Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:53 27.09.24 
Я! Архивите са живи
   >> Косово-1
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: Toni]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано01.12.99 14:37



Уважаеми Toni, Извинявам се за забавения отговор, но от събота насам не можех по някаква причина да влезна във форума. И днес - о,чудо! Тамън си бях помислил че има някаква форма на цензура... С две думи - абсурдно е да се твърди, че смяната на трима-четирима министри е променила положението или е можела да промени положението. По простата причина, че всеки министър е върха на една огромна подпирамида от корумпирани чиновници, чиято сила е в разпореждането с държавната собственост. Докато държавната собственост е налице, ще са налице и те. А оттам нататък ще има само имитация на реформи. Тъкмо защото България е парламентарна република, всеки министър-председател има право да подписва решения, без те да са резултат от консенсус на неговите подчинени. Такава процедура поне на мен не ми е известна. А дори да я има, пак смяната на въпросните личности нищо не е решила, защото те не са били мнозинство във въпросния съвет. Пак повтарям че единствената печеливша тактика в онази ситуация е да поставяш и врагове и "съюзници" пред свършен факт - или приемате реформите или се обявявате срещу избора на хората. Каквито и помии да бяха избълвали в Часовете, каквито и апаратни трикове да бяха правили на всички щеше да е кристално ясно още през първия месец след изборите кой за какво е в това правителство и кой от кого е пратен в него, в парламента и в президентството. Не от клетви че няма да бъде излъган се нуждаеше народа, а от абсолютно решителни промени - от НЕЗАБАВНА приватизация. Вярно е че ако ти си бил по-вътре в нещата, ще ги виждаш през призмата на своята лична ангажираност. Вярно е че за хората, които не са били в кухнята, нещата ще изглежат прекалено прости. Но за мен има една основна политическа грешка на Филип Димитров - вместо да нанесе изпреварващ удар в сърцето на системата, той тръгна да я надлъгва с нейните собствени средства. Просто предостави инициативата обществеността безпрепядствено да бъде манипулирана. Ако на едно събрание на Министерския съвет през първия месец той беше изнесъл за гласуване от министрите решение за приватизация, премахване контрола върху цените и график за приемане на закони по които да стане оттеглянето на държавата от икономиката, единственото което би останало на въпросните особи или открито да застанат срещу своя министър-председател или да се съгласят и топката да отиде в парламента, който от своя страна щеше да бъде поставен пред същата дилема. С други думи - сваляне на картите още от самото начало. Кой според теб щеше да подкрепи народа в този случай?

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: Toni]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано01.12.99 14:40



Уважаеми Toni, Извинявам се за забавения отговор, но от събота насам не можех по някаква причина да влезна във форума. И днес - о,чудо! Тамън си бях помислил че има някаква форма на цензура... С две думи - абсурдно е да се твърди, че смяната на трима-четирима министри е променила положението или е можела да промени положението. По простата причина, че всеки министър е върха на една огромна подпирамида от корумпирани чиновници, чиято сила е в разпореждането с държавната собственост. Докато държавната собственост е налице, ще са налице и те. А оттам нататък ще има само имитация на реформи. Тъкмо защото България е парламентарна република, всеки министър-председател има право да подписва решения, без те да са резултат от консенсус на неговите подчинени. Такава процедура поне на мен не ми е известна. А дори да я има, пак смяната на въпросните личности нищо не е решила, защото те не са били мнозинство във въпросния съвет. Пак повтарям че единствената печеливша тактика в онази ситуация е да поставяш и врагове и "съюзници" пред свършен факт - или приемате реформите или се обявявате срещу избора на хората. Каквито и помии да бяха избълвали в Часовете, каквито и апаратни трикове да бяха правили на всички щеше да е кристално ясно още през първия месец след изборите кой за какво е в това правителство и кой от кого е пратен в него, в парламента и в президентството. Не от клетви че няма да бъде излъган се нуждаеше народа, а от абсолютно решителни промени - от НЕЗАБАВНА приватизация. Вярно е че ако ти си бил по-вътре в нещата, ще ги виждаш през призмата на своята лична ангажираност. Вярно е че за хората, които не са били в кухнята, нещата ще изглежат прекалено прости. Но за мен има една основна политическа грешка на Филип Димитров - вместо да нанесе изпреварващ удар в сърцето на системата, той тръгна да я надлъгва с нейните собствени средства. Просто предостави инициативата обществеността безпрепядствено да бъде манипулирана. Ако на едно събрание на Министерския съвет през първия месец той беше изнесъл за гласуване от министрите решение за приватизация, премахване контрола върху цените и график за приемане на закони по които да стане оттеглянето на държавата от икономиката, единственото което би останало на въпросните особи или открито да застанат срещу своя министър-председател или да се съгласят и топката да отиде в парламента, който от своя страна щеше да бъде поставен пред същата дилема. С други думи - сваляне на картите още от самото начало. Кой според теб щеше да подкрепи народа в този случай?

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: Toni]  
Автор Toni ()
Публикувано02.12.99 02:35



Uvajaemi Любо, az zapochnah tazi tema s vupros kum teb i smiatam da ia prikliucha (imam predvid moeto uchastie) sus suvsem logichen otgovor, otnovo otpraven personalno kum teb. Ti pitash: "Тони, нали говорехме за последните 50 години ! Сега изведнъж стана за последните 10.Ами то по тая логика за последните 2....Така че за какво спорим ?" Tui kato se izpisaha dosta neshta tuk, suvsem normalno e da ne si oburnal vnimanie na moite osnovania, za da izkliucha perioda na komunisticheskata diktatura v Bulgaria 9 septemvri 1944 - 10 noemvri 1989 g. I poneje pochti osezaemo useshtam reaktsiata ti sled tezi moi dumi, shte si pozvolia malko doutochnenie: Vij, Любо, ne si prav, kogato tvurdish slednoto: "Как може да поставиш на първо място едно правителство основата на чиято дейност е постояннота смъкване на жизненото равнище на народа за сметка на растящите имотни състояния на собствените му членове.Пълния разрив в икономиката причинен от забавянето с две години на започналата още по Виденово време приватизация.И накрая тоталното скапване на социалната сфера - в резултат 13 пенсия няма да има а за след Нова година изобщо нищо не е ясно.И как да е ясно когато хората които чакат на социалната помощ комай в резултат на мъдрата политика станаха два пъти повече от тези дето плащат данъци.Е ти какво ще кажеш в полза на "най-доброто правителство за последните 50 години".А знам!Сега ще ми напомниш че нищо не става толкова бързо - ама хората вече се умориха от това твърдение бе Тони.Искат резултати... " Chovek moje da ima kakvito si iska (politicheski) pristrastia, no e interesen i predpochitan subesednik, kogato moje da chue, osmisli i vuzprieme i nechie drugo mnenie (dori i da e na negov oponent), stiga naistina da e argumentirano i obektivno - niama nishto losho v tova. A i samo taka moje da se vurvi napred (imam predvid v lichen plan). Iskam da ti napomnia niakolko vajni neshta. V ikonomikata (osobeno makro-) protsesite sa silno inertni. Tova oznachava, che prosperitetut ili razruhata tam se zalagat dosta godini, predi da nastupisiat. Shte ti dam edin konkreten primer - s nashite golemi sotsialisticheski predpriatia, ili (kakto gi narichashe Todor Jivkov) - "nashata gordost". Dulgi godini se tvurdeshe, che te sa prevuzhodni i che tam sa otishli goliama chast ot milionite dolari (po vunshnia ni dulg), koeto, razbira se, ne beshe tochno taka. Izvednuj sled 10 noemvri se okaza, che pochti vsichki ot tiah ne samo ne struvat 5 pari, no niama koi da gi vzeme dori i darom (s pasivite i aktivite im, razbira se). Zashto stana taka, spored teb, Любо ? Az shte ti kaja - zashtoto durektorite im biaha nomenklatura na partiata. Tova oznachavashe, che niamashe tolkova goliamo znachenie profesionalizma na direktora, kolkoto t. n. "partiini suobrajenia", ili prevedeno na choveshki ezik - vruzki, udobnost, deklarirana privurzanost kum partiata i komunizma,...i prochie gluposti. Kakvo praveshe vseki novonaznachen direktor na takova predpriatie? Estestveno gledashe da pokaje po-dori MOMENTNI rezultati na baza INTENZIVNA eksploatatsia na resursite i proizvodstvenite moshtnosti. Zashtoto rabotata mu se otseniavashe i po pokazanite rezultati za perioda, prez koito e upravliaval. No tozi direktor (v povecheto sluchai) izobshto ne se zamisliashe za budeshteto na predpriatieto i obiknoveno ne davashe i stotinka za reinvestitsii. Ne se privejdaha dori i minimalnite amortizatsionni otchislenia. Samo se "zakurpvashe" polojenieto. Imenno zatova nashata ikonomika "izvednuj" se okaza ruhnala. Moga da ti dam tvurde mnogo primeri s konkretni imena, no ne iskam da stavam suvsem obstoiatelstven. Taka che, da povtoria oshte vednuj, izobshto ne si prav v tvurdenieto si : "Как може да поставиш на първо място едно правителство основата на чиято дейност е постояннота смъкване на жизненото равнище на народа за сметка на растящите имотни състояния на собствените му членове.Пълния разрив в икономиката причинен от забавянето с две години на започналата още по Виденово време приватизация." Ne e tova pravitelstvo, koeto prichini pulnia razriv na ikonomikata. Vprochem tova go obiasniha mnogo iasno i Petur Mladenov (v slovoto si pred drugarite si sled 10 noemvri, i Ognian Doinov v proslovutoto si pismo ot onazi esen). Ako si zabravil, da ti pripomnia - Petur Mladenov togava - zabeleji, ne 1997-9, a 1989 g.- kaza, che BULGARSKATA IKONOMIKA E PRED TOTALEN SRIV, CHE MATERIALNATA BAZA E STARA I NERENTABILNA, CHE IZNOSUT NI E S USTOICHIVI TENDENTSI DA REGRESIRA, PORADI NERENTABILNOSTTA I NEKONKURENTNOSTTA NA PRODUKTSIATA NI,... Taka, che ne az, a horata s informatsia ot komunistite kazaha istinata - kakvo stava (togava) i kakvo shte stane s ikonomikata ni. Tova, koeto ne kazaha obache, be edna "malka" podrobnost - che komunistite biaha naistina zagrobili Bulgaria, natovarvaiki ia s $ 12 000 000 000 neposilen vunshen dulg, seriozna chast ot koito te otkradnaha. Za tova puk, kakuv imidj i biaha izrabotili - vuobshte ne mi se govori. Ne moga da se suglasia i s tvurdenieto ti za "тоталното скапване на социалната сфера - в резултат 13 пенсия няма да има а за след Нова година изобщо нищо не е ясно..." Za sujalenie shte triabva i tuk da ti kaja prosti istini - t.n. ot teb "социалната сфера " e unishtojena s idvaneto na komunistite na vlast. Za tvoe svedenie shte ti obiasnia, che nai-moshtnia element v tazi sfera sa pensionnite fondove, koito komunistite sa obrali lled 9 septemvri 1944 g. Znaesh li koi sa nai-golemite fondove v nai-razvitite durjavi? Pravilno se doseshtash - tochno pensionnite. I znaesh li zashto - zashtoto sa suzdadeni predi mnogo godini i se upravliavat i kontrolirat s jelezni pravila. Te kontsentrirat stotitsi miliardi dolari, koito se investirat razumno, za da osiguriat po nachin, za koito siugurno si chuval, horata v belite durjavi, navurshili suotvetnata vuzrast. Prost vupros, Liubo - koi obra nashite pensionni fondove? Kostov li? Znam, shte kajesh - da, no pri sotsializma imashe BEZPLATNO ZDRAVEOPAZVANE I OBRAZOVANIE. NIAMASHE BEZRABOTITSA, HRANATA BESHE EVTINA,...Vsichko tova biaha kuhi mitove - nito obrazovanieto i zdraveopazvaneto biaha bezplatni, imashe masova (no skrita) bezrabotitsa, tsenite na mnogo stoki biaha voluntaristichni i dotirani po chisto egoistichgni prichini, za da moje vurhushkata da upravliava (spomni si kakvo ti obiasniavah za nomenklaturnite direktori),...Viarno e, che horata se chuvstvuvaha po-sigurni - no tova beshe edna unifitsirana osigurenost na nivoto na mizeriata. Prosto mi se natrapva sravnenieto s togavashnoto polojenie i stado ovtse v edna koshara, zakliucheni ot grupa ovchari (neka da gi narechem Politbiuro na BKP), koito si hraniat, doiat, strijat ovtsete, kato vnimavat niakoia ovtsa da ne im izbiaga. Po-bolnite (razbirai nepokornite) minavat pod noja.... Edinstvenoto, s koeto moga da se suglasia napulno s tebe, e che vsichki hora veche naistina se umorihme ot tezi eksperimenti, na koito be podlojen bulgarskia narod prez poslednite 45 plius oshte 8 godini. Edna rabota lesno se razvalia, no dosta po-trudno se opravia, kazvat horata. Pozdrav P.p. A po otnoshenie na Pesho - viarno e, che na momenti e po-emotsionalen, no na men tova mi imponira. Mislia. che ako poniakoga e po-afektiran i e zasegnal niakogo (v chastnost teb) - toi bi mogul da se izvini.

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: Toni]  
Автор Любо ()
Публикувано02.12.99 03:48



Уважаеми Тони! За да сложим наистина точка на спора трябва да ти уточня че никога не съм защитавал политикономията на социализма,макар че само нея завърших семестриално(втория семестър отмениха предмета-според мен напълно излишно).Винаги съм мислел че социалистическия модел водеше до една бавна смърт,но не остана време хората да го разберат.Затова казвам че сега ако се върнем десет години назад с тоя акъл твоите приятели начело с Ф.Д. ще видят власт през крив макарон. От друга страна както и да го въртиш ще се съгласиш че досегашните правителства след 10-ти включително и тези които ти харесваш досущ копираха соц модела на икономика.И трябваше МВФ да тропне с крак по масата за да се сети Костов най-сетне да разкара предприятията от превития гръб на държавата.Но вече е много късно.Изминалите две години на братовчедски бордове и приватизации под масата окончателно сринаха цената на нашите заводи.Е за това кой е виновен - аз ли?Не забравяй случая с Химко - Враца на който се точехме да вземем 150 милиона а сега не ми е ясно дали му взехме и стотинка.Точно този случай тежи изцяло на сметката на Божков(от същото правителство).Да не говорим че такъв икономически гигант със стратегическо значение като Нефтохим продадохме за някакви пършиви 50-55 милиона и то след сума пазарлъци.Всичко това е резултат от стремежа на сихята върхушка на всяка цена да вземе преднина в началното натрупване на капитала без да се съобразява с националните интереси.За това нещо в някои по-сериозни държави Костов и сие щяха да ги изпозастрелят военните.Ама и те в България са като всичко останало-гола вода. Накрая по въпроса за овцете в кошарата.Да това е вярно-но все пак кошарата беше сита и пълна.А сега хората дето "hraniat, doiat, strijat ovtsete" правят само последните две неща.За храната често забравят затова овцете бягат и то презглава.В моя Интернет клуб младежите ползват мрежата само за запознанства с чужденци,посещения на сайтове даващи сведения за емиграция.Вчера пак сканирах някаква диплома за завършен курс на едно младо момиче-сещай се сам за какво и трябва.Въобще 90% от клиентите ми са насочили очи навън-процент който не е бил такъв при нито едно от предишните правителства.А аз имам клуб от седем години и следя много отблизо настроенията на младите-повярвай ми! Ей затова може и да съм параноик вече ама каквото и да направи това правителство за оставащите му година и половина все ще е зле.С нищо не можаха да се справят досега и затова загубиха и подкрепата на хората.А без нея нищо не става! Поздрави! Любо

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: Tony]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано02.12.99 04:01



Е, самия факт че за теб GNP измерван в PPP е статистика говори досатъчно за твоята компетентност. Ако искаш продължавай да скачаш ако щеш си стой като пън на едно място - все тая...

Тема До Тони-приятеля на Ф.Д.нови [re: Любо]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано02.12.99 04:14



Ако не се лъжа част от бизнеса ти е свързан с игрални автомати...? А иначе за мен се лъжеш. Макар че тогава благодарение на свидния ти Тато едва ли не хората се раждаха по конституция комсомолци.

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: ex-Pesho]  
Автор Tony ()
Публикувано02.12.99 04:15



"GNP измерван в PPP" e po-blizo do istinskia GNP. Drugoto sa ekvilibristiki. Az ne "skacham", zashtoto niama nuzhda. Cifrite sa dostatachno krasnorechivi. Dori po PPP, Bulgaria e na 2/3 ot GDP za 1989. A po valutnia kurs e 1/4 ot GDP za 1989. Mozhesh da si izberesh koe ot dvete.:-)))))

Тема Vupros kum Liubo-da se vurnemнови [re: Любо]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано02.12.99 04:42



По принцип може да се упреква и това правителство за забавена приватизация, за съжаление и за тропането на МВФ по масата е също вярно, но в никакъв случай не мога да се съглася с приказките за "гиганта Нефтохим" и това че Божков бил виновен, че се били обезценили предприятията. Цената им падна вследствие на световната стагнация на инвестициите свързана с азиатската криза и последвалата я руска такава. Просто точно в тези две години пазара се оказа с изключително много предлагащи за продан нещо и много малко желаещи да купят нещо. Така че май много хора не са разбрали че няма нищо на този свят с изписано на челото цена, а тя (цената) е точно толкова колкото някой е готов да даде за него. Теоретично ако можехме да почакаме още една-две години, може и цената на Химко да беше станала 250 милиона, но там е работата че няма време за чакане, а за спешно освобождаване на държавата от предприятия, които тя е доказала че не може да управлява.

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: Tony]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано02.12.99 04:47



"GNP измерван в PPP" e po-blizo do istinskia GNP. Drugoto sa ekvilibristiki. Блестящо :))) Питай lucho по този въпрос - той май е икономист. Ако беше студент по икономика биха те скъсали за такова изказване според мен :))))

Тема Ami hubavo - da se vurnem!нови [re: ex-Pesho]  
Автор Tony ()
Публикувано02.12.99 04:52



Tezi neshta az gi znam ot profesori po ikonomika.:-)))))) Kato si govorim za "skasvane", tochno edin ot tiah kaza neshto podobno, no za tvoia milost.:-))))))


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.