Spored Economist Intelligence Unit zagubite na YU ot bombardirovkite sa $60 miliarda, t.e. okolo 100 miliarda DM. V BG si niamame bombardirovki, no puk si imame "kreditni milioneri". Spored ednoimennia zakon vzetite i nevarnati v srok krediti prez poslednite 10 godini sa 2.7 triliona stari leva KAM MOMENTA NA TEGLENE. Po kurs 1000lv = 1DM tova pravi 2.7 miliarda DM. Samo che kredite NE sa tegleni pri kurs 1000lv = 1DM, a pri po-malko saotnoshenie na leva kam markata: 1lv = 1DM-> 10lv = 1 DM-> 100lv = 1 DM, etc. v zavisimost ot godinata. Sledovatelno vaznikva vaprosa za OSAVREMENIAVANETO na sumata na kreditite. Nai-prostia nachin e kato se znae vremeto na teglene na vseki kredit pootdelno i se izchisli po saotvetnia kurs. Samo che, o iznenada, v zakona "sluchaino" e propusnato iziskvaneto da se razkrie datata na teglene, kato i usloviata (lihvi, gratisen period, etc.). Pri tova polozhenie se nalaga da se smiata priblizitelno. Tai kato levat se obeztseni 10x prez zimata na 1996-97, to osavremenenata suma e MINIMUM 27 miliarda DM (poveche ot 25% ot zagubite na YU). Posle shte sravnim poluchenite rezultati sas zagubite ot 100 miliarda DM na YU. Aide matematici, hvashtaite molivite!:-))))))

Глупав съм, брат, не мога да сметна и затова и аз питам: Ако между 1985 и 1992 година( +данни на поканен по Свободна Европа икономист 1996 година+) са изнесени от България 7.5 милиарда $ по курс 1-10 лева и са внесени в райски зони с минимум 20 процента лихва колко са станали досега и колко в левове могат да се внесат обратно в BG при сегашния курс на $. Глупавия Ванко пита

Преди да се хванеме за моливите добре е малко да си припомним за някои от задълженията на гигантите на социалистическата индустрия, която според теб ако не била умишлено разрушена, щяла да си векува. Само дълговете на Нефтохим са около 500 милиона $. Кремиковци - 300 милиона $. Плама - 120 милиона $. И така натък. Общо взето истината е че делът на преките кредитни милионери в раздадените от банките заеми е незначителен в сравнение с този на промишлените предприятия на иначе "ефективната" социалистическа икономика. И за да не кажеш че тези кредити от предприятията са отишли в нечий джобове (не че някакви пари не са отишли :)) само ще те помоля да обърнеш внимание какви заплати, на какъв персонал са се плащали в продължение на години, на какви цени се е произвеждало и на какви се е продавало. Като забележка - персоналът на Кремиковци е 15,000 човека. Според оценки на западни експерти заводът може и трябва да работи с 1,000 за да бъде ефективен. Така общо взето стигаме до въпросните 2.7 миларда марки къде са отишли. Ти обаче правиш и едно друго интересно допускане. Защо реши че въпросните 2.7 милиарда марки дългове трябва да са натрупани от 1996-97 година насам (за да ги умножаваш по 10) след като основните кредитополучатели (по-горе описаните флагмани на социалистическата индустрия) бяха тъкмо заради тези кредити вкарани тъкмо по това време в изолационната и са държани на сухо оттогава (условие на МВФ). Да не забравяме че тъкмо по това време банковата система рухна и от тогава никой не е вид

Преди да се хванеме за моливите добре е малко да си припомним за някои от задълженията на гигантите на социалистическата индустрия, която според теб ако не била умишлено разрушена, щяла да си векува. Само дълговете на Нефтохим са около 500 милиона $. Кремиковци - 300 милиона $. Плама - 120 милиона $. И така натък. Общо взето истината е, че делът на преките кредитни милионери в раздадените от банките заеми е незначителен в сравнение с този на промишлените предприятия на иначе "ефективната" социалистическа икономика (да но те се навират в очите на хората с мерцедесите и БМВ-тата :)). И за да не кажеш че тези кредити от предприятията са отишли всички в нечий джобове (не че доста пари не са отишли :)) само ще те помоля да обърнеш внимание какви заплати, на какъв персонал са се плащали в продължение на години, на какви цени се е произвеждало и на какви се е продавало. Като забележка - персоналът на Кремиковци е 15,000 човека. Според оценки на западни експерти заводът може и трябва да работи с 1,000 за да бъде ефективен. Така общо взето стигаме до въпросните 2.7 милиарда марки къде са отишли. Ти обаче правиш и едно друго интересно допускане. Защо реши че въпросните 2.7 милиарда марки дългове трябва да са натрупани от 1996-97 година насам (за да ги умножаваш по 10), след като основните кредитополучатели (по-горе описаните флагмани на социалистическата индустрия) бяха тъкмо заради тези кредити вкарани тъкмо по това време в изолационната и са държани на сухо оттогава (условие на МВФ). Да не забравяме че тъкмо по това време банковата система рухна и от тогава никой не е видял кьорав кредит. Толкова ли смяташ че онези от МВФ и Световната банка нямат калкулатори и не могат да смятат? Или и те играят игри с руската мафия?

Първо твоите мъдри мисли: Ти обаче правиш и едно друго интересно допускане. Защо реши че въпросните 2.7 милиарда марки дългове трябва да са натрупани от 1996-97 година насам (за да ги умножаваш по 10) след като основните кредитополучатели (по-горе описаните флагмани на социалистическата индустрия) бяха тъкмо заради тези кредити вкарани тъкмо по това време в изолационната и са държани на сухо оттогава (условие на МВФ). Да не забравяме че тъкмо по това време банковата система рухна и от тогава никой не е вид. (сложих пропусната точка) А бе, Пешо, та ти си бил титан на мисълта! Вече всичко е ясно! Ти не можеш да разбереш какво пишат хората, а си седнал да дискутираш! Защо не си гледаш царевицата?

Откажи се, глупако! Върни се на село! Ще видиш как ще блеснеш сред телетата! Ян Дзе

Липсата на кредити не е пречка за продължаване на далаверите в индустриалния сектор в последните две години - например застрашителното нарастване на междуфирмента задлъжнялост и на задълженията към бюджета и осигурителния институт са индикатор за мащабите на присвояването. Да не говорим за скандалното поемане на задълженията на Кремиковци от бюджета.

За съжаление, ако не се правят тези трикове като в случая с Кремиковци ще трябва да се тръгне към ликвидация и в много от случаите закриване на производството (както при Кремиковци), а това ще излезе още по-скъпо и от поемането на задълженията. Освен това доколкото знам не става дума за всички задължения, а за някъде от порядъка на 1/4 до 2/3. Колкото до междуфирмените задължения мисля че случая е най-тежък основно с НЕК и Булгаргаз. Но и там има промени. Но това е друг проблем. Въпросът бе че Тони се опитва да прави неаргументирана спекулация с лошите кредити и некоректен парелел със загубите на Сърбия във войната.

Dori sama po sebe si sumata 27 miliarda DM (15 miliarda USD) e dostatachno pokazatelna. Tia e s 50% PO-GOLIAMA ot vanshnia dalg. No istinskata suma e oshte po-vpechatliavashta. Dori da priemem, che mnozinstvoto krediti sa davani pri kurs mezhdu 10 i 200 lv za 1DM, se poluchava chislo ot PONE 50 miliarda DM BEZ lihvite. Ako obache vkljuchim i godinite ot 1986 do 1990 (a te sa vkljucheni v zakona) sumata shte nadhvarli 100 miliarda DM. Pri tova, BEZ da se otchita inflaciata na samata DM (koiato e okolo 30% za 10 godini). Tova e pone 6x POVECHE ot vanshnia dalg na Bulgaria i priblizitelno tolkova, kolkoto sa izchislenite shteti ot voinata v YU. Samo che v Bulgaria niamashe voina... Izvodi: 1. Falitat na finansovata sistema v Bulgaria e PROGRAMIRAN - tezhestta na vanshnia dalg e samo OPRAVDANIE za segashnoto polozhenie. Delat na vanshnia dalg da sme na tova deredje e po-malko ot 15%. 2. Zakonat za kreditnite milioneri tseli da PRIKRIE istinskata suma na grabezha. Tai kato zakonat be glasuvan ot VSICHKI politicheski sili, tova oznachava, che vsichki sa uchastvali v prikrivaneto na tova prestaplenie. Dali ne sa znaeli kakvo varshat? 3. Sega razbirate li zashto niama pari za zdraveopazvane, zashto armiata shte stava 30 000 (po posledni danni), zashto pensiite sa 20-30 DM, etc.? Razbirate li zashto niama NITO EDIN osaden krupen bandit sled 1989? Dazhe borcheto Pavlov se razhozhda kato goliam biznesmen, a golemite prestapnici stavat shefove na BNB, ministar-predsedateli, etc. Goreposochenite izvodi krasnorechivo govoriat za sahnostta na bulgarskata politicheska sistema sled 1989, za "svalianeto" na Lukanov i Videnov, za tova koeto stava sled vavezhdaneto na valutnia bord - grabezhat prodalzhava, no veche s po-drugi sredstva. Seshtate li se kakvi? A smiatate li, che Zapadna Evropa (EC) ne vizhda kakvo stava? I koga pri tova polozhenie shte zavarshat pregovorite za chlenstvo (koito triabva da zapochnat sled 4-5 mesetsa)? Ili puk kakvo doverie mozhe da ima NATO na edin badesht chlen Bulgaria? Sega razbirate li zashto NATO ne izpolzva IZOBSHTO poluchenoto vazdushno prostranstvo? I shto za "pro-zapadno" e segashnoto pravitelstvo... Poznavate li koi e avtora na dolnia tekst i nai-veche KOGA e pisan toi? "И пак този народ е клет и нещастен, трижд нещастен! Бит от съдбата, осъден да страда и да тегли за други, мъчен от неприятели, а още повече от приятели и спасители, той нямаше нито една твърда точка, на която да спре погледа си, една дръжка, на която да се ослони, той е изгубил вярата в себе си и в съдбата си и е станал тъй „практичен" и трезвен, трезвен до безчувственост. Без помощ, без съвет, съкрушен и разкъсан външно и вътрешно, ето го на, една печална, от бури разсипана останка от стари времена. . . Има ли кой да го съживи, да го повлече подире си? — Идеали? — Суета, вятър!"

Радвам се, че в този клуб има и мислещи хора! Но това не е цялата истина, Тони! "Лошите кредити" са 40% от всички кредити, които са раздавани през този период. И ето неща, за които никой от антикомунистите от СДС "не се сеща". 1) С колко милиарда марки е ощетена банковата система, сиреч обикновените българи, от тези, които "са си погасили" дълговете? Един пример. Той е от в. "24 часа" и е по материали от съда. Един "наш човек" взел малък кредит от $200 000 (двеста хиляди долара) и съдът го осъдил да ги "върне" в размер на $6 400 (шест хиляди и четиристотин долара)!!! Колко е загубила банковата система от този другар? Мисля, че коментарът тук е излишен. Другарят Асен Агов е взел през 1992 г. от "комунистическата мафия" чрез Първа частна банка кредит от 40 милиона лева. През 1997 г. другарят Агов се е "издължил". Колко? Казва ли ти някой? Но не е трудно да се направи една елементарна сметка. При какъв курс на долара (1992 г.) е получил Агов кредита и при какъв курс (1997 г.) е погасил задълженията? 2) Как са използвани кредитите? Никой нищо не продумва. А да сте чували каква е средната норма на печалба в България през този период? Ами хайде проверете! Свят ще ви се завие! Сиреч част от тези пари са поне удвоени във вид на печалби за сметка на милиони българи. И още нещо, с тези пари и "връзките" се прилагаха поне 9 начина за източване на държавните предприятия. Най-известният (от медиите) начин е "на входа и на изхода". По този повод един българин каза, че у нас печалбите се приватизирт а загубите се национализират. Ако екс-Пешо прояви желание да се развива във вярната посока, може да се поинтересува как бяха създавани фирми, паралелни на държавните, от "номенклатурчиците", които работеха в тях (в държавните) още от времето на "комунизма", как им прехвърляха "сухи пари", как им "отстъпваха" пазара, как се нагушваха тези паралелни фирми, как "фалираха" държавните фирми-донори. Как си затваряха очите политици, министри, съдебна система. Как медиите разиграваха сапунени сериали с разни криминалисти (като Дилян Дорон например), за да хвърлят прах в очите на обикновения българин, че "има закон". 3) А замисляли ли сте се върху един факт, известен дори от българската "статистика". Тя твърди, че 60% от БВП вече се дава от частни фирми. Но социалните фондове се пълнят предимно от държавните фирми. Приносът на частните е само ... 6%!!! Е как няма да фалират държавни фирми, като частните не плащат дори социални осигуровки в пълен размер!? Изобщо кой икономически субект би оживял "на пазара", ако преобладаващото мнозинство не си плаща данъците исоциалните осигуровки? А не е ли това елемент от цялата игра? 4) Кой честен бизнесмен би могъл да издържи на такава "конкуренция" - наливане на пари, не връщане на кредитите, не плащане на социални осугуровки и данъци, бой, ако друго не помага! Тази история е много дълга и ще спра до тук. Всеки честен човек, дори и без особени умствени способности и специална подготовка, може да я продължи. Ян Дзе