Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:38 25.06.24 
Я! Архивите са живи
   >> Косово-1
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Тема Vupros kum Liubo-da se vurnem  
Автор Toni ()
Публикувано27.11.99 05:23



malko nazad: I to suvsem konkretno. Ot 9 septemvri 1944 god. dosega izminaha okolo 55 godini. Kato izkliuchim perioda na komunisticheska diktatura, sled 10 noemvri imahme slednite pravitelstva (dano ne izpusna niakoe): 1) Na Andrei Lukanov - obiavil zagrobvashtia moratorium, tseliasht da preseche v zarodish stremejite na bulgarskia narod za po-dobur jivot i estestvenia mu poriv za priobshtavane kum ostanalia demokratichen sviat; 2) Na Dimitur Popov (za boga bratia ...) - predpochetenia ot DS v niakolko mrusni dela sudia, koito bez svian e osujdal hora po poruchenie, kazvaiki im v ochite, che znae, che sa nevinni, no shte gi osudi.Toi se okaza predpocheten i kogato triabvashe da bude naznachena "kukla na kontsi", narechena ministur-predsedatel na Bulgaria v perioda, kogato na "chestnite chastnitsi" oshte im obiasniavaha, che sa takiva. 3) Na Filip Dimitrov - edinstvenoto pravitelstvo, koeto naistina trugna da pravi reformi. Za mesetsite, prez koito to prosushtestvuva, to uspia ne samo da se otursi ot chast ot vnedrenite v nego hora na chervenite i DS (Stoian Ganev, Dimitur Ludjev, Rumen Bikov,...), no kum esenta premina i kum realni stupki za osushtestviavane na reformite. Tova aktivizira chervenite stratezi, spetsialno suzdadenia cherven shtab za svalianeto na Filip Dimitrov zapochna povsemestni ataki, svurzani s aktiviziraneto na vsichki podstaveni litsa, mobilizira vsichkite si sili. Taka se stigna do aktivnoto meropriatie na Brigadir Asparuhov - bezpretsedentnia za svetovnata istoria sluchai shef na natsionalno razuznavane da se poiavi v efira na natsionalnata televizia, za da ..... obvini ministur-predsedatelia!?! Sled tova posledva sreshta ochi v ochi pri podkrepiashtia "razuznavacha" si prezident Jelev, na koiato Brigadir be pritisnat ot faktite do stenata. Sled tova sushtiat Brigadir be prinuden da se izvini po sushtata natsionalna televizia na ministur-predsedatelia. Sled koeto suvsem estestveno mu be poiskana ostavkata. Sled koeto "prestrukturiraloto" se DS narodno subranie podkrepi.......Brigadir Asparuhov i blamira Filip Dimitrov. Normalna istoria za edna nenormalna durjava! Neka oshte edin put da povtoria ochevidnoto - pravitelstvoto na Filip Dimitrov BE SVALENO TOCHNO TOGAVA, KOGATO I ZASHTOTO TO ZAPOCHNA REALNITE REFORMI. Tova podludi chervenite stratezi, nachelo s Lukanov, koito na mojeha da si predstaviat, che upravlenieto na durjavata moje da im se ispluzne. Sled koeto Bulgaria be totalno dorazgrabena, zashtoto, kakto predupredi stanalia mnogo opasen za komunistite Filip Dimitrov ot tribunata na narodnoto subranie, sled nego na vlast idva mafiata. Taka doide pravitelstvoto na 3) Multigrup (ops, na fufleshtia "profesor" Liuben Berov") 4) Jan Videnov - no comment ! 5) Ivan Kostov. Razbira se niakude v sumatohata, kogato se turseshe podhodiashta marionetka, v godinite na bezvremie, 3 mesetsa biaha otredeni i na Reneta Indjova. Shte spomena, ot jelanie za izcherpatelnost, i vremennoto pravitelstvo na Stefan Sofianski. E, LIubo, sega si ti na hod. Samo ne mi govori obshti prikazki i ne spomenavai morala. Prosto kaji konkretno - koe pravitelstvo e nai-dobroto i zashto. Ako mojesh.

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: Toni]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано27.11.99 09:47



Мога ли да те попитам какви са били по-конкретно реалните стъпки за осъществяване на реформите от страна на правителството на Филип Димитров през есента и защо тези стъпки (ако ги е имало) са били предприети тогава, а не по-рано. (ще ти бъда благодарен ако цитираш решения, наредби и други актове на правителството на Филип Димитров)

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: Toni]  
Автор Tony ()
Публикувано27.11.99 10:27



1. I az imam sashtia vapros kato ex-Pesho. Samo ne mi citirai zakona za privatizatsia (priet avgust'92) i sled tova korigiran desetki puti!!!! 2. "suvsem konkretno": kakav e brutnia vatreshen produkt (BVP) na Bulgaria prez 1989, i prez godinite sled tova ta do nashi dni? 3. Kakvi sa zaplatite (v postoianni ceni, constant prices, kam edna opredelena godina) v perioda sled 1990? Ta da vidim kakvo e bilo polozhenieto pri razlichnite pravitelstva. Nali shte si govorim "konkretno".....

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: Tony]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано27.11.99 14:26



Тони, с риск пак да започнем някакъв безумен спор, ще ти посоча че въпросния БВП е генериран от флагманите на любимата ти социалистичската индустрия, които нещеш ли са работили на загуба. Точно тези БВП-ти (преди 1989) са се материализирали в огромните дългове, трансформирани по-късно в ЗУНК. Да не говорим за задълженията към Булгаргаз и НЕК, които според мен датират още оттогава. През 80-те години доколкото си спомням само през 3 години е имало положително външнотърговско салдо. Така че хайде не шашкай и нас и себе си с бомбастични цифри.

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: ex-Pesho]  
Автор Toni ()
Публикувано27.11.99 15:14



Uvajaemi ex-Pesho, ne znaia na kolko godini si i na kolko godini si bil prez onazi prevratna 1992 godina, kogato Bulgaria izgubi (no edva li napulno go razbrahme) mnogo, da ne kaja pochti vsichko. Vijdam, che i do den dneshen tvurde mnogo bulgari ne osuznavat kakvo tochno stana togava.Ot vuprosite ti razbiram, che ili si bil maluk, ili ne si imal dostatuchno informatsia, ili prosto si bil zabluden ot totalnata (neriadko strashno poshla - primer "168 chasa","24 chasa",..) dezinformatsia i pomia, izliala se ot mobiliziranata do kraen predel komunisticheska presa.Bih te posuvetval da potursish vestnitsi ot onezi mesetsi (osobeno ot esenta, kogato mrusnata voina na chervenite medii beshe v apogeia si - takiva biaha instruktsiite), za da razberesh (ili da si spomnish) za kakvo ti govoria.Mnogo neshta sum vijdal pez jivota si, no takova masovo tirajirane na otkroveni mursotii i luji i tolkova avtorska patologia - naistina ne biah vijdal, prosto niamam dumi... I taka - ti pitash zashto pravitelstvoto na Filip Dimitrov zapochna reformite (a az bih kazal napravo realnoto si upravlenie) chak prez esenta, a ne po-rano.Za da razberesh napulno otgovora na tozi sushtestven vupros (ako naistina go iskash), shte triabva da se prenesesh v atmosferata na onezi godini (1989, 1990, 1991, nachaloto na 1992) i da si pripomnish kakvo vsushtnost stavashe. Chervenite shamani izpulniavaha svoiata strategicheska programa za zavladiavane na ikonomicheskata vlast, vijdaiki, che OTKRITO ne mogat da zadurjat politicheskata. No neka ne se zablujdavame - te nito za moment ne sa se otkazvali i ot politicheskata - prosto po-umnite ot tiah sa razbrali, che shte doide moment, v koito mogat da ia uprajniavat samo chrez podstaveni litsa - i za tozi moment sa se podgotviali dalech predi 10 noemvri.S drugi dumi - do sformiraneto na pravitelstvoto na Filip Dimitrov, po-tochno do sredata na liatoto na 1992 g. chervenite, nachelo s Lukanov si igraeha na "kotka i mishka" s naroda i opozitsiata, koiato bukashe ot tehni podstaveni litsa. Konkretno - na Filip Dimitrov mu biaha nalojeni za ministri - Stoian Ganev i Dimitur Ludjev (ot Jelio Jelev), Rumen Bikov - ot Trenchev i "Podkrepa"... Pazarlutsite, koito sa praveli niakoi s Filip Diitrov sa produljili do poslednia moment, predi da obiavi v parlamenta "svoia" izbor. E, dobre, uvajaemi ex-Pesho, az iskam tuk da te popitam - koi normalen chovek shte naznachi otrepki kato tezi trimata (koia s poveche, koia s po-malko lustro) za kakvato i da e otgovorna rabota (osven ako ne e pritisnat ot obstoiatelstvata) vuv firmata si, nejeli za ministri na vunshnite raboti, na promishlenostta i na voennoto ministerstvo. Ne iskam da ti obiasniavam puk nadolu po piramidata na izpulnitelnata vlast kakvo be nasishtaneto na komunisti i militsioneri ot DS. I ti pitash zashto Filip Dimitrov zapochna reformite chak prez esenta. Mnogo prosto-zashtoto toi otlichno znaeshe, che e neprekusnato i zorko nabliudavan,boikotiran (i predavan) i niamashe nikakvi iliuzii, che bez izvestno prochistvane ot vnedreni litsa ne moje da tugne napred taka, kakto triabva. A znaeshe i drugo - che na vsiaka krachka shte bude totalno opliuvan, a horata - masovo dezinformirani.Zatova mu biaha neobhodimi purvite mesetsi - za da se orientira (vse pak tova e upravlenie na durjava), da koalira sumishlenitsite i da otstrani sluchainite i "nesluchainite" okolo nego. Sled koeto obiavi - masovi revizii vuv vunshnoturgovskite drujestva, predprie naistina purvite (i mai edinstvenite) realni stupki za tursene na otkradnatite ot komunistite miliardi dolari, reshi da se vgleda i prestrukturira tainite slujbi, koito dotogava biava iztsialo vasalni na ruskite,...Da razkazvam li kakva beshe treskavata reaktsia sred chervenite stratezi, kogato se potvurdiha nai-koshmarnite im sumnenia - tozi "slojno izraziavasht se inteligent (za tiah ekvivalentno na glupak)", ne samo che si poviarval che moje da upravliava, no i e zapochnal realni stupki.Koito te vuzprieha kato realni deistvia sreshtu tiah. A tova si beshe i samata istina - normaliziraneto na edna postkomunisticheska durjava neminuemo minava prez kategorichnoto otstraniavane i osujdane na komunisticheskata vurhushka i nai-veche na prestupleniata i. Pri tova efektivno. Da razkazvam li poveche ...? Za Jelio Jelev i Boianskite livadi? Za onova momche, doshlo s 1-2 pulovercheta v Sofia, koeto uj trugna da zabraniava komunisticheskata partia, a sled kato trugna, a sled tova aktivno uchastvuva v svalianeto na purvoto demokratichno pravitelstvo, za da se provikne sled tova gordo "az sum veche milioner v zeleno!". Da obiasniavam li kak sled tova chervenite si napraviha marionetno pravitelstvo, za da mogat (i nai-veche Multi) da doograbiat kakvoto mogat i suvsem da zagrobiat stranata...? Za Brigadir Asparuhov, za Ani Kruleva, za Ivan Tatarchev i izpulneniata im? Za glupostite, koito Jelev nagovori na proslovutite Boianski livadi pred izbran krug ot jurnalisti ot opredeleni izdania? Zasega shte prekusna dotuk, za da chuia kakvo oshte imash da popitash (ako izobshto imash, razbira se). Biah tvurde mnogosloven, zashtoto onova vreme beshe naistina prevratno za Bulgaria. Togava stranata izgubi ne prosto purvoto si demokratichno pravitelstvo - tia izgubi shansa si da se naredi mnogo burzo sred ostanalite normalni durjavi - Polsha, Chehia, Ungaria...I ako nie vse pak iskame da otidem tam, kudeto ni e miastoto (i ako naistina tam ni e miastoto!), to triabva da znaem istoriata si i da izvlechem poukite ot neia. Pozdrav

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: ex-Pesho]  
Автор Tony ()
Публикувано27.11.99 15:35



Az ne pravia statistiki, az citiram ZAPADNI iztochnici i gi sravniavam s bulgarskite danni. Tova e. Drugoto za "любимата ти социалистичeска индустрия" etc. e "skachane". Tuk ne e sportna ploshtadka.

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: Tony]  
Автор Toni ()
Публикувано27.11.99 15:38



Tony, az biah reshil da prikliuchim diskusiite si s teb, no tui kato tochno tazi tema e tvurde vajna. spored men, i ti reshi da vzemesh otnoshenie po neia, shte ti otgovoria. Samite ti vuprosi govoriat suvsem neprikrito za jelanieto ti na vsiaka tsena da pokajesh v negativen plan upravlenieto na Filip Dimitrov. Samo che ima 2-3 ochevidni "podrobnosti", koito niama da ti spestia, i koito bi triabvalo da te postaviat v mnogo nelovko polojenie. ZAPLATITE PO VREMETO NA PRAVITELSTVOTO NA FILIP DIMITROV SA NAI-VISOKITE V SRAVNENIE S VSICHKI OSTANALI PRAVITELSTVA, I TOVA E VSEIZVESTNO. DA GOVORISH ZA BVP KATO KRITERII ZA OTSENKA NA DEINOSTTA NA EDNO PRAVITELSTVO, UPRAVLIAVALO DESETINA MESETSA OZNACHAVA DA DEMONSTRIRASH KRESHTIASHTA IKONOMICHESKA NEGRAMOTNOST. I shte ti kaja i zashto - prosto upravlenieto na ikonomikata na edna strana e inerten protses. Niakude govoriat za 100 dni, drugade za 6 mesetsa. Za da se poiaviat PURVITE TENDENTSII v natsionalen mashtab. V zakliuchenie oshte edin put iskam da ti napomnia, che MInistur na promishlenostta prez purvite mesetsi ot "upravlenieto" na Filip Dimitrov beshe ....Rumen Bikov ("Trenchev"). Ako te interesuva shto za jalka lichnost e tazi, potursi nbiakoi, koito e rabotil s nego ili puk lelkite, koito sa mu chisteli kabineta. Moje bi togava shte razberesh (az obache se sumniavam, che go iskash naistina) ochevidnoto. Tony, predi chovek da trugne da pishesh izrechenia, triabva da nauchi bukvite.

Тема Kade sa cifrite?нови [re: Toni]  
Автор Tony ()
Публикувано27.11.99 15:55



Viarno e, che zaplatite prez 1992 sa po-visoki ot vsichki SLEDVASHTI godini, no kakto kazvash ti tova sa inercionni procesii i ne se dalzhat na kokretnoto upravlenie. Vsahnost, zavisi ot metodikata na izchislenie, po koi index preizchisliavsh. Az pitam za BVP, zashtoto shte si govorim za TSELIA 10godishen period, e ne za 100te dni na F.Dimitrov. Ti povdigash ikonomicheska tema, a ne citirash NITO EDNA cifra! Samo politicheski komentari. Az sam saglasen s tiah (ako izkljuchim samia Filip), no nali temata beshe ikonomicheska vse pak?

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: Toni]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано27.11.99 16:52



Уважаеми Toni, Ще ти кажа какво трябваше да направи Филип Димитров (и което той не направи). На първата седмица след встъпване в длъжност трябваше да препише правилата на Сотби за водене на търгове, да замени думичката Сотби с Агенция за приватизация, на втората седмица да й отдели една стаичка и едно бюро и да обяви на света кратко и ясно: ПРОДАВАМЕ ВСИЧКО БЕЗ УСЛОВИЯ. По същото време моментално да прекрати дотирането на икономиката от бюджета и да премахне всички регулации на цените. За това нещо не се е изисквало запознаване с икономиката, още повече че ако отиваш на избори ти ТРЯБВА да имаш вече изградена концепция за стъпките, които ще предприемеш в тази сфера. Въпросът за унищожаването на властта на комунистите е въпросът за собствеността. Това е първия и задължителен удар срещу системата. Ако го беше предприел Филип Димитров в първия месец незабавно след изборите, единствената алтернатива която им оставаше на комунистите щеше да бъде открит преврат и силово завземане на властта. Тогава открито щяха да се изправят срещу народа си и целия този цирк с т.нар. "преход" от следващите нямаше да го има. Вместо това Филип Димитрров тръгна да прави апаратни ходове. Да победиш апаратчици с тяхното най-силно оръжие? Това е все едно България да обяви морска блокада на Англия. Много съм сърдит на Филип Димитров, че пропусна да ги заколи още тогава. Имаше тази възможност и не лошите комунисти са му виновни (те са си такива по принцип), а неговото бездействие или наивност че може нещо да направи срещу огромния държавен бюрократичен апарат без да промени формата на собственост. Тъкмо защото Иван Костов беше министър в това правителство, с много голям скептицизъм гледах на перспективата преди две години да стане министър-председател. Когато всички въодушевено скачаха (включае май е скачал и твоя адаш Tony) аз никак не бях щастлив от факта че тъкмо Иван Костов ще води така наложителните промени. След две години негово управление мога да кажа че съм доволен от него и го подкрепям защото той наистина започна да сменя собствеността. Но забележи - доста мудничко, пак МВФ и СБ трябваше да го ръчкат за да се размърда. Но все пак го прави. Може би след това пропиляно време в момента не може и по друг начин, защото народа вече няма ресурс за шокова терапия. Но през 1992 хората можеха да понесат това което Филип Димитров не направи, а можеше и трябваше да направи. Още през първия си месец като министър-председател. поздрави П.П. За съжаление вече съм побелял.

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: Tony]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано27.11.99 16:59



Стига с това скачане бе Тони. Аз ти казвам че ако щеш да имаш 500 милиарда $ БВП, кел файда ако си го натрупал с оборота на работещи на загуба предприятия (да не говориме че това са статистики от времената когато лева беше твърдо 1.12 $). Къде го видя скачането тука?

Тема Ех, момчета..........нови [re: Toni]  
Автор Wassily ()
Публикувано27.11.99 17:09



........ако бяхме католици и русофоби, нямаше да има нито Луканов, нито Беров, нито Жан................, защото сценария на цялата тая гадост в България дето се разиграва от 10 години бе връчен от руснаците на Александър Лилов. Че даже заклети комунисти тогава казваха: Май пак ни вързаха за руската каруца!!!!!!!!

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: Toni]  
Автор Любо ()
Публикувано27.11.99 17:13



Окей!Да се върнем! И сега аз като прост кръчмар няма да те пращам по разни сайтове да търсиш справки.Просто ще те попитам колко хора имат работа и сигурно бъдеще сега и колко преди 10 години.А и един не по-маловажен въпрос.Колко хора си спомнят за татовото време с умиление и колко ще се просълзяват след години за ваньовото време. А ето ти и не по малко сложен въпрос за размисъл.В САЩ където всичко е както трябва 80 % от хората не знаят че имат правителство а за президента разбраха че се казва Бил покрай скандала с Моника.Е честно убий ме ама не мога да си спомня дори едно име от правителствата ни преди 10-ти. В този ред на мисли не мога да си представя да поставя нито едно от правителствата ни преди 10-ти след това на Костов.Благодаря за червената боя отсега но си помислете за това което съм писал дотук преди да ме залеете с нея.И ако могат закостенелите ви мозъци да се отърсят от догмите и праволинейността може и да ви просветне нещо.Дано се сетят и други хора защо ти говоря в множествено число. И накрая ще ти припомня един основен закон по който се съди за качествата на един политик.На първо място това което е направил наистина а не това което е мислел да направи.Щото досега Костов и сие не можеш да ме убедиш че нещо са направили.Обаче откъм добри намерения го докарват само че те не се ядат за съжаление иначе щяхме да сме със стандарта на Швейцария...

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: Любо]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано27.11.99 17:22



Най-интересното е че комунистите искренно си вярват че времената на Тато са били земен рай... П.П. Доколкото си спомням през този скъп на сърцето ти период беше трудно да видиш на свещи дори физиономията на жена си, камо ли пък бъдещето си...

Тема Може ли и аз да попитам?нови [re: Toni]  
Автор Чавдар ()
Публикувано27.11.99 18:23



Как точно беше свалено правителството на "жертвата на комунизма" Ф.Д.? Танкове ли дойдоха в центъра на София, барикади ли имаше по улиците или просто въпросното лице взе че поиска вот на доверие за правителството си в момент, в който май на всички беше ясно, че няма да го получи?

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: Любо]  
Автор Toni ()
Публикувано27.11.99 19:05



Uvajaemi Liubo, tova (kakto i predpolagah) ne e otgovor. Ili pone ne e otgovor na moia tolkova iasen vupros. A toi e predelno iasen i elementaren - koe e po-dobroto (ako iskash nai-dobroto) pravitelstvo ot izbroenite i zashto. Na podoben suvsem konkreten vupros ti otgovariash sus slovosuchetania, v koito buka s dumi, kato: "аз като прост кръчмар","хора си спомнят за татовото време с умиление и колко ще се просълзяват след години за ваньовото време","В САЩ където всичко е както трябва 80 % от хората не знаят че имат правителство а за президента разбраха че се казва Бил покрай скандала с Моника","Е честно убий ме ама не мога да си спомня дори едно име от правителствата ни преди 10-ти","Благодаря за червената боя отсега но си помислете за това което съм писал дотук преди да ме залеете с нея","И ако могат закостенелите ви мозъци да се отърсят от догмите и праволинейността може и да ви просветне нещо". Nikoi ot "закостенелите мозъци" niama da te natsapa s "червена боя", tova si e tvoi izbor. Lipsata na otgovor sushto e otgovor. Pozdrav

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: Toni]  
Автор Пешо ()
Публикувано27.11.99 19:41



Toni, Не разбра ли, че "по-" и "най-" няма. Оценката е "слаб". В политиката не важат такива сравнения. Те важат за историята...

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: ex-Pesho]  
Автор Toni ()
Публикувано27.11.99 19:44



Uvajaemi ex-Pesho, Shte ti kaja, che tova, koeto Filip Dimitrov napravi, beshe pochti maksimalno vuzmojnoto, s ogled dulgotrainite interesi na stranata ni. Vij, az ne iskam da izlizam ot pozitsiata na chovek, na koito vsichko mu e iasno i koito e edinstveno bezgreshen (znaesh, che bezgreshni sa samo komunistite i mafiata im (t.e. partiata im), koiato e "prava, dori kogato sugreshi dori"). Po tazi tema, obache, i v onezi vremena jivotut mi taka se steche, che stanah svidetel na mnogo ot subitiata. Mnogo mislih, mnogo se vzirah, zadavah (si) mnogo vuprosi, provedoh mnogo razgovori s vsiakakvi hora ot vsiakakvi partii i na vsiakakvi postove. Zatova ti kazvam s dve dumi: FILIP DIMITROV REALNO POE VLASTTA MOJE BI 3-4 MESETSA SLED OFITSIALNOTO MU VSTUPVANE. Za da sum oshte po-iasen, neka da napravia paralel - Liuben Berov i Dimitur Popov realno nikoga ne upravliavaha stranata avtentichno. Te prosto biaha podstaveni litsa, jalki kukli na kontsi. Pri Filip Dimitrov estestveno sluchaiat ne beshe takuv, no toi beshe zaobikolen ot takiva podstaveni litsa. Kazah ti - Filip Dimitrov niamashe dori vuzmojnostta samostoiatelno da izbere i zashtiti svoi kabinet! Ti kazvash, che vednaga e triabvalo da pristupi kum privatizatsia - sigurno mnogo neshta sa mogli da budat malko po-dobri. No nedei da zabraviash, che Bulgaria e Parlamentarna Republika, a shto za Parlament beshe onia - mislia, che ne e neobhodimo tochno na teb da obiasniavam. I nedei da zabraviash, che za Ministur na promishlenostta be nabutan ot Trenchev & mafia takuv neveroiaten bokluk i pianitsa, kato Rumen Bikov. Makar che kato se setia za Ministura na otbranata - Ludjev, zapochvam da si mislia, che sigurno i v Bikov ima neshto hubavo. S nego i takiva kato nego li triabvashe da zapochne privatizatsiata? I dokude shteshe da ia dokara? I kakvo togava shteshe da se govori? I koi shteshe da e otgovoren? Lesno e sega i tuka da razsujdavame kakvo i kak e moglo da se napravi. S dve dumi - Filip Dimitrov NIAMASHE SILATA DA UPRAVLIAVA, KOGATO VSTUPI V DLUJNOST. Toi beshe dostatuchno inteligenten, za da razbira tova otlichno. Sigurno ne si spomniash, no toi tochno tova i kazvashe na horata po ploshtadite - budete zad nas, daite ni silata i nie niama da vi izlujem. I toi spetsialno ne izluga. Samo che ne moje da se kaje sushtoto za mnogo ot togavashnite mu "sumishlenitsi", nachelo s jalkia sueten Jelio Jelev. Tuk shte ti kaja i neshto drugo - oshte predi godini se vzirah v povedenieto, postupkite i knigite na Ivan Kostov i mnogo neshta v nego me smushtavaha, da ne kaja, che napravo ne mi haresvaha. Tova moe mnenie si go zapazvam - moe pravo. I vse pak triabva da budem obektivni. Pozdravi

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: ex-Pesho]  
Автор Toni ()
Публикувано27.11.99 19:46



Uvajaemi ex-Pesho, Shte ti kaja, che tova, koeto Filip Dimitrov napravi, beshe pochti maksimalno vuzmojnoto, s ogled dulgotrainite interesi na stranata ni. Vij, az ne iskam da izlizam ot pozitsiata na chovek, na koito vsichko mu e iasno i koito e edinstveno bezgreshen (znaesh, che bezgreshni sa samo komunistite i mafiata im (t.e. partiata im), koiato e "prava, dori kogato sugreshi dori"). Po tazi tema, obache, i v onezi vremena jivotut mi taka se steche, che stanah svidetel na mnogo ot subitiata. Mnogo mislih, mnogo se vzirah, zadavah (si) mnogo vuprosi, provedoh mnogo razgovori s vsiakakvi hora ot vsiakakvi partii i na vsiakakvi postove. Zatova ti kazvam s dve dumi: FILIP DIMITROV REALNO POE VLASTTA MOJE BI 3-4 MESETSA SLED OFITSIALNOTO MU VSTUPVANE. Za da sum oshte po-iasen, neka da napravia paralel - Liuben Berov i Dimitur Popov realno nikoga ne upravliavaha stranata avtentichno. Te prosto biaha podstaveni litsa, jalki kukli na kontsi. Pri Filip Dimitrov estestveno sluchaiat ne beshe takuv, no toi beshe zaobikolen ot takiva podstaveni litsa. Kazah ti - Filip Dimitrov niamashe dori vuzmojnostta samostoiatelno da izbere i zashtiti svoi kabinet! Ti kazvash, che vednaga e triabvalo da pristupi kum privatizatsia - sigurno mnogo neshta sa mogli da budat malko po-dobri. No nedei da zabraviash, che Bulgaria e Parlamentarna Republika, a shto za Parlament beshe onia - mislia, che ne e neobhodimo tochno na teb da obiasniavam. I nedei da zabraviash, che za Ministur na promishlenostta be nabutan ot Trenchev & mafia takuv neveroiaten bokluk i pianitsa, kato Rumen Bikov. Makar che kato se setia za Ministura na otbranata - Ludjev, zapochvam da si mislia, che sigurno i v Bikov ima neshto hubavo. S nego i takiva kato nego li triabvashe da zapochne privatizatsiata? I dokude shteshe da ia dokara? I kakvo togava shteshe da se govori? I koi shteshe da e otgovoren? Lesno e sega i tuka da razsujdavame kakvo i kak e moglo da se napravi. S dve dumi - Filip Dimitrov NIAMASHE SILATA DA UPRAVLIAVA, KOGATO VSTUPI V DLUJNOST. Toi beshe dostatuchno inteligenten, za da razbira tova otlichno. Sigurno ne si spomniash, no toi tochno tova i kazvashe na horata po ploshtadite - budete zad nas, daite ni silata i nie niama da vi izlujem. I toi spetsialno ne izluga. Samo che ne moje da se kaje sushtoto za mnogo ot togavashnite mu "sumishlenitsi", nachelo s jalkia sueten Jelio Jelev. Tuk shte ti kaja i neshto drugo - oshte predi godini se vzirah v povedenieto, postupkite i knigite na Ivan Kostov i mnogo neshta v nego me smushtavaha, da ne kaja, che napravo ne mi haresvaha. Tova moe mnenie si go zapazvam - moe pravo. I vse pak triabva da budem obektivni. Pozdravi

Тема Може ли и аз да попитам?нови [re: Чавдар]  
Автор Toni ()
Публикувано28.11.99 00:51



"Как точно беше свалено правителството на "жертвата на комунизма" Ф.Д.?" Da, tova e hubav vupros.Mnogo hubav vupros.Imam predvid, kogato e zadaden ot liuboznatelen chujdenets ili ot bulgarin, koito e bil tvurde maluk za da osmisli subitiata pez onazi naistina fatalna za Bulgaria 1992 g., koiato predopredeli i mrachnoto budeshte na stranata ni. Lakonichniat otgovor e - zakonno izbranoto i purvo demokratichno pravitelstvo na Bulgaria ot 48 muchitelni godini be svaleno sled moshtna i dobre organizirana kampania na "chervenite stratezi" nachelo s Lukanov i chrez seria aktivni meropriatia, apogeiat na koito be absurdnoto izpulnenie na "depolitizirania" militsioner (togava "razuznavach N1") Brigadir Asparuhov. Neka ti napomnia, che Brigadir Asparuhov, v kachestvoto so na shef na natsionalnoto razuznavane, be avtor i rukovoditel na edno ot nai-mrusnite aktivni meropriatia, i to sreshtu ministur-predsedatelia na RBulgaria. Neka ti pripomnia, che sled tova sushtiat be prinuden ot faktite da se izvini publichno na Filip Dimitrov. Neka si spomnim, che Jelio Jelev zashtiti Asparuhov, kato kaza, che bil sburkal, no ne biva da bude svalen, kogato lichno Filip Dimitrov poiska ostavkata mu !?! Zashtoto tsialata istoria be tochno kato onia vits za kompiutrite, koito sme iznasiali za Japan, koito vsushtnost bili kompoti,... Neka ti pripomnia, che togava chengetata i donosnitsite (ili obiknovenite prodajnitsi) v Narodnoto Subranie biaha zadeistvani da "prestrukturirat" parlamenta...Da ti spomenavam li povedenieto na grupata sutrudnitsi i donosnitsi na DS, narekla se DPS ? Da ti pripomniam li, che tam, no togava kato chast ot grupata na SDS ?!? biaha litsa kato Ventseslav Dimitrov (koito sled tova si vze za suvetnik ? Ilia Pavlov Multigrupski), Asen Mitchkovski,....Da ti pripopmniam li izpulneniata na Ani Kruleva, Ivan Tatarchev,..., Mitsev, Ludjev, Bikov, Stian Ganev, Trenchev, Dogan, Oktai, "toia" i "onia" spisuk,... Vsushtnost veche izmina dostatuchno vreme, za da mojem da si kajem tsialata istina. Svalianeto na Filip Dimitrov beshe vidimia epilog na jestoka i bezkompromisna voina na ministur-predsedatelia s edna mnogo dobre podgotvena, organizirana i razpolagashta s golemi resursi (ima si has - te obraha Bulgaria) chervena mafia.Borbata beshe povsemestna i po vsichki frontove. Mesetsi nared Filip Dimitrov se opitvashe da prestrukturira tainite slujbi, kato gi prochisti ot chujdi agenti i nekadurni militsioneri s partiina zakvaska. Tuk toi sreshtna izkliuchitelno seriozen otpror, v koito se vkliuchi i Jelio Jelev. Filip Dimitrov napravi postupki i uspia da poluchi dostatuchno seriozna informatsia za otkradnatite i izneseni ot Bulgaria stotitsi milioni dolari. Toi preseche kanalite na nezakonnite sdelki sus spetsialna produktsia, koito biaha moshtni iztochnitsi za dotirane na chervenia elit. Neshto poveche - beshe poluchena informatsia za sumi i smetki zad granitsa, po koito sa postupvali milioni dolari ot podobni sdelki. V tazi vruzka shte spomena naprimer edna interesna banka v Beirut, chiito dulgogodishen shef e posledvashtia predsedatel na suzdadenata ot Lukanov pod egidata na Maksuei BZK, t.n. "cherven banker", milionerut i nastoiasht podsudim Ianko Ianev,... Ne drug, a Filip Dimitrov se zae i s nezakonnata privatizatsia i dalaverite v zadgranichnite drujestva - niama da gi izbroiavam. A tam imashe naistina mnogo neshta, koito mirisheha mnogo losho. I v koito biaha zameseni pochti tsialata pleiada cherveni shamani i tehnite liubimi protejeta. Imenno tova Lukanov i & ne mojeha da dopusnat i triabvashe da sprat na vsiaka tsena - dori i s tsenata na totalnoto ogolvane i razkrivane na skritite si orujia i dulgogodishno podgotvianite donosnitsi na DS. "...барикади ли имаше по улиците или просто въпросното лице взе че поиска вот на доверие за правителството си в момент, в който май на всички беше ясно, че няма да го получи?" (pitash ti za Filip Dimitrov). Emi poveche ot iasno beshe - sled kato Bulgaria e parlamentarna republika, sled kato "prestrukturiraniat" parlament ne poiska da izslusha ministur-predsedatelia i Brigadir Asparuhov na otkrito zasedanie, a guzno glasuva da chue poslednia na zakrito takova, sled koeto mu dade "visoka" !?! otsenka, kakvo triabvashe da napravi edin otgovoren ministur-predsedatel? Da durji sus zubi i nokti posta si, bez da moje realno da upravliava, dokato durjavata se razsipe suvsem? Pitam te, mojeshe li Filip Dimitrov da ne poiska vot na doverie? I kakvo stavashe sled tova? Kak shteshe da provejda reformite pri tova Narodno subranie? Kakvo shteshe (na treto miasto) da stane s avtoriteta na negovata politicheska sila, ako beshe ostanal za parlama, obiraiki pasivite ot bezobraziata na chervenata mafia? Zatova i dosega imeto Filip Dimitrov predizvikva stres i neveri=oiatna zloba sred chervenia "elit" i poslushnitsite mu. Mnogo im beshe vzel straha. Naistina - uspiaha da go svaliat, no tova se okaza tiahnata pirova pobeda. Loshoto e, che smetkata pak ia plati neshtastnia bulgarski narod. Tova e istinata. Drugoto e "ot diavola". A vsichki znaem vsushtnost koi e toi.

Тема Може ли и аз да попитам?нови [re: Toni]  
Автор Любо ()
Публикувано28.11.99 04:25



Тони понеже тази вечер връзката ми с дир.бг-то е ужасна ще бъда кратък.Понеже не искаш да слушаш Пешо какво ти казва(неочакван съюзник в негово лице намирам-сигурно е грешка) ще те попитам още нещо.Като е толкова печен Филип защо не почна с приватизацията както трябваше а с реституцията.Аз ще те насоча да не се луташ - помисли колко хора с реституционни намерения имаше в неговата парламентарна група и ще си отговориш. После друг въпрос-"тъпия Румен Биков".,"подлия Луджев" и т.н. кой му ги избра на Филипчо - да не съм аз.Мисля че като премиер е имал право на някакъв избор.Или не? Не обичам никак някой да си криви душата и да казва на бялото черно - затова остави тоя нещастник на мира и дай да говорим за нещо по-приятно че ми се гади от него само като го видя за пореден път да ни излага и то в Америка.

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: Пешо]  
Автор Toni ()
Публикувано28.11.99 05:38



Pesho, ti kazvash, "че "по-" и "най-" няма. Оценката е "слаб"". Sega puk az shte ti obiasnia neshto - slab e "по-"niskata otsenka ot sreden, v edna skala, kudeto "най-"visokata otsenka obiknoveno e otlichen. Taka che vijdash, kak samiat ti ochevidno si protivorechish. Otsenkata, uvajaemi Pesho, ne ia davame az i ti, a istoriata.I tazi otsenka niama da e pri supostavka na nashite pavitelstva s tezi na Kongo ili Amerika, a pomejdu im - poviarvai mi.

Тема Kade sa cifrite?нови [re: Tony]  
Автор Българин ()
Публикувано28.11.99 10:03



Разликата в цифрите е че шефиорите и теле-хранителите на собствиниците на народноте мерцедеси сега са също собственици на мерцедеси и бемвета, а тази който преди 10 години караха Лади си карат пак Ладите.

Тема Kade sa cifrite?нови [re: Tony]  
Автор Toni ()
Публикувано28.11.99 16:06



Tony, iskam da ti napomnia edin ocheviden fakt - zaplatite sa sred otnositelno po-malko inertnite faktori, v sravnenie s BVP. Po prostata prichina, che te otraziavat deistvia i tendentsii v sferata na prerazpredelenieto, a ne sa po-neposredstven pokazatel za suzdavaneto na produkta (kakto e pri BVP). Az niamam nishto protiv da razgledame i konkretni tsifri, no ne predi da se razberem za printsipite - na kakva baza shte gi razglejdame i kakvo shte tursime v tiah. Zashtoto mnogo chesto, kogato sum govoril s bulgari po niakoi vuprosi, se idva do momenta, che te iskat da diskutirat aktualen podhod, bez da znaiat (ili bez da iskat da znaiat) osnovni i elementarni neshta i printsipi ili suvsem tendentsiozno. I vsushtnost ti koi tsifri iskash da razglejdame - za 1991, 1992 ili 1993 god. i zashto? Pozdrav

Тема Може ли и аз да припомнянови [re: Toni]  
Автор Чавдар ()
Публикувано28.11.99 23:41



че ДПС за съюзник си го взе СДС; че Тренчев, когото ти така не обичаш, и неговия т.нар. профсъюз си разиграваха коня както искат и се правеха на кадровици на де що имаше държавни фирми, което не би било възможно без активното участие на изпълнителната власт; че СДС бранеше Татарчев със зъби и нокти; че ... За "сериозните" реформи на Ф.Д. изобщо не ми говори. Не те знам кога за последен път си бил в БГ, но всеки път, когато пътувам към родното село на баща ми и виждам покрай пътя жалките остатъци от животновъдни ферми и други селскостопански постройки, ръждясали машини и баби и дядовци, разораващи дребни парцелчета с "Белчо и Сивушка", си спомням кой създаде и пусна в действие ликвидационните съвети ...

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: ex-Pesho]  
Автор Любо ()
Публикувано29.11.99 17:20



Верно бе Пешо-така беше!За това спор няма.Обаче ако с някаква машина на времето се върнем десет години назад хората по площадите ще са доста по-малко а част от тях ще хвърлят камъни и дървета по хората на Ф.Д. и сие.Ако не вярваш - върни се за малко в България и разпитай хората по улиците(ама не в центъра на София само и не в клуба на СДС като господин И.Иванов това лято) Поздрави! Любо

Тема До Тони-приятеля на Ф.Д.нови [re: Toni]  
Автор Любо ()
Публикувано29.11.99 17:33



Понеже дир.бг-то най сетне се оправи бързам да ти отговоря!Уточнявам до кого е защото сте двама Тони. Тони!нали говорехме за последните 50 години!Сега изведнъж стана за последните 10.Ами то по тая логика за последните 2 години наистина като се замисля по-добро правителство не сме имали.Така че за какво спорим. Значи ако моето не е отговор то и твоето не е въпрос.Как може да поставиш на първо място едно правителство основата на чиято дейност е постояннота смъкване на жизненото равнище на народа за сметка на растящите имотни състояния на собствените му членове.Пълния разрив в икономиката причинен от забавянето с две години на започналата още по Виденово време приватизация.И накрая тоталното скапване на социалната сфера - в резултат 13 пенсия няма да има а за след Нова година изобщо нищо не е ясно.И как да е ясно когато хората които чакат на социалната помощ комай в резултат на мъдрата политика станаха два пъти повече от тези дето плащат данъци.Е ти какво ще кажеш в полза на "най-доброто правителство за последните 50 години".А знам!Сега ще ми напомниш че нищо не става толкова бързо - ама хората вече се умориха от това твърдение бе Тони.Искат резултати... А между другото Пешо не пропусна да ме оплеска с червена боя-така че е ясно кой води колоната на "закостенелите мозъци" Поздрави! Любо

Тема До Тони-приятеля на Ф.Д.нови [re: Любо]  
Автор lucho ()
Публикувано29.11.99 18:11



Любо, извинявай за неудобния въпрос, но какъв си по професия? И, между другото, какво си правил преди 1989г?

Тема До Тони-приятеля на Ф.Д.нови [re: lucho]  
Автор Любо ()
Публикувано30.11.99 02:55



Не не е неудобен въпроса - пред повечето участници във форума вече съм се представял.Държа две заведения в Русе едното от които е Интернет клуб. А преди десети никакъв не съм бил-един редови комсомолец каквито съм сигурен са били и Тони и Ех-Пешо че и Иван Иванов на млади години.Самата дата ме завари в трети курс на Русенския университет. И понеже мисля че долавям смисъла на въпроса ти ще ти кажа че баща ми беше булдозерист а майка ми телефонен техник(лека им пръст и на двамата).Недей да търсиш никаква партийна връзка в биографията ми на бизнесмен (доколкото се мисля за такъв). Поздрави! Любо

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: ex-Pesho]  
Автор Tony ()
Публикувано01.12.99 07:54



"Skachaneto" e otrichane na statistiki (na EU, MVF, WB, CIA) poradi lipsa na drugi argumenti. Chast ot tezi danni sa po PPP i tochno zatova po-tochni. Dalgovete ZUNK sa natrupani sled 1985 (kogato i vanshnia dalg riazko skacha).

Тема Tselia 10godishen periodнови [re: Toni]  
Автор Tony ()
Публикувано01.12.99 08:05



Za tselia "prehod" BVP na glava ot naselenieto pada vsiaka godina spriamo predishnata. Tova e i prichinata zashto pri vsiako sledvashto praqvitelstvo dohodite sa po-niski v sravnenie s predishnoto. T.e. NE mozhe da se zadava vaprosa: "koe pravitelstvo e po-dobro". VSICHKI pravitelstva sa v EDIN KONTEXT, edna shema. Tova pokazvat cifrite.

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: Toni]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано01.12.99 14:37



Уважаеми Toni, Извинявам се за забавения отговор, но от събота насам не можех по някаква причина да влезна във форума. И днес - о,чудо! Тамън си бях помислил че има някаква форма на цензура... С две думи - абсурдно е да се твърди, че смяната на трима-четирима министри е променила положението или е можела да промени положението. По простата причина, че всеки министър е върха на една огромна подпирамида от корумпирани чиновници, чиято сила е в разпореждането с държавната собственост. Докато държавната собственост е налице, ще са налице и те. А оттам нататък ще има само имитация на реформи. Тъкмо защото България е парламентарна република, всеки министър-председател има право да подписва решения, без те да са резултат от консенсус на неговите подчинени. Такава процедура поне на мен не ми е известна. А дори да я има, пак смяната на въпросните личности нищо не е решила, защото те не са били мнозинство във въпросния съвет. Пак повтарям че единствената печеливша тактика в онази ситуация е да поставяш и врагове и "съюзници" пред свършен факт - или приемате реформите или се обявявате срещу избора на хората. Каквито и помии да бяха избълвали в Часовете, каквито и апаратни трикове да бяха правили на всички щеше да е кристално ясно още през първия месец след изборите кой за какво е в това правителство и кой от кого е пратен в него, в парламента и в президентството. Не от клетви че няма да бъде излъган се нуждаеше народа, а от абсолютно решителни промени - от НЕЗАБАВНА приватизация. Вярно е че ако ти си бил по-вътре в нещата, ще ги виждаш през призмата на своята лична ангажираност. Вярно е че за хората, които не са били в кухнята, нещата ще изглежат прекалено прости. Но за мен има една основна политическа грешка на Филип Димитров - вместо да нанесе изпреварващ удар в сърцето на системата, той тръгна да я надлъгва с нейните собствени средства. Просто предостави инициативата обществеността безпрепядствено да бъде манипулирана. Ако на едно събрание на Министерския съвет през първия месец той беше изнесъл за гласуване от министрите решение за приватизация, премахване контрола върху цените и график за приемане на закони по които да стане оттеглянето на държавата от икономиката, единственото което би останало на въпросните особи или открито да застанат срещу своя министър-председател или да се съгласят и топката да отиде в парламента, който от своя страна щеше да бъде поставен пред същата дилема. С други думи - сваляне на картите още от самото начало. Кой според теб щеше да подкрепи народа в този случай?

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: Toni]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано01.12.99 14:40



Уважаеми Toni, Извинявам се за забавения отговор, но от събота насам не можех по някаква причина да влезна във форума. И днес - о,чудо! Тамън си бях помислил че има някаква форма на цензура... С две думи - абсурдно е да се твърди, че смяната на трима-четирима министри е променила положението или е можела да промени положението. По простата причина, че всеки министър е върха на една огромна подпирамида от корумпирани чиновници, чиято сила е в разпореждането с държавната собственост. Докато държавната собственост е налице, ще са налице и те. А оттам нататък ще има само имитация на реформи. Тъкмо защото България е парламентарна република, всеки министър-председател има право да подписва решения, без те да са резултат от консенсус на неговите подчинени. Такава процедура поне на мен не ми е известна. А дори да я има, пак смяната на въпросните личности нищо не е решила, защото те не са били мнозинство във въпросния съвет. Пак повтарям че единствената печеливша тактика в онази ситуация е да поставяш и врагове и "съюзници" пред свършен факт - или приемате реформите или се обявявате срещу избора на хората. Каквито и помии да бяха избълвали в Часовете, каквито и апаратни трикове да бяха правили на всички щеше да е кристално ясно още през първия месец след изборите кой за какво е в това правителство и кой от кого е пратен в него, в парламента и в президентството. Не от клетви че няма да бъде излъган се нуждаеше народа, а от абсолютно решителни промени - от НЕЗАБАВНА приватизация. Вярно е че ако ти си бил по-вътре в нещата, ще ги виждаш през призмата на своята лична ангажираност. Вярно е че за хората, които не са били в кухнята, нещата ще изглежат прекалено прости. Но за мен има една основна политическа грешка на Филип Димитров - вместо да нанесе изпреварващ удар в сърцето на системата, той тръгна да я надлъгва с нейните собствени средства. Просто предостави инициативата обществеността безпрепядствено да бъде манипулирана. Ако на едно събрание на Министерския съвет през първия месец той беше изнесъл за гласуване от министрите решение за приватизация, премахване контрола върху цените и график за приемане на закони по които да стане оттеглянето на държавата от икономиката, единственото което би останало на въпросните особи или открито да застанат срещу своя министър-председател или да се съгласят и топката да отиде в парламента, който от своя страна щеше да бъде поставен пред същата дилема. С други думи - сваляне на картите още от самото начало. Кой според теб щеше да подкрепи народа в този случай?

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: Toni]  
Автор Toni ()
Публикувано02.12.99 02:35



Uvajaemi Любо, az zapochnah tazi tema s vupros kum teb i smiatam da ia prikliucha (imam predvid moeto uchastie) sus suvsem logichen otgovor, otnovo otpraven personalno kum teb. Ti pitash: "Тони, нали говорехме за последните 50 години ! Сега изведнъж стана за последните 10.Ами то по тая логика за последните 2....Така че за какво спорим ?" Tui kato se izpisaha dosta neshta tuk, suvsem normalno e da ne si oburnal vnimanie na moite osnovania, za da izkliucha perioda na komunisticheskata diktatura v Bulgaria 9 septemvri 1944 - 10 noemvri 1989 g. I poneje pochti osezaemo useshtam reaktsiata ti sled tezi moi dumi, shte si pozvolia malko doutochnenie: Vij, Любо, ne si prav, kogato tvurdish slednoto: "Как може да поставиш на първо място едно правителство основата на чиято дейност е постояннота смъкване на жизненото равнище на народа за сметка на растящите имотни състояния на собствените му членове.Пълния разрив в икономиката причинен от забавянето с две години на започналата още по Виденово време приватизация.И накрая тоталното скапване на социалната сфера - в резултат 13 пенсия няма да има а за след Нова година изобщо нищо не е ясно.И как да е ясно когато хората които чакат на социалната помощ комай в резултат на мъдрата политика станаха два пъти повече от тези дето плащат данъци.Е ти какво ще кажеш в полза на "най-доброто правителство за последните 50 години".А знам!Сега ще ми напомниш че нищо не става толкова бързо - ама хората вече се умориха от това твърдение бе Тони.Искат резултати... " Chovek moje da ima kakvito si iska (politicheski) pristrastia, no e interesen i predpochitan subesednik, kogato moje da chue, osmisli i vuzprieme i nechie drugo mnenie (dori i da e na negov oponent), stiga naistina da e argumentirano i obektivno - niama nishto losho v tova. A i samo taka moje da se vurvi napred (imam predvid v lichen plan). Iskam da ti napomnia niakolko vajni neshta. V ikonomikata (osobeno makro-) protsesite sa silno inertni. Tova oznachava, che prosperitetut ili razruhata tam se zalagat dosta godini, predi da nastupisiat. Shte ti dam edin konkreten primer - s nashite golemi sotsialisticheski predpriatia, ili (kakto gi narichashe Todor Jivkov) - "nashata gordost". Dulgi godini se tvurdeshe, che te sa prevuzhodni i che tam sa otishli goliama chast ot milionite dolari (po vunshnia ni dulg), koeto, razbira se, ne beshe tochno taka. Izvednuj sled 10 noemvri se okaza, che pochti vsichki ot tiah ne samo ne struvat 5 pari, no niama koi da gi vzeme dori i darom (s pasivite i aktivite im, razbira se). Zashto stana taka, spored teb, Любо ? Az shte ti kaja - zashtoto durektorite im biaha nomenklatura na partiata. Tova oznachavashe, che niamashe tolkova goliamo znachenie profesionalizma na direktora, kolkoto t. n. "partiini suobrajenia", ili prevedeno na choveshki ezik - vruzki, udobnost, deklarirana privurzanost kum partiata i komunizma,...i prochie gluposti. Kakvo praveshe vseki novonaznachen direktor na takova predpriatie? Estestveno gledashe da pokaje po-dori MOMENTNI rezultati na baza INTENZIVNA eksploatatsia na resursite i proizvodstvenite moshtnosti. Zashtoto rabotata mu se otseniavashe i po pokazanite rezultati za perioda, prez koito e upravliaval. No tozi direktor (v povecheto sluchai) izobshto ne se zamisliashe za budeshteto na predpriatieto i obiknoveno ne davashe i stotinka za reinvestitsii. Ne se privejdaha dori i minimalnite amortizatsionni otchislenia. Samo se "zakurpvashe" polojenieto. Imenno zatova nashata ikonomika "izvednuj" se okaza ruhnala. Moga da ti dam tvurde mnogo primeri s konkretni imena, no ne iskam da stavam suvsem obstoiatelstven. Taka che, da povtoria oshte vednuj, izobshto ne si prav v tvurdenieto si : "Как може да поставиш на първо място едно правителство основата на чиято дейност е постояннота смъкване на жизненото равнище на народа за сметка на растящите имотни състояния на собствените му членове.Пълния разрив в икономиката причинен от забавянето с две години на започналата още по Виденово време приватизация." Ne e tova pravitelstvo, koeto prichini pulnia razriv na ikonomikata. Vprochem tova go obiasniha mnogo iasno i Petur Mladenov (v slovoto si pred drugarite si sled 10 noemvri, i Ognian Doinov v proslovutoto si pismo ot onazi esen). Ako si zabravil, da ti pripomnia - Petur Mladenov togava - zabeleji, ne 1997-9, a 1989 g.- kaza, che BULGARSKATA IKONOMIKA E PRED TOTALEN SRIV, CHE MATERIALNATA BAZA E STARA I NERENTABILNA, CHE IZNOSUT NI E S USTOICHIVI TENDENTSI DA REGRESIRA, PORADI NERENTABILNOSTTA I NEKONKURENTNOSTTA NA PRODUKTSIATA NI,... Taka, che ne az, a horata s informatsia ot komunistite kazaha istinata - kakvo stava (togava) i kakvo shte stane s ikonomikata ni. Tova, koeto ne kazaha obache, be edna "malka" podrobnost - che komunistite biaha naistina zagrobili Bulgaria, natovarvaiki ia s $ 12 000 000 000 neposilen vunshen dulg, seriozna chast ot koito te otkradnaha. Za tova puk, kakuv imidj i biaha izrabotili - vuobshte ne mi se govori. Ne moga da se suglasia i s tvurdenieto ti za "тоталното скапване на социалната сфера - в резултат 13 пенсия няма да има а за след Нова година изобщо нищо не е ясно..." Za sujalenie shte triabva i tuk da ti kaja prosti istini - t.n. ot teb "социалната сфера " e unishtojena s idvaneto na komunistite na vlast. Za tvoe svedenie shte ti obiasnia, che nai-moshtnia element v tazi sfera sa pensionnite fondove, koito komunistite sa obrali lled 9 septemvri 1944 g. Znaesh li koi sa nai-golemite fondove v nai-razvitite durjavi? Pravilno se doseshtash - tochno pensionnite. I znaesh li zashto - zashtoto sa suzdadeni predi mnogo godini i se upravliavat i kontrolirat s jelezni pravila. Te kontsentrirat stotitsi miliardi dolari, koito se investirat razumno, za da osiguriat po nachin, za koito siugurno si chuval, horata v belite durjavi, navurshili suotvetnata vuzrast. Prost vupros, Liubo - koi obra nashite pensionni fondove? Kostov li? Znam, shte kajesh - da, no pri sotsializma imashe BEZPLATNO ZDRAVEOPAZVANE I OBRAZOVANIE. NIAMASHE BEZRABOTITSA, HRANATA BESHE EVTINA,...Vsichko tova biaha kuhi mitove - nito obrazovanieto i zdraveopazvaneto biaha bezplatni, imashe masova (no skrita) bezrabotitsa, tsenite na mnogo stoki biaha voluntaristichni i dotirani po chisto egoistichgni prichini, za da moje vurhushkata da upravliava (spomni si kakvo ti obiasniavah za nomenklaturnite direktori),...Viarno e, che horata se chuvstvuvaha po-sigurni - no tova beshe edna unifitsirana osigurenost na nivoto na mizeriata. Prosto mi se natrapva sravnenieto s togavashnoto polojenie i stado ovtse v edna koshara, zakliucheni ot grupa ovchari (neka da gi narechem Politbiuro na BKP), koito si hraniat, doiat, strijat ovtsete, kato vnimavat niakoia ovtsa da ne im izbiaga. Po-bolnite (razbirai nepokornite) minavat pod noja.... Edinstvenoto, s koeto moga da se suglasia napulno s tebe, e che vsichki hora veche naistina se umorihme ot tezi eksperimenti, na koito be podlojen bulgarskia narod prez poslednite 45 plius oshte 8 godini. Edna rabota lesno se razvalia, no dosta po-trudno se opravia, kazvat horata. Pozdrav P.p. A po otnoshenie na Pesho - viarno e, che na momenti e po-emotsionalen, no na men tova mi imponira. Mislia. che ako poniakoga e po-afektiran i e zasegnal niakogo (v chastnost teb) - toi bi mogul da se izvini.

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: Toni]  
Автор Любо ()
Публикувано02.12.99 03:48



Уважаеми Тони! За да сложим наистина точка на спора трябва да ти уточня че никога не съм защитавал политикономията на социализма,макар че само нея завърших семестриално(втория семестър отмениха предмета-според мен напълно излишно).Винаги съм мислел че социалистическия модел водеше до една бавна смърт,но не остана време хората да го разберат.Затова казвам че сега ако се върнем десет години назад с тоя акъл твоите приятели начело с Ф.Д. ще видят власт през крив макарон. От друга страна както и да го въртиш ще се съгласиш че досегашните правителства след 10-ти включително и тези които ти харесваш досущ копираха соц модела на икономика.И трябваше МВФ да тропне с крак по масата за да се сети Костов най-сетне да разкара предприятията от превития гръб на държавата.Но вече е много късно.Изминалите две години на братовчедски бордове и приватизации под масата окончателно сринаха цената на нашите заводи.Е за това кой е виновен - аз ли?Не забравяй случая с Химко - Враца на който се точехме да вземем 150 милиона а сега не ми е ясно дали му взехме и стотинка.Точно този случай тежи изцяло на сметката на Божков(от същото правителство).Да не говорим че такъв икономически гигант със стратегическо значение като Нефтохим продадохме за някакви пършиви 50-55 милиона и то след сума пазарлъци.Всичко това е резултат от стремежа на сихята върхушка на всяка цена да вземе преднина в началното натрупване на капитала без да се съобразява с националните интереси.За това нещо в някои по-сериозни държави Костов и сие щяха да ги изпозастрелят военните.Ама и те в България са като всичко останало-гола вода. Накрая по въпроса за овцете в кошарата.Да това е вярно-но все пак кошарата беше сита и пълна.А сега хората дето "hraniat, doiat, strijat ovtsete" правят само последните две неща.За храната често забравят затова овцете бягат и то презглава.В моя Интернет клуб младежите ползват мрежата само за запознанства с чужденци,посещения на сайтове даващи сведения за емиграция.Вчера пак сканирах някаква диплома за завършен курс на едно младо момиче-сещай се сам за какво и трябва.Въобще 90% от клиентите ми са насочили очи навън-процент който не е бил такъв при нито едно от предишните правителства.А аз имам клуб от седем години и следя много отблизо настроенията на младите-повярвай ми! Ей затова може и да съм параноик вече ама каквото и да направи това правителство за оставащите му година и половина все ще е зле.С нищо не можаха да се справят досега и затова загубиха и подкрепата на хората.А без нея нищо не става! Поздрави! Любо

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: Tony]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано02.12.99 04:01



Е, самия факт че за теб GNP измерван в PPP е статистика говори досатъчно за твоята компетентност. Ако искаш продължавай да скачаш ако щеш си стой като пън на едно място - все тая...

Тема До Тони-приятеля на Ф.Д.нови [re: Любо]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано02.12.99 04:14



Ако не се лъжа част от бизнеса ти е свързан с игрални автомати...? А иначе за мен се лъжеш. Макар че тогава благодарение на свидния ти Тато едва ли не хората се раждаха по конституция комсомолци.

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: ex-Pesho]  
Автор Tony ()
Публикувано02.12.99 04:15



"GNP измерван в PPP" e po-blizo do istinskia GNP. Drugoto sa ekvilibristiki. Az ne "skacham", zashtoto niama nuzhda. Cifrite sa dostatachno krasnorechivi. Dori po PPP, Bulgaria e na 2/3 ot GDP za 1989. A po valutnia kurs e 1/4 ot GDP za 1989. Mozhesh da si izberesh koe ot dvete.:-)))))

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: Любо]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано02.12.99 04:42



По принцип може да се упреква и това правителство за забавена приватизация, за съжаление и за тропането на МВФ по масата е също вярно, но в никакъв случай не мога да се съглася с приказките за "гиганта Нефтохим" и това че Божков бил виновен, че се били обезценили предприятията. Цената им падна вследствие на световната стагнация на инвестициите свързана с азиатската криза и последвалата я руска такава. Просто точно в тези две години пазара се оказа с изключително много предлагащи за продан нещо и много малко желаещи да купят нещо. Така че май много хора не са разбрали че няма нищо на този свят с изписано на челото цена, а тя (цената) е точно толкова колкото някой е готов да даде за него. Теоретично ако можехме да почакаме още една-две години, може и цената на Химко да беше станала 250 милиона, но там е работата че няма време за чакане, а за спешно освобождаване на държавата от предприятия, които тя е доказала че не може да управлява.

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: Tony]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано02.12.99 04:47



"GNP измерван в PPP" e po-blizo do istinskia GNP. Drugoto sa ekvilibristiki. Блестящо :))) Питай lucho по този въпрос - той май е икономист. Ако беше студент по икономика биха те скъсали за такова изказване според мен :))))

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: ex-Pesho]  
Автор Tony ()
Публикувано02.12.99 04:52



Tezi neshta az gi znam ot profesori po ikonomika.:-)))))) Kato si govorim za "skasvane", tochno edin ot tiah kaza neshto podobno, no za tvoia milost.:-))))))

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: Tony]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано02.12.99 04:59



Ами хубаво, докарай го този професор да го препитаме. Аз само ще цитирам дефиниции от учбници, а той ако иска да ги оборва :))) Един твой приятел-икономист май вече се ската по въпроса :)))))

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: ex-Pesho]  
Автор Tony ()
Публикувано02.12.99 06:30



TI da "prepitvash"???????? Po ikonomika????????? Ia se drazh malko! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: Tony]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано02.12.99 09:54



Ами твоите "икономисти" ако са толкова компетентни колкото теб може и да ги препитвам :))))) Нали ти казах - аз само ще боравя с дефиниции от учебници. Пък ти ако искаш кани цяла тълпа професори :)))))

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: ex-Pesho]  
Автор lucho ()
Публикувано02.12.99 10:07



Ако може да се включа: Характеристиките на българската икономика преди и след 1989 са коренно различни. Само два факта: 1/ Преди 1989 голяма част от външната търговия беше бартерна, или в по-добрия случай - в преводни рубли. Сами се сещате как ще мерим и сравняваме 2/ Преди 1989 се произвеждаха много неща, но не винаги се продаваха. А кое е важното? С две думи, изобщо не може да се сравнява по БВП. Пробвайте, например, с покупателна способност на различните професии, и тамън ще видим кои са добре сега. (моята хипотеза е, че всеки квалифициран труд на предприемчиви хора е по-добре вънаграден сега)

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: lucho]  
Автор Tony ()
Публикувано02.12.99 10:33



Ami tochno poradi prichinite, koito si napisal, PPP e napraktika edinstvenia merodaven pokazatel za izmervane na БВП predi 1989. A stoinostite na БВП po PPP sa dori oshte po-golemi ot tezi po togavashnia valuten kurs. БВП e pokazatelia, koito nai-cialostno harakterizira ikonomikata. Zatova i e nai-chesto izpolzvania. EC otseniava kandidatkite po БВП i edin ot kriteriite e %БВП ot 1989. Polsha - 120%, Bulgaria - 66%. Sravnenia s 1989 se praviat i oshte kak! Ne gi pravia az, EC gi pravi. (Pochti) "всеки квалифициран труд на предприемчиви хора е по-добре вънаграден сега" v Polsha, Chehia i Ungaria. Ne v Bulgaria!

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: Tony]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано02.12.99 11:10



Тъй като PPP се базира на съотношението заплати/кошница стоки, и тъй като в единия случай имаме субсидирани, административно определяни цени, а в другия имаме пазарни цени, само поради тази причина прилагането на PPP стандарта за годините преди 1989 е некоректно. Да ти припомня - PPP се използва за сравнение на различни национални икономики или за една икономика в различни години, поради факта че в статистистическите цифри има отконения поради курса на националната валута, инфлация и т.н. Е, как тогава ще приложиш PPP към икономика, която по дефиниция не познава инфлацията, курсовите разлики и пазарните цени? Между другото, пазиш ли адреса на онази страница в сайта на ЕС, когато говореше за разликата на GDP на България измервана по единия и другия начин? Спомням си че ти цитирах пасаж точно от същата страница, който в експлицитен вид казваше, че PPP е изкуствен показател с цел сравнение на две различни национални икономики. Също така ще ти бъда много благодарен ако ми посочиш къде в статистиката на ЕС се споменава, че спада на GDP на страните от Източна Европа се отнася до GDP in PPP, а не в статистическия GDP?

Тема GDP po PPPнови [re: ex-Pesho]  
Автор Tony ()
Публикувано02.12.99 12:50



1. Bulgaria, with a population of 8.3 million, had a gross domestic product (gdp) of 35 billion ecu in 1995 (expressed in purchasing power parity). http://europa.eu.int/comm/dg1a/enlarge/agenda2000_en/op_bulgaria/b21.htm Tova e doklada ot 1997 godina. 2. Pogledni CIA's World Factbook. http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/bu.html GDP: purchasing power parity—$33.6 billion (1998 est.) 3. Edin ot osnovnite iztochnici na PPP danni e OECD. Primer: http://www.oecd.org//sge/ccnm/news/trans3/ppp4.htm Vizh tablicata. ------------------------------------------------------------------------------------------------- Kato pishesh za "изкуствен показател" imash predvid Purchasing Power Standards (PPS). Tova sa edenicite, s koito Eurostat izmerva GDP (po PPP). Samite evropeici go pishat poniakoga "pps-ecu". A i kato sravnish Per Capita GDP in PPS s Per capita GDP in $/ecu (PPP) na Bulgaria vizhdash, che niama razlika. Mozhesh da sravnish GDP po PPP i exchange rates na stranite ot OECD: http://www.oecd.org//std/nahome.htm ------------------------------------------------------------------------------------------------- P.S. A eto i malko uravnenia za PPP: http://www.oecd.org//std/euroaggr.html Ne si misli, che sam se zadalbochaval. Davam ti gi samo, za da vidish, che ikonomikata E matematika poveche ot vsiaka druga nauka (osven samata matematika).

Тема GDP po PPPнови [re: Tony]  
Автор lucho ()
Публикувано02.12.99 16:24



може ли пак да се намеся: ако сега пък ще говорим за РРР, нека не забряваме следното: 1/ Едно и също ли е в кошницата да стои лек автомобил (трабант) и лек автомобил (фолксваген)? 2/ Едно и също ли е в кошницата да стои сирене (бяло саламурено, краве) и сирене (камембер) 3/ Едно и също ли е да стои прахосмукачка (рейнбоу) и прахосмукачка (ракета) Та, що не прекратите тоя безмислен спор най-накрая?

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: ex-Pesho]  
Автор Toni ()
Публикувано03.12.99 00:26



Uvajaemi ex-Pesho, az sushto mislia, che pravitelstvoto ne napravi mnogo neshta po nai-dobria nachin i se poiaviavat trevojni simptomi v niakoi aspekti ot rabotata mu. Bedata e tam, che to (pravitelstvoto) doide sled poreditsa tolkova slabi, da ne kaja neshtastni pravitelstva, che te izobshto ne mogat da mu poslujat za baza, t.e. kato orientir v po-natatushnata mu rabota, da ne govoria za priemstvenost. Ne iskam da navlizam v podrobnosti, no naistina upravliavashtite triabva da predpriemat mnogo seriozni i premisleni promeni, za da dovedat neshtata do dobur krai. Tova obache ne oznachava, che Kostov i ostanalite triabva neprekusnato i bezmerno, s povod i bez povod da budat opliuti, bez da se vzeme predvid ochevidnia fakt, che te zastanaha na chelo na edna falirala, razgrabena i opustoshena durjava s neveroiatno nisuk mejdunaroden avtoritet i zagrobvasht vunshen dulg.Vsushtnost za tova mi e dumata. A i nakraia da popitam - dobre, Kostov si otiva. Koi shte go smeni? Purvanov ? Tomov ?! Dogan ?!? Gorg ?!?!? Znaeme, che te sa "vinagi gotovi" za tova. "Koalitsionno pravitelstvo" ? "Ekspertno pravitelstvo" ? ..... Mai tozi film s mnogo kofti epilog veche sme go gledali. Pozdravi.

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: Toni]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано03.12.99 01:36



Съгласен съм.

Тема GDP po PPPнови [re: lucho]  
Автор Любо ()
Публикувано03.12.99 01:52



За другото съм съгласен ама ти си яж камембера!Аз ще си плюскам бяло саламурено сирене и ще си грухтя :)) Поздрави! Любо

Тема GDP po PPPнови [re: lucho]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано03.12.99 01:53



:))))))) Ти нищо не знаеш за нашите пунически спорове с Tony. Така например, непрекъснатите му консултации с професори по икономика не му пречат да твърди, че тъй като GDP в PPP е 36 млрд $, а във валутен курс е 9 млрд $, то реалния курс на лева към марката трябва да бъде 1 ДМ = 0.25 лв :))))))))) Трябва да имаш напредвид, че Tony си представя GDP в PPP като някакви реални пари, които се въртят из икономиката, но които не се отчитат - тоест т.нар. сива икономика.

Тема GDP po PPPнови [re: ex-Pesho]  
Автор Любо ()
Публикувано03.12.99 03:01



Нали виждаш че в тоя спор не се меся :))

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: ex-Pesho]  
Автор Любо ()
Публикувано03.12.99 03:07



Аз също съм съгласен че няма кой да ги смени но това не е повод да ги обявя за "the best".Всеки хванат от улицата щеше да свърши тяхната работа защото на практика управляват не те а МВФ както неведнъж вече стана дума. Поздрави! Любо


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.