Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 09:06 27.09.24 
Я! Архивите са живи
   >> Косово-1
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема Куфарчето е пълно, дами и господа!  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано19.11.99 05:45



Сръбската радиоточка пак не уцели момента за своите пропагандно-литературни упражнения. За зла негова беда точно в същия ден Проди обяви 6.2 милиарда инвестиции специално за България до 2006 година, които са извън също току-що обявения пакет от 15 милиарда до 2006 година за целия регион по линията на Пакта за стабилност. Тони, очаквам да разтълкуваш този драматичен обрат в сапунената опера "Народът срещу руската мафията и империалистите". Сведения кой какво е пил на банкета, когато въпросното решение се е договаряло между Черномирдин и Проди, ще бъдат особено интересни за театралната публика. Защо всъщност не откриеш една рубрика "От кухнята на режисьорите"? Стига теоретични анализи - малко пикантерия ще раздвижи духовете.

Тема "пълно" c илюзиинови [re: ex-Pesho]  
Автор Tony ()
Публикувано19.11.99 08:38



SPEECH/99/168 Speech by Mr Romano Prodi President of the European Commission to the OSCE Summit Istanbul, 18 November 1999 Mister President, ................ Yesterday the Commission announced at the Kosovo donors' conference a pledge of 500 million euros to help rebuild Kosovo next year on top of 137million this year. But I believe that we must do still more. I know that the delivery of our programmes is sometimes hindered by bureaucratic obstacles and complexities. Chris Patten and I are determined to change things. But to deal really efficiently with the problems in the region, the EU must adopt a comprehensive action plan. To that end, the Commission is preparing a new regulation to cover all our assistance to SE Europe in the period 2000-2006; a sum of over 5 billion euros is under consideration to back it, including provision for the FRY. The people of Serbia can therefore rely on our full support as soon as the political conditions set out by the international community are met........ -------------------------------------------------------------------- Председателят на Европейската комисия Романо Проди заяви, че ЕС е готов да отпусне на България и Румъния 6,2 милиарда евро до 2006 г....По линията на Пакта за стабилност сумата, която се очаква за цялата Югоизточна Европа е над 12 млрд. евро от 2000 до 2006 г. под формата на помощи и инвестиции. 5,5 млрд. евро отиват за Западните Балкани във вид на помощи. Сумата за България и Румъния е извън общите средства за региона и ще дойде под формата на инвестиции, става ясно от проекта на комисията. ------------------------------------------------------------------------ 1. Sravni "all our assistance to SE Europe in the period 2000-2006; a sum of over 5 billion euros is under consideration" sas "сумата, която се очаква за цялата Югоизточна Европа е над 12 млрд. евро". 2. Kogato stava duma za Pakta za Stabilnost, si ostava "prechkata" Milosevic (sledish li kak go "svaliat"?) 3. $6 miliarda za Bulgaria I Romania (a ne "специално за България") otdelno. Kato imash predvid, che Romania e 3x kolkoto Bulgaria i se polzva s protekciite na Italia i Francia, OPTIMISTICHNIAT variant e razpredelenieto da e 50/50, t.e. $3 miliarda. Kato gi razdelish na 7 godini izlizat $400 na godina. T.e. gore-dolu tolkova, kolkoto poluchavame i v momenta, no za poddarzhane na platezhnia balans. Za sravnenie, sumata investicii (ponezhe tezi pari shteli da otidat za investicii) prez poslednite 7 godini e okolo $2 miliarda. Osven tova, parvonachalno obiavenite planove s vremeto se "posmaliavat"... Napravi mi vpechatlenie i drugo: Световните агенции не реагираха на новината за финансирането. Информации по Ройтерс и Асошиейтед прес нямаше до вечерта, макар че изказването на Романо Проди беше от ранния следобед. В Асошиейтед прес името на България беше отбелязано само като съседка на Турция във връзка със земетресението там и втори път - в списъка с участниците на срещата на върха в Истанбул. Da ne se okazhe kato 12te miliarda za SE Europe, koito vsashnost se "considered" da sa 5. Dano da ne se okazhe taka - $300-400 miliona na godina sa poveche ot nishto, no sa na svetlinni godini ot neobhodimoto (spravka - GDR). I po sashtestvo si ostavat prah v ochite.

Тема Куфарчето е пълно, дами и господа!нови [re: ex-Pesho]  
Автор Генерал Антонеску ()
Публикувано19.11.99 12:14



Тони ме изпревари, но истината е, че тези "6 млрд. долара" не са просто за България, те са за България и Румъния, и най-вероятното разпределение е 1:2, и то в оптимистичен вариант. Има и друго, не трябва да забравяме, че принципите на финансиране от страна на европейските структурни фондове и по европейските програми е доста сложно, тук най-вероятно става дума за достъп до средства, които могат да бъдат усвоени. Освен това е практика те за покриват част от разходите, обикновено до 50%. В Полша преди две години рязаха глави заради 30% неусвоени по фамозната PHARE средства, същата година у нас не можахме да усвоим и половината, но, ако трябва да бъдем честни, това беше веднага след времето на Жан, когато във Външно се радваха да ни дойде на гости дори треторазреден експерт, дотолкова никой не искаше да чуе за нас, т.е. не ни вярваха и за пет пари. Това съм го видял, не ме убеждавайти, който иска - да провери външнополитическият обмен особено през 1996 г. Проблем е че нашата администрация не е много в европейския коловоз, трудно се справя с европейския тертип работа и финансиране. Но е истина, че трябва веднъж завинаги да приключим с глупостите за "добрия народ" и "лошите управляващи". Както е казано в книгата на пророк Еремия - "Каквато майката, такава и дъщерята". Изобщо никой не може да ме убеди, че нашият народ е адекватен на европейските модели на живот и мислене. Със сигурност организираните казионни административни структури са с обиколки напред, макар и насила станали такива. Доста зад тях са гражданските организации. Към Съвета на Европа има десетки форуми, които са интегрирали нерпавителствените организации, особено международните им централи. България, т.е. правителството и всичките му структури, е член от 1992 г. И знаете ли колко граждански организации от България членуват в европейските си "чадъровидни структури". Единици, дами и господа съдебни заседатели. И ледът хич не се пропуква. Така че правителството и изобщо омразните ни казионни структури дърпат напред, към закономерните исторически реалии нацията, а не обратно. Звучи крайно, но и аз се опитах да го оборя и не успях. Другият проблем за достъпа до тези средства е неадекватността на голяма част от стопанските ни субекти. Тъжна работа, огромно фиаско обикновено са основните кредитни линии. Верно, доларът беше нестабилен, банките също, но от 2 години ако не друго, поне това е горе-долу предвидимо. И почти нищо. Да не се оправдаваме само с това, че някой ни е стиснал за гушата. Обяснението не е оправдание. Не всички предложения за помощ за бизнеса ни отвън, особено от официалните ЕС-институции, са били неизгодни. И рядко някой има куража да работи по европейски тертип. Знам, тук веднага мога да бъда репликиран именно от онези, при които нещата са наред. Е, не тях визирам досега. Но толкова сива икономика, особено що се отнася до пазара на труда, здраве му кажи. То работата с данъците влиза в затворен кръг, просто трябва да уточним нивата, при които гражданинът ще повярва, че му е по-изгодно да плаща, отколкото да не плаща и да се притеснява. Писна ми да гледам умни млади и добре облечени хора, които се разписват на минимална работна заплата. Ами, не е такава работата. Нито един европейски експерт не ми е вярвал, че сме толкова бедни, колкото съм го убеждавал. Мислят ни за разбойници. И като казвам "ни" изобщо нямам предвид определена прослойка.

Тема Куфарчето е пълно, дами и господа!нови [re: Генерал Антонеску]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано19.11.99 17:29



За освояването на тези средства си прав. Тъжно ми беше да чета как държавните ни мъже хихикат като тикви и откровенно си казват че не знаят какви са приоритетите при оползотворяването на тези инвестиции. Те били изненадани, моля ти се... Но аз тази реплика я пуснах не заради това, а по повод на непрекъснатото хленчене (било то на просташко или високо интелектуално ниво) че никой не мислел за региона, че всички гледали да ни излъжат и т.н.

Тема ..или разочарования за Тони :)))нови [re: Tony]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано19.11.99 18:26



Добре е да отидеш на сайта на ЕС и да се поинтересуваш какви са предприсъединителните фондове на година и въобще всичко около процеса на присъединяване. Забележи че въпросните 6.2 милиарда са само за България и Румъния и не са включени в рамките на редовните фондове (те са обикновенно по линията на ФАР и други програми за помощи, а тук става въпрос за инвестиции). От публикуванте информации от Истамбул (включае и от това което ти посочваш тук) не става ясно това пари накуп за България и Румъния ли са или са поотделно. Но дори и накуп да са пак ще има достатъчно пари за Дунав мост най-малкото и още други подобни проекти. Посочи ми пазажа в който Проди казва че получавнето на тези пари от България и Румъния зависи от това дали Милошевич е на власт. Все пак недей да правиш свободни съчинения. Общите инвестиции от 1992 г. досега са малко над 1 милиард, а не 2 милиарда. Нека да приемем че в следващите години ще влизат около 400 милиона по линията на ФАР и други от редовните програми за финансиране на бъдещите страни-членки на ЕС. Нека приемем че от тези 6.2 само 2 милиарда ще дойдат за България (между другото - Румъния е насъбрала много черни точки и е близко до репутацията, която България имаше през 1996). За шест години това прави допълнителни 330 милиона инвестиции. Общата сума по инвестициите в енергийни проекти до 2006 година (АЕЦ, Мариците, Арда, Чаира), които идват от отделни държави, а не от ЕС или пакта за стабилност, също е най-малко 2 милиарда. Ще видим през януари отделно по линия на Пакта за стабилност точно колко ще са. Към това се прибавят и инвестициите в приватизираните предприятия. Мисля че това напълно отговаря на необходимостта от 1.2 милиарда на година вложени в икономиката, така че да се развиваме стабилно и да наваксаме загубеното досега. (Апропо - платежния баланс на страната се оправя в случай на необходимост от СБ и МВФ - средства които нямат нищо общо с по-горе изброените инвестиции. Разбира се, при положение че не правиме такива глупости каквито Жан правеше и приватизираме останалите преприятия и променяме законовата база бързо). Колкото и да ти е неприятно Тони имаме много по-добри позиции занапред отколкото някога сме имали в предишните 10 години. Мен много повече ме притеснява освояването на тези пари (както казва Генерала), отколкото тяхното наличие.

Тема А дали да не се засрамим, дами и господа (някои)?нови [re: ex-Pesho]  
Автор Иван Иванов ()
Публикувано20.11.99 00:31



Не мога да проумея дали сме такива и в частния ни живот! Когато някой приятел ни поднесе подарък, прикрито или явно да негодуваме, че подаръкът е недостатъчен и да изискваме още "подарък"! Някои изглежда въобще не се замислят, че тези подаръци не падат от небето, а са отработени от милиони обикновени хора по света. Тези хора с данъците си (които у нас изглежда не са първа грижа нито за плащане, нито за събиране) създават бюджетните средства на държавите си, и оттук чрез вноските на държавите пълнят фондовете на ЕС, на МВФ, на Световната банка. Тези пари можеха да отидат за нуждаещи се възрастни, учащи се, безработни, социално слаби в собствените страни, за изплащане на дълговете на собствените страни, за повишаване на стандарта в собствените страни. Но хората имат солидарност с тези, които са в по-трудно положение от тях и отстъпват плодовете на своя труд на такива, като нас. И какво получават като морално възмездие - ръмжене "Малко е, още!", вместо човешка благодарност. Колко ли пъти се писа и тук, и другаде, че сме били пострадали страшно от войната в Югославия и че трябвало да бъдем "обезщетени", защото сме направили, това, което сме смятали за правилно! И колко ли това е преувеличено и пропагандно! Това, с което днес тази война можеше да ни засегне, е почти единствено удължения път до европейските част пазари. Но дали това действително ни засяга? Да не би нашите стоки да заливаха Европа преди войната, та сега да се чудим как да ги доставим там? Или износът ни си беше нищожен преди войната и си остава нищожен и след нея? А вносните стоки у нас не са ли предимно от съседни страни на Балканите, като Турция и Гърция или Израел, които действително имат транспортни проблеми до Централна Европа и затова са принудени да се борят за пазара у нас с всички изгоди за нас от тези техни трудности? Ако има една разумна и почтена насока за нашето внимание и енергия, това според мен не е да продължаваме да гледаме приятелите и гостите ни в ръцете, а да си отваряме очите как парите, отработени от други, се използват у нас. Иван Иванов, Упсала, Швеция

Тема А дали да не се засрамим, дами и господа (някои)?нови [re: Иван Иванов]  
Автор Пешо ()
Публикувано20.11.99 06:32



Иване, по-добре мълчи, защото ти получаваш заплатата си от същите пари. А може би затова говориш?

Тема "Oчарования или разочарования" az niamamнови [re: ex-Pesho]  
Автор Tony ()
Публикувано20.11.99 12:57



Zashtoto sam se sboguval s iljuziite si. Gledai ti: ot "току-що обявения пакет от 15 милиарда до 2006 година за целия регион по линията на Пакта за стабилност" (v predishnia poster) stigame do "Ще видим през януари отделно по линия на Пакта за стабилност точно колко ще са". Ami v rechta na Prodi se govori neshto za 5 mlrd. evro. I az imenno za tiah govoria, che Milosevic shte im "poprechi" (slagam v kavichki, zashtoto "precheneto" si go izmislia Zapada). Sega za Bulgaria i Romania. Nikade dosega v oficialen dokument na EC ne pishe za kakvito i da sa $6 miliarda. Tova, koeto citirah e ot bulgarskata presa. No bulgarskata presa pishe za $12 miliarda po Pakta, a Prodi govori za 5. Teparva shte vidim vaobshte za kakvo stava duma. Da ne stane kato vica, deto imalo info che Bulgaria iznasiala komputri za Japonia, a puk posle stanalo iasno che...:))) Kakvo znachi "да се развиваме стабилно и да наваксаме загубеното досега"? Ami v poslednite 10 godini "досега" poveche ot 1/3 upravlaiva SDS i sega izvedbazh "navaksvame". Mozhe bi ostanalite 2/3, kogato upravliavaha komunistite "navaksvame"? Shtoto "anti-komunistite" sa neshto razlichno? I kakvo "navaksahme" prez poslednite 2.5 godini? Kakav e Per Capita GDP v momenta v sravnenie s 1989? I kolko triabva da stane za da dogonim Ungaria, Chehia i Polsha (koiato e na nivo 120% ot 1989). A za da dogonim Gurcia? Prez 2000 godina parvite 6, koito veche zapochnaha pregovori s EC shte poluchat za selskoto si stopansvo OBSHTO $500 miliona. Ako si mislish, che niakoi shte ni dade $miliardi GRANT (da napomnia che modernizatsiata na 5ti i 6ti blok shte stava sas ZAEM, vkl. kam ruska banka), mozhesh da chakash diado Koleda, praznicite i bez tova nablizhavat. Mina vremeto, kogato EC nalivashe pari v kandidat-chlenove (Gurcia) - tova se praveshe po politicheski prichini. Miliardi USD zaemi sashto niama da ni dadat (puk i tova bi narushilo saotnoshenieto debt/GDP, za koeto Kostov tolkova se stare da go dokara do 60%, kato che li tova hste reshi problema za Copenhagenskite kriterii). Dnes osnovnoto, na koeto triabva da razchitame e CHASTNI INVESTICII (t.e. tova, na koeto razchitat Polsha, Chehia, etc). Do 1997 FDI v Ungaria sa nad $12 miliarda, a Ungaria e po-malka ot Bulgaria. A kak da idvat chuzhdite ZAPADNI investitori, kogato parvoto neshto, koeto "pro-zapadnoto" pravitelstvo na BG prez 1997 napravi, be da prodade "Devnia Ciment" na KGB-ofshorkata "Marveks", pri polozhenie che lichno Shirak se zastapi pred P.S. za "Cement Frances"? Dori i po optimistichnite predpolozhenia, koito si smetnal, $1 miliard/godina ne se sabira (ot 2000 do 2006 sa 7 a ne 6 godini). Ima dosta samnenia po vaprosa za chastnite investicii naprimer (povecheto ot dogovorite na RMD-tata se prerazglezhdat izvestno vreme sled podpisvaneto im; doklko mozhe da se razchita na golemite investitori kato "LUKoil", che shte izpalniat zalozhenite investicii?....). Samo da kazhesh, che shte imame "по-добри позиции занапред" ne e dostatachno, kato se ima predvid segashnata ni pozitsia - edinstvenoto po-losho ottuk-natatak e vtori falit na darzhavata. Vprochem, prez 1992 biahme v mnogo po-dobra pozitsia otkolkoto sega..., no ... Rabotata s miliardite investicii shte stane sashtata kato s prodazhbata na BTK: tragnaha kato aslani, varnaha se kat' ...... Chaka ni baven i nesiguren rust na BVP, podkrepen predimno s niakoi-drug "lev" ot EC, vmesto ot chastni zapadni investicii. Za da se promeni tova e neobhodima promiana v BG, a EC i NATO ne blagorpiatstvat takova razvitie. Nakraia, da sme naisno - az ne mislia, che EC e dlazhna da ni dava pari (makar, che v moralen plan ima dalg kam nas zaradi Yalta), no ne mi haresvat iljuziite, s koito EC (kakto i MVF i Co) podkrepia chervenite bokluci, koito upravliavat Bulgaria. Prekomernite ochakvania shte dovedat edinstveno do otliv ot "evropeizam", i tova zapochva da stava fakt. Do sledvashtite izbori VECHE shte e fakt. I togava EC shte kazhe sashtoto, koeto kazva sega za Milosevic i koeto shte kazhe dogodina za Romania, sled kato Ion Iiesku se varne na vlast: "shtom komunistite pak se vrashtat, namaliavame parite". I kragat ot anti-evropeizam se zatvaria... Kolko udobno! Interesno, ako na vremeto avtorite na "Plan Marshall" biaha razsazhdavali po tozi nachin, kak li shteshe da izglezhda Evropa dnes? P.S. Hubavo e, che veche poglezhdash servera na EC. Vizh kolko e GDP po PPP na Bulgaria. I sravni s exchange rate. Tam gi pishe i dvete.

Тема "Oчарования или разочарования" az niamamнови [re: Tony]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано20.11.99 15:45



Ох Тони, пак ли? Аз цифрите съм ги видял много отдавна. Зависи кой как ги интерпретира. Зная как ти го правиш - това си е за твоя сметка. А това че по някаква причина се чувстваш илзъган и измамен от това правителство си е твоя работа. Ти си "скачал" през 1997, аз не съм - никак не бях въодушавен от переспективта Иван Костов да е министър-председател. Можеш какъвто искаш да го наричаш, можеш каквито искаш словесни упаржнения да правиш на тема сините червени боклуци, може самият той и неговите министри да имат сумати грехове, но има един прост факт - по един или друг начин неговото правителство промени отношението на Запада към България. Това е. Всичките пари, които ще влезнат в енергетиката (може би с изклюение на 5 и 6 блок на АЕЦ-а) са частни инвестиции, а не заеми. Ето ги по централи: Марица Изток 1 - 600 милиона $ с възможност да достигнат 900 милиона (американски инвеститор); Марица Изток 2 - 600 милиона $ (германски инвеститор); Марица Изток 3 - 400 милона $ (американски инвеститор); ВЕЦ Арда - 300 милиона $ (турски инвститор). Само до тук за 1.9 милиарда $. А предстоят подобни инвестиции и в ТЕЦ Варна, тецовете в София и Перник и т.н. Поради ред причини до момента големите западни компании нямаха интерес и сигурността да инвестират в България (много чудно защо преди Косово и обещания дори за инвестиции нямаше). Но я ми кажи, кой няма да иска да инвестира в една бъдеща (макар и след 10 години) членка на ЕС? От гледна точка на инвеститора това е съвсем друга перспектива от гравитирането около Русия (за твое най-голямо съжаление руско-западния театър е само фикс идея в твоята глава). Мисля че България окончателно се откъсна от Русия, демонстрира го много категорично и това беше видяно и оценено. РМД-та ще изпокапат след една година и вече ще могат да бъдат купувани наистина за 1$ (колкото е реалната стойност на повечето заводи в България) и без тъпите условия на агенцията за приватизация. (Тези които не изпокапат значи са жизнеспособни и си заслужава да съществуват). Между временно обаче правителството трябваше спешно да се отърве от тези предприятия за да не висят на шията на бюджета. Ако ти не разбираш икономическото значение на тази стъпка и качествената разлика между политиката на това правителство и предишните, това пак си е твоя работа. Za da se promeni tova e neobhodima promiana v BG, a EC i NATO ne blagorpiatstvat takova razvitie. Мисля, че тук се крие разковничето на твоята позиция. Ако те не благоприятстват тогава кой? Промяната без пари е абсолютно невъзможна, а парите не растат по дърветата, нито пък се материализират от налудничавите икономически сметки на Тони в дир.бг.

Тема На г-н Пешонови [re: Пешо]  
Автор Иван Иванов ()
Публикувано20.11.99 23:45



Уважаеми г-н Пешо, Не мога да разбера точно какво имате предвид - но във всички случаи, с Ваше разрешение, в този форум сме се събрали не да мълчим съвместно, а да обменяме мисли. И свободните хора, за какъвто се смятам аз, сами (а не чрез изискване от страна на други) решават кога да говорят и кога да мълчат. От друга страна всички други участващи тук имат пълната свобода да приемат или да отхвърлят казаното (и едното и другото би звучало по-добре, ако е подкрепено с аргументи и факти). Единствено логичното обяснение на Вашия призив мога да намеря само в евентуално Ваше предположение, че съм заинтересуван да не се "изискват" повече помощи от държавните бюджети на западните страни, защото евентуално съм държавен служител в западна страна и така разчитам също на този бюджет за заплатата си. Дори и това предположение от Ваша страна да е вярно, това ни най-малко не отхвърля позицията, че е въпрос на морал и възпитание да се благодари за подаръците и да не се "изискват" подаръци. Без ни най-малко да съм задължен в един принципен дебат освен принципни аргументи да давам и "обяснения" от личния си живот на тези, които са склонни винаги да търсят под вола теле, ще спомена, че освен в Отечеството (по време, когато всички служби бяха държавни), никъде и никога не съм работил на държавна служба и не съм разчитал на заплатата ми от държавен бюджет. Заплатата си получавам от акционерно дружество, от нея плащам над 60% данък на шведския държавния бюджет, откъдето пряко, чрез ЕС, МВФ, Световната банка и други институции идват помощите за нуждаещи се страни. Самото акционерно дружество плаща стотици милиони долари данък от печалбата си на държавен бюджет, също източник на въпросните помощи и изплаща дивиденти на акционери, над които те също плащат данъци на държавен бюджет и този им данък е също източник на въпросните помощи. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция


Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.