вече практически няма тежка индустрия не ни трябват и съответните енергийни източници.Егати цинизма! И както как ще печели държавата ни? От износ на ряпа? Щото "Калашници" вече ни забраниха да изнасяме, пък и други подобни благини.Или вече някои си представят светлото бъдеще, когато в ЕС ще очакват с огромно нетърпение плодовете на селскостопанската ни дейност.Ще има да чакат...Само за сведение на тези отвън, които не могат да погледнат отвътре при тях - през 1992 страните от Зап.Европа, в частност Германия, Белгия и Дания са заделили от бюджета си 5 милиарда D марки за унищожаване на свръхзапаси от селскостопанска продукция.И точно в тези страни някои смятат да изнасяме ряпа и да печелим така, че да се изравним по стандарт на живот с тях. Абе хора, Вие в кой свят живеете? Жалко, че в иначе прекрасната ни страна не растат банани и след няколко години и бананова република не можем да се наречем. А колкото до шведите - ако искат всичките си реактори да затворят, това си е техен проблем, тяхно желание и съответства на техния начин на живот.Когато и ние (тук, отвътре) заживеем като шведите, и ние ще ги затворим.Само, че някой силно не желае това.Кой ли? Поздрави, Зарето

Г-н Любо, С Ваше разрешение, Вие неколкократно заобикаляте подигнатите конкретни и крайнонеудобни въпроси в моите реплики, особено тези, които касаят човешкия морал и продължавате с примитивни примери. В предишна реплика сравнихте риска за удавянето на един човек по собствено невнимание с риска за смърта и здравето на десеткихиляди и милиони невинни хора. В сегашната Ви реплика сравнявате риска за един обущар да си нарани ръката по собствено невнимание с риска за смърта и здравето на десеткихиляди и милиони невинни хора. Гарантирате с лека ръка, че сред колегите Ви няма "луди" (като, че сте професор по психиатрия с клиника в Козлодуй, която ежедневно проверява духовното здраве на всички работещи) и "неграмотни" (сякаш лично и редовно проверявате знанията във всяко отношение на целия персонал). Не Ви интересува какво става с произвежданите от любимото Ви предприятие радиоактивни отпадъци - да му мислят "руснаците". С Ваше разрешение, във Вашите реплики липсват пропорции, оригиналност, а ще добавя и морал (след като Вие сам приравнявате морала с "тъпизми"), а присъстват самонадеяност, егоистичен личен интерес и пренебрежение към доста сериозни въпроси. За мен присъствието на морал във всичко е предпоставка за интерес от моя страна за общуване и дебатиране. Това прави продължаващ обмен на ноти безпредметен за мен, а, надявам се и за Вас. Живейте щастлив с химерите на безпогрешната българска ядрена енергетика. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

Алтернативи за постигане на благоденствие на България по рецептата "няма смисъл да се предпазваме от нещо, което в крайна сметка може пък и да не се случи - да му мислят временнооживялите, ако се случи" има. Например всички сгради у нас да се строят без цимент и арматура (защото не е сигурно дали някога у нас ще има земетресение), а спестените огромни разходи да се използват за повишаване на жизненото равнище. Иван Иванов, Упсала, Швеция

Напротив, алтернативи има: 1) енергетиците да пълзят по ебонитови пръчки - хем фитнес, хем полезно /имаше такъв виц на времето, само дето беше за китайския народ, та, предпомагам, емигтрантите с добро поведение може и да него знаят/ 2/ за комуникациите - "трябвят само две кутийки, малко връв и силен глас" /пионерска песничка/ 3) за критични /студени/ ситуации: "ела, стопли ме с малко обич" Поздрави..... P.S. На времето имаше лаф, че утре започва от днес /а още по-навремето, че понеделник започва в събота/ - е, а вие какво предлагате?

Уважаеми г-н ghost in the machine, Предлагам да спрем докато е време най-опасните реактори в Козлодуй - тези без надеждно бетонно покритие (както направиха балтийски страни, по стечение на обстоятелствата също кандидати за влизане в ЕС). Не заради някой си, а заради нас самите - за нашата сигурност и за нашия морален и човешки облик. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

Г-жa Ghost

Уважаема г-жо ghost in the machine, Моля горещо за извинение! Причината за досадната грешка, е че досега никога не съм имал възможност да се убедя лично в пола на някой действителен призрак (ако действително можем да говорим за действителност на призрак) и винаги съм си представял призраците като господа, изхождайки от граматичния род на названието им. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

И понеже не мисля че имате дори капчица право да ми говорите за морал когато говорите за възможността да се затрие едно от последните читави производства в България аз ще ви попитам къде лично видяхте моя "егоистичен интерес". В България ако си спомняте ветровете духат от запад на изток и при един евентуален взрив Русе където живея ще е един от най-засегнатите градове.Имам жена и две малки деца.Това обаче за разлика от вас не ме кара да хукна да си облепям прозорците и да си търся противогази.Просто вярвам че е направено всичко възможно да се предотврати подобен инцидент и да се отстранят възможните опасни точки в централата.Пък и нали любимото ви "the best" правителство ни уверява ежедневно именно в това.Или искате да ми кажете че лъжат? Да!Не вярвам в морала когато ни карат да затваряме собствените си мощности а в същото време в съседна Румъния правят втори блок на станалата известна с няколко аварии само за няколко години АЕЦ Черна вода.И то след като и в момента централата едвам работи поради липса на заявки за потребление.Защо не влезете в румънския сайт и да им поговорите за морал?Мислите ли че ще ви се зарадват?Да този вид морал е повече от "тъпизъм" когато става дума за енергийна независимост която ние в момента имаме.Защо точно ние да затваряме своята АЕЦ след като в Словакия,Чехия,Румъния и ред други държави с по-малки традиции в тази област строят реактори и не мислят нито за миг за най-лошото.Или успокоени че сме унищожили своята ядрена енергетика ще трябва да се молим да не изгърми АЕЦ "Черна вода " например.Какво променя това?В глобален план ядрена енергетика има и ще има все повече.Защо и ние да не се възползваме от предимствата на цивилизацията а ще трябва да мислим при смяната на всяко наше правителство дали ще бъдат подновени договорите за внос на енергия.И дали ще имаме пари да я плащаме? По въпроса за складирането.Да прав сте - не ме интересува Русия.Щом и се плаща за това тя ще си съхранява отпадъците - това е бизнес в световен мащаб и вие като пръв специалист по пазарна икономика няма как да не го знаете.Още повече че в тази огромна страна има много територии които и до днес са незаселени.А аз както неведнъж вече подчертах твърдо вярвам в прогреса и съм сигурен че този проблем на следващия век ще има рано или късно своето техническо решение. Толкова по въпроса за морала!Ако искате разговаряйте с мен но не пълнете повече форума с недоказани твърдения за морал особено когато става дума за пари!И ако искате докрай да сте морален трябваше да сте изчерпателен в съобщението си за закриването на първия шведски ядрен реактор а не да се налага Тони да ви поправя с някои така задължителни в случая цифри,доста различаващи се от нашия случай. Поздрави! Искрено Ваш! Щастлив с химерите си Любомир Христов

Заре!Не си прав!Тази година ако искаш да знаеш ЕС ни отпусна квота за износ на праскови.Е имаше малък проблем ама важен е жеста нали знаеш как ни учат нашите вождове И.И.,Анализатора,бат Пешо. А проблема беше наистина малък!По стандартите на ЕС става дума за голи праскови на които не се дели костилката.Не че си нямаме такива в нашите китни градини ама те са доста ранни и до края на юли преминават.А квотата беше отпусната в края на август.Малко разминаване - кво да прайш. Нищо бе може пък за ряпата да се сетят по-навреме да ни пуснат квота.Големи пари ще изкараме - почти колкото от четири реактора. Поздрави! Любо

Що не я оставите тази ряпа. Аз предлагам лятото да ходим да носим куфарите на шведките, а пък зимата - ските на англичанките (ако дойдат де). Между сезоните все ще измислим нещо :))))))))

Абе той Зарето я измисли тая ряпа!Аз само обмислям възможностите за бизнес в този бъдещ коз на нашата промишленост.Нещо за консерви от ряпа не си ли чувал?Може и да излезе заек от тая трънка-де да знаеш!

Абе той Зарето я измисли тая ряпа!Аз само обмислям възможностите за бизнес в този бъдещ коз на нашата промишленост.Нещо за консерви от ряпа не си ли чувал?Може и да излезе заек от тая трънка-де да знаеш! :)))))))))))))))))

Чисто любопитство: Прочела ли си поне една книжка по икономика?

Да не намеквате че има срамна работа? (имам предвид това с носенето на куфарите и ските)

...i Ivanchovcite mylchat. Evala oshte vednyzh !!!

============================= Например всички сгради у нас да се строят без цимент и арматура (защото не е сигурно дали някога у нас ще има земетресение), а спестените огромни разходи да се използват за повишаване на жизненото равнище. ========================= Abe, shefe! Ti tova naistina li go mislish? Shto sravnqvash nesravnimi velichini? Znam, che moje da ne mu e mqstoto tuka, no se seshtam za sledniq vic: Pitali Radio Erevan - "Koe e nai-sigurnoto protivozachatychno sredstvo?" I Radio Erevan otgovarq: "Pamuk-bint-preservativ, pamuk-bint-preservativ, oshte vednyzh pamuk-bint-presevativ i... nikakvo ebane" Mnogo ti zdrave !

Уважаеми г-н lucho, Въпросът Ви според мен е повече от уместен - но има една голяма "слабост" - намесва човешкия морал. А някои тук не желаят да чуят за морал. И искат не да вършат каква и да е полезна и заплатена работа за да се препитават, а ... признават само да са "бизнесмени", макар и без оборотен капитал и очевидно и без "капитал", който се натрупва през първите 7 години от живота. Най-болезнен за мен е фактът, че като че ли някои у нас в крайна сметка като че започват да се вживяват в една недостойна философия - Западът помага и няма да ни остави да умрем от глад - защо да работим каква да е работа? Да се помага на изпаднали във временно затруднение е въпрос на морал и човечност, но да се помага на такива, които не са склонни да работят, според мен е наивност и ... тя си има край. Този край ще дойде и ще струва много на хитреците-Андрешковци, които ерата на комунизма ни остави в тежко наследство. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

Не, Лъчо, няма (или почти няма) срамна работа. И въпросната не е. Тя е просто нискоквалифицирана и не особено добре заплатена. Срамното е друго. Срамното е, че една нация е на път да се превърне в нация от нискоквалифициран обслужващ персонал благодарение на некъдърните или умишлени действия на т.нар. политически елит през последните 10 години. Преди някой да ми възрази нека си спомни статистиката за броя на младите образовани хора, които са напуснали България или изгарят от желание да го направят при първа възможност.

Ей най сетне намерихте сродна душа дето те подкрепя за да си излеете мъката.Така е като ние Андрешковците дето продължаваме да се изхитряваме да живеем в тази прекрасна и уредена държава България не можем да ви разберем. Оставам си със ядрено здраве! Поздрави! Любо Р.Р.През последните 8 години има 38 реални почивни дни.Не смятам съботите и неделите защото и през тях работя,както и през празниците-дори на Нова година.Между другото как сте вие господа Лъчо и Иванов в това отношение?

"Срамното е, че една нация е на път да се превърне в нация от нискоквалифициран обслужващ персонал благодарение на некъдърните или умишлени действия на т.нар. политически елит през последните 10 години. Преди някой да ми възрази нека си спомни статистиката за броя на младите образовани хора, които са напуснали България или изгарят от желание да го направят при първа възможност." Май някои си представиха възгледите, май прикривани напоследък. Разлика по отношение на приноса на доста различните управляващи през последните 10 години да се възстанови страната и хората да виждат бъдещето си в нея няма? Всички са маскари? Причината не е в политическия "елит" през 45-те години, предшестващи последните 10 години, границите ни бяха минирани, не защото хората искаха да бягат и бягаха, а вероятно за да не се разпространяват болести от гръцките диви прасета? "Белята" започна с въпросните 10 години между 24:00 на 09.11.1989 г. и 00:00 10.11.1989 г. ? Дотогава всичко си бе по-добре отколкото през тези проклети последни 10 години и никой не бягаше (не че беше невъзможно) - вижте колко е хубава статистиката (освен ако е взела предвид 300 000 "екскурсианти" за само деветдесет дни отворена граница само за 10% от населението)? Срамно е когато някои и след 10 години тънковато се опитват да ни заблуждават, така, както други ни заблуждаваха и преди това! Иван Иванов, Упсала, Швеция

ПрочеЛ съм, и не една.Дори и малко специализирах следдипломно по тази дисциплина.Бих посочил, че във форума съвсем реално се доказва едно много старо (по-скоро философско, отколкото икономическо правило) - "Битието определя съзнанието", т.е.нашето "вътрешно" битие определя и нашето съзнание, а уреденото "външно" битие, определя и съответното съзнание. Оттам и позициите, които се заемат.Извод - не мога да имам европейско съзнание и мислене при начина на живот, който водя в България. По-умните от мен българи са казали "На гол тумбак....европейско мислене" :-)))))

Ряпата е едно много благородно растение, даже има и рецепти от народната медицина за лекуване на болна жлъчка с екстракт от черна ряпа.Само, че я пазя в тайна и ще я дам на г-н Иванов ако много ме помоли, тъй като усещам, че в скоро време ще го заболи. Щом като индиректно ни обвинява в липсата на първите седем години - това е един от сигурните признаци на заболяване на жлъчката. Чавдаре, аз твоята рецепта вече я практикувам отдавна - е, не за куфарите на шведките, но нещо подобно.Куфари да има - и за теб добре, пък и за много други. Любо, догодина ще ни дадат квота за внос на кисело мляко и бяло саламурено сирене, и на ябълки, и на вълнен текстил, на вино от Италия, Испания и Франция и т.н. Но за ИЗНОС - казаха, че ще си помислят, другия път. Поздрави, Зарето

"едно много старо (по-скоро философско, отколкото икономическо правило) - "Битието определя съзнанието" Някои ни убеждават, че са прочели икономически книги и веднага ни дават пример какво е останало в съзнанието им, което пък говори недвусмислено за това какви "икономически" книжки са чели и какво все още тачат. В цивилизования свят книжките на Маркс, Енгелс, Ленин и Тодор Живков не се смятат за сериозна икономическа литература. Иван Иванов, Упсала, Швеция

Някои господа трябва да се завръщат по-често в България за да лекуват своята комунистофобия.Защото колкото и да не им се вярва България вече се е разделила с този период. Единствено факта че мога лично аз да публикувам собственото си име и дори да казвам къде живея и работя е достатъчен за да убеди тези господа в това. Само че някои господа които живеят в страна която много напомня по своето устройство на въжделенията на Маркс,Енгелс и Ленин (а и Тодор Живков)мислят че и другите държави могат да станат като тях само за един мандат на едно правителство. За това което е останало в нашето съзнание тези господа не могат по никакъв начин да знаят защото са обзети от желания за реваншизъм заради баща си прекарал лагер в Белене,заради "съсипания" си живот в изгнание и заради какво ли още не.Само че ние какво сме им виновни на тези господа!?Ние които не помним чак тези времена сега сме длъжни да изтърпяваме да ни лепят етикети че сме били такива или онакива...Че сме били мързеливи и сме се срамували от какъв да е труд. Е ще го преживеем някак си!При толкова глупости изречени и направени в нашата държава малко внесени отвън няма да ни разстроят. Любо

Тук просто не уцели, последните 2 години съм ходил общо 9 дни на море, първата - 4, тази - 5. И съм използвал уикендите, така че работни дни съм почивал общо 5. Не се оплаквам

Колкото и да им е мъчно на някои, опитът от последните години категорично го доказва. Т. нар. политически елит на България засега е доказал извън всяко съмнение, че е много умел само в едно упражнение - максимално използуване на властта за лично облагодетелствуване. За тези, които не са разбрали: Имам предвид съвсем наскоро изнесена статистика, според която 400,000 млади хора, повечето от които с добро образование и професионална подготовка, са подали документи за "зелена карта" и възнамеряват по един или друг начин да напуснат страната. Та, господине, тези младежи искат да бягат СЕГА, след 2 и половина години "най-успешно" управление, защото не виждат перспективи тук. Мисля, че това е доста показателно. А, ако случайно на някои не им е известно, "голямата екскурзия" продължава и сега, макар причините да са други.

Е ясно че всички сме на един хал - щом живеем в България сме мързеливци.Но както винаги на неудобните въпроси някои господа дето имат право на задължителна отпуска мълчат ли мълчат... Иначе нищо не съм целил - просто попитах!И аз не се оплаквам!

Уважаеми г-н Иванов, Много ми е мъчно, че точно това не можете да отречете, а именно, че битието определя съзнанието.А това, че цитирам автор, който не е на мода и не е тачен в развитите общества е просто случайност някаква - просто друг не е формулирал този извод. Между другото другият по-фундаментален извод на същия автор е в основата на развитието на всички общности - "пари-стока..." - да не Ви отегчавам с повече баналности. Между другото, не съм цитирал останалите автори, но Вие като специалист по словесните манипулации и по етикети побързахте към чичко Маркс да причислите и останалите, които сигурно много добре помните. Или бъркам? Поздрави от Бургас

Уважаеми г-н Зарето, "Видните" марксисти споменавам заедно с Маркс, защото и те са преповтаряли и цитирали заблудите му. Шокиращите глупости се помнят, не защото не са глупости, а защото са шокиращи. Тук едва ли е подходящо място да се впускаме в изтънчен философски спор. Вие изказахте убеждението си относно битието и съзнанието. Позволете ми и аз да сторя същото и да приключим. Първо трябва да видим какво е съзнание и какво е битие. Съзнание според мен във философски смисъл са трайните възгледи за живота и света. Те са променчиви през първите 15-30 години съзнателен живот. След това се стабилизират и остават почти непроменени до гроба. Какво е "битие" и кога е то, за съжаление е трудно да се каже. И кое "битие" определя кое "съзнание"? Моята субективна представа не на философ, а на обикновен инженер вече на 52 е, че родителите и възпитанието им в ранните години определя най-земните човешки и морални съставки на съзнанието и те се запазват завинаги. От 15-30 години човек сам се учи и изгражда и на базата на както вече придобитите човешки и морални съставки на съзнаниетио, така и на "битието" в този период обществените и политическите съставки на съзнанието си. След това човек преминава повече или по-малко в режим "ни приема, ни предава" по отношение на съзнанието си, независимо от "битието" и независимо, че непрекъснато се учи на много нови практически неща. Доста объркана и нестройна теория, сравнена с ясната и стегната ... догма? Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция