Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 15:33 17.05.24 
Я! Архивите са живи
   >> Косово-1
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема Я, виж ти...нови  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано23.07.99 16:14



Македонска Трибуна, 22 Април 1999 Кисинджър предупреждава за трагедия в Македония. На 5 април по времето на шоуто на CNBC Хардбол, с водещ Крис Матюз, Хенри Кисинджър, бивш Държавен секретар на САЩ, обсъди кризата в Косово. Попитан за последните събития в сегашната Балканска война, Д-р Кисинджър каза: "Когато САЩ се ангажира във война няма друга алтернатива освен победа и ние трябва да направим каквото е необходимо за да преодолеем често изразяваните съмнения дали САЩ трябваше да направят Балканите централен момент във външаната си политика. Сега ние вече сме се ангажирали и трябва да направим каквото е необходимо и ако това изисква пращането на сухопътни войски, ние трябва да ги изпратим." Попитан как трябва да изглежда победата на САЩ, Кисинджър отговаря: "За мен това е изтеглянето на сръбските въоръжени формирования от Косово, връщането на бежанците и установяването на някакъв международен статус на Косово под международен контрол. Нищо по-малко от това няма да работи." и добавя: "Сърбия е страна с по-малко от 10 милиона население с бедни ресурси и не много ефективна армия освен в действия срещу невъоръжени цивилни. След етническото прочистване и след бомбардировките, вие не можете да искате бежанците да се примирят със сръбския суверенитет над Косово. Ние всички говориме за самоуправление в Косово. Но Балканите са смесица от етнически групи, които за били размесени от поредица войни. Един път постигната целта в Косово, ще се отвори проблемът за Македония, защото в Македония има 800,000 албанци и ще бъде проблем да им се откаже на тях, това което беше дадено на албанците в Косово. И когато стане това, славяните в Македония, които са почти изключително българи !!!!!!!!!!!!!!!!!, ще издигнат своите искания. Така че ние ще се сблъскаме с разпадането на още една държава. Ето защо се изисква от вашингтонската администрация да има някаква стратегия за политическо уреждане на всички Балкански въпроси, преди стъпка по стъпка ние да сме се превърнали в наследник на империи, които са властвали в региона и които са имали едно общо нещо по-между си - че са били мразени от народите, които са управлявали. Веднъж достигнали до самоуправление на Косово, което аз сега поддържам, не е краят на пътя. Ние трябва да помислим какво ще стане с многото етнически кланове за да избегнем криза след криза, осебено когато такъв проблем възникне в Македония и, може би, в Северна Гърция."

Тема Това вече няма да е МОЯТА войнанови [re: ex-Pesho]  
Автор П.М. ()
Публикувано23.07.99 17:45



Това, което Кисинджър е говорил на пияна глава или може би на системи в старопиталището, е много по-сериозно, отколкото изглежда. Това е наистина първата реплика (абе, тя не е първата) към окончателното съсипване на Балканите (вкл. и на българската национална кауза). Първо, албанците в Македония не са 800 000, а около 450 хил. Т.е. със самия факт, че се приема цифрата, която раздуват албанските шовинисти, вече се заема страна. Второ, колкото и да не ни се иска, МАКЕДОНЦИТЕ В ГОЛЯМАТА СИ ЧАСТ ВЕЧЕ НЕ СА БЪЛГАРИ. Сред тях има едно раздвоение, доста сериозно и доста тревожно: - ултра-националистите, които твърдят, че македонци и българи никога не са били един народ и прочее глупости - за жалост те са мнозинство. - умерените националисти начело с ВМРО-ДПМНЕ, които са на позиции, че българи и македонци СА БИЛИ един народ, но че вече не са и че съответно отношенията с България трябва да са близки, но на абсолютно равноправна основа. Само че ВМРО имат много по-слаб твърде електорат от комунистите. Те спечелиха изборите заради ИКОНОМИЧЕСКИЯ провал на Цървенковски и след като войната в Косово съсипа Македония, пак по икономически съображения вероятно ще паднат от власт - това е тъжната истина. - гражданите на Македония с твърдо българско самосъзнание са няколко стотици и за жалост в голямата си част лумпени типове а ла българските монархисти (съжалявам, ама това ми е мнението за българските монархисти) България НЕ МОЖЕ ДА СЕ НАДЯВА, че при евентуална насилствена подялба на Македония ще се сдобие с ПРЕДАНИ НА БЪЛГАРСКАТА НАЦИОНАЛНА кауза граждани. Тъкмо обратното - съсипването на Македония ще означава пренасянето на жестоки (и абсолютно неразрешими) етнически конфликти на територията на България. Да не говорим за финансовата страна на въпроса - представяте ли си колко пари трябва да се потрошат, за да може България да измести Сърбия като основен икономически партньор на Македония? Трябва да признаем с ръка на сърцето, че МАКЕДОНЦИТЕ НАПРАВИХА ЧУДЕСА, за да създадат почва за разбирателство с албанците и постигнаха много неща. Едно евентуално отцепване на някакви албански общности (което не е ясно как ще стане - как ще се определи дали един град с население 60-40 процента е албански или македонски?) ще доведе верижна реакция с граждански конфликт МЕЖДУ САМИТЕ МАКЕДОНЦИ - дали да се върнат в Югославия или да се борят за формална независимост под покровителството на България (което е доста съмнително, ние не сме още толкова гъсти с Великите, та да изместим Гърция и Турция като най-важен партньор в региона). Колкото до Македонска трибуна, това е наистина патриотичен вестник - на македонските емигранти, които са с българско самосъзнание. Но неговите редактори и читатели в огромната си част са родени в Америка и ако са идвали в България и Македония, е било на туризъм. Така че тяхното мнение не е показателно. Вестникът и през 1941 г. се беше радвал на Хитлер, няма да се учудя, ако харлайнерите в Македонската патриотична организация сега стискат палци Клинтън да "освободи" и българския народ. Но на нас такова освобождение не ни е нужно, това го заявявам с чиста съвест на заклет патриот. И едно необходимо допълнение: в Македония комунистите са много повече откъдето и да било другаде в региона. В Македония на комунзима не се гледа с лошо око и дори след десет години промени там в политическо отношение са на ниво България '89. Това трябва да се има предвид.

Тема Отг: Това вече няма да е МОЯТА войнанови [re: ex-Pesho]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано23.07.99 17:59



По принцип си прав, за някой неща може да се спори, но е излишно - времето ще си покаже най-добре, само за едно не мога да се съглася - че не можем да изместим Сърбия като основен партньор на Македония. Струва ми се все пак че наистина индустрията им я пратиха 40 години назад и надали са много конкурентоспособни в момента, дори спрямо нашите индустриални трагедии.

Тема До П.М. История по македонски.нови [re: ex-Pesho]  
Автор Analyser ()
Публикувано23.07.99 18:03



В потвърждение на твоята теза, за македонския национализъм, искам да пусна няколко неща, които си ги пазя като куриози. KIRIL AND METODIJ Kiril and Metodij are the founders of the Macedonian literacy. They protected the position's of Christianity, and accepted their mission to Moravia to organise the church and to oppose Germany. For this reason, Kiril created the alphabet "Glagolica" and wrote the necessary church books, which was in the same time the first Macedonian literary language. Kiril and Metodij became the creators of the first Macedonian alphabet. Konstantin, Metodij and 10 of their students went to Moravia in 863 in a special mission: to educate Rostislav's people, and to spread Christianity in a understandable language. This meant that in that time, the language of the Macedonian was very similar with the people of Moravia. The Macedonian missionary's were greeted by the prince Rostislav with great respect, where soon they succeeded with great achievements to educate the people. Although they educated many people, the German priesthood did not accept the defeat and started to send calumny letters to the Pope in Rome. They attacked the work of the brothers from Solun, and that is why the Pope called Konstantin and Metodij to explain themselves. The brothers announced their arrival in Rome, and informed the Pope that they were bringing the bones from the Pope St. Kliment. They were greeted with honour by the Pope and the people, where Konstantin and Metodij succeeded to explain and prove that they were right. The Pope then blessed their liturgy, giving them the right to continue with the work. This was followed by a big liturgy which was held in Rome. Till then Konstantin received a priest title, and he became a monarch and as it was customary, change his name to Kiril. Meanwhile Kiril became very ill in Rome and before going back to Moravia, he died in 869. His grave can still be found in the church St. Kiril, in the city of Rome. With deep pain from this loss, Metodij was on his way to Moravia with his students, but they did not reach their goal, because the German's destroyed Rostislav, and they stopped in Panonija. They were also followed by the German priesthood. Metodij was then sent to prison and torched , while his students were persecuted, locked up, taken to markets, and sold throughout Europe. Unable to cope with the physical pain, Metodij died in 885, far away from the fatherland. ________________________________________________ KLIMENT AND NAUM OHRIDSKI The followers of Kiril and Metodij in Macedonia are their closest collaborators Kliment and Naum. Kliment Ohridski (835-916) was a great Macedonian educator, translator, and the first writer in the history of Macedonian literature. He was an extremely intelligent follower of the great accomplishments of the two brothers from Solun, Kiril and Metodij, who led the people to the path of culture and progress. Kliment Ohridskis' work played a significant role in the development of the Macedonian culture and literacy. Especially important was the University of Ohrid, which he founded it had an enrolment of 3500 students. He wrote a book about Kiril, and is considered to be the creator of the "Kirilica", which today has been made contemporary, for the official alphabet of many people. The oldest and well kept Kiril's monument has been found in Macedonia, that is on the tomb stone. In the year of 893 when Kliment was sent on his mission to Moravia, and from his place as a replacement in Kutmicevica came Naum, who was a close friend and a fellow traveller of Kliment from the early days of his life. He continued the work of his biggest predecessor, he educated the nation, and became very popular with the people. After seven years of teaching, Naum retreats to a monastery. In the year of 910, Naum Ohridski built his own monastery, today's "Sveti Naum" (St. Naum), in which he was buried after his death in the year of 910. _________________________________________________ THE ESTABLISHMENT OF SAMUEL'S MACEDONIAN STATE The Macedonians formed into tribes, to oppose the enemy more easily, and some of them grouped into a union, where every tribal union had a prince. Among the tribes that were throughout Macedonia were the Sagudeti (west of Solun), the Rinhini (in the Khalkidhiki Peninsula), the Smoljani (east of the Vardar), the Dragoviti (along the upper and middle reaches of the Vardar and in the Pelagonian Plain), the Berziti (in upper or north-western Macedonia), and the Velegeziti (in southern Macedonia and Thessaly). The tribes that were to the east of the Struma River were called the Strumjani. The Macedonians in the beginning of the VII century, came under Byzantial Slavery which lasted until the IX century, when the Bulgarian armies started entering Macedonia. The expansion of the Bulgarian state in Macedonia, ended in the middle of the IX century. Then the Bulgarian state often battled, worsened the Macedonian position. That is why in the IX century, they rebelled under the leadership at the son at the Brsjak prince-Samuel, and succeeded to free Macedonia till the end of the X century, and to organise the first state unity of the Macedonian. He proclaimed himself as a tsar, and for a capital at his Kingdom he first chose Prespa then Ohrid. The Macedonian state during Samuel's rule was very large. It occupied all of Macedonia, where on the south it occupied a piece of Greece, on the north it reached the river Sava and Dunav, on the west to the Adriatic sea, and on the east, all the way to the Black sea. These territories were captured with wars, and although Byzantian at that time was very powerful, he was frightened from the Macedonian state which was expanding very quickly. In the year of 1014, the Byzantian tsar Basil II attacked Samuel's state. He captured and blinded 14,000 of Samuel's soldiers leaving only one eye on every 100th soldier to lead the others back to Samuel's Kingdom. When Samuel saw long rows of his blinded soldiers coming back, he was devastated and died shortly after from a heart attack. Cyber Macedonia Created by: Igor Petrovski, Tanja Mitrevska, Toni Petrovski, Stevce Sekulovski Copyright© , All rights reserved Last Updated: 20/9/1997 18:00.00

Тема Отг: До П.М. История по македонски.нови [re: ex-Pesho]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано23.07.99 18:27



Е, има и други. Все пак мисля че е доста опростенчески да приемаме че болшнството от македонците си вярват като тези екземпляри, просто защото това са ги учили в училище. Все едно да кажем че всички българи са били комунисти, защото до 1989 всички са учили, че дружбата със СССР е като слънцето и въздуха за всеки жив организъм. Добре е да се види какво става в момента във вътрешната македонска политика, какви тенденции има, накъде водят. Недейте да бързате. Силовото налагане на изкуствен език току-така не може да се забрави толкова лесно. Много други неща от тяхната история ще започнат да излизат на бял свят пред македонската публика. Любопитно е да се видят в soc.culture.bulgaria споровете между български македонци и разни войнстващи македонисти. Последните рано или късно млъкват, когато им се изнесат факти. Ако започне една такава публична дискусия в самата Македония, не знам колко дълго ще издъжи сапунения мехур на македонската нация. Но за мен статията беше интерсна в други аспекти. 1. Много приказки се изприказваха кой победил, кой загубил. Изпълнението на критериите за победа, формулирани от Кисинджър, мисля доста ясно показват кой е победил. 2. За първи път се сблъсквам с такова категорично признаване на българската идентичност на македонците от страна на толкова влиятелна фигура като Кисинджър. Това говори че все пак нашата позиция по въпроса не е останала незабелязана и дори е приета като валидна. Това е доста по съществена индикация за взимане на страна, отколкото цифрите колко били албанците (последното може да се дължи и на доста прозаични причини). 3. Много интересната мисъл че САЩ нямат интерес и не искат да се превръщат в поредната империя в региона. Нещо, което много хора тук във форума го приемат за неоспорима истина.

Тема Дупл: Отг: До П.М. История по македонски.нови [re: ex-Pesho]  
Автор той НЕ е ()
Публикувано23.07.99 18:59



Мнението на Кисинджър определено не отразява възгледите на настоящата администрация на Клинтън - както по отношение на имперските амбиции на САЩ, така и по отношение разбирането на действителното състояние на междуетническите и междудържавни отношения на Балканите. Неговата позиция беше умерено критична спрямо политиката на САЩ и НАТО в Югославия и региона напоследък - както е видно и от дадения цитат. Хубавото в случая е това, че при очакваната смяна на сегашната администрация с републиканска след 2000г. е твърде вероятно подобен реалистичен подход да стане основа на нова политика.

Тема Дупл: Отг: До П.М. История по македонски.нови [re: ex-Pesho]  
Автор Analyser ()
Публикувано23.07.99 19:03



Това че македонците са всъщност българи, аз съм го чел и в руски и английски сайтове, така че не се учудвам на заявлението на Кисинджър. Но на няколко пъти срещам и много опростеното виждане за България: след Балканската Война ние сме отстъпили български територии на Гърция, Сърбия, Румъния и Турция. Знаейки добре какви националисти са сърбите и гърците се смята безоснователно, че и ние сме такива, и ще имаме претенции за Македония. Между другото разказвали са ми случай, когато българка и македонка от Гърция са работели за един грък в Канада и собственика си умирал от яд като ги гледал, че те си говорят на един език и се разбират свободно. Иди разправяй после, че македонците били гърци!

Тема съмнения по т.2 - за ех-Пешонови [re: ex-Pesho]  
Автор Чавдар ()
Публикувано23.07.99 19:24



"Това говори че все пак нашата позиция по въпроса не е останала незабелязана и дори е приета като валидна" Дано да си прав. Защото аз си спомням един пухкавеляк, който беше посланик на САЩ тук и преди да дойде беше казал, че една от основните му задачи ще е решаване на въпроса с македонското малцинство (???) в България. Все пак Кисинджър е вече извън властта...

Тема Отг: Дупл: Отг: До П.М. История по македонски.нови [re: ex-Pesho]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано23.07.99 19:30



Е, дори и републиканска администация да има догодина (което съвсем не е сигурно), тя няма да допусне да се създаде вакуум на Балканите в който да се намести отново Русия. Освен това ама никак не се вписва в т.нар. имперска политика на САЩ на Балканите, предоставянето на възстановяването на региона и неговата икономическа опека на ЕС и по-специално на Германия.

Тема Отг: Дупл: Отг: До П.М. История по македонски.нови [re: ex-Pesho]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано23.07.99 19:31



Става въпрос не че някой някъде го е казвал по интернета, а това излиза от устата на една от най-влиятелните фигури в американската политика.


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.