Това беше публикувано в интернетския Монитор. Той е странен вестник, като знам кой го издава, но аз за съжаление не знам адресите на други излизащи на същия ден. Ако някой знае адрес на някой сериозен руски вестник ( не от рода на 24 часа, 168 такива , всякакви трудове или Петко-Блъсковщини ), нека ми го каже, моля. Какво ви е мнението ( особено за пасажа със *чки )? СТАТИЯТА : Русия тренира ядрен удар срещу Америка и Европа Бомбардировачи изстреляха крилати ракети край САЩ и Норвегия Вашингтон още не може да се окупити от изненадата, твърди в. “Сегодня” Целта на полетите на руски стратегически бомбардировачи близо до територията на САЩ и Северна Европа по време на учението "Запад-99" в края на миналия месец е била да отработят евентуално ядрено нападение. Това съобщи в. "Сегодня" като се позова на руски военни експерти. "На въпрос какво ще прави Русия в случай на "ограничена агресия от Запад" днес може смело да се даде подкрепен с факти отговор - ( **** )без да се замисля Москва ще отговори с превантивен ядрен удар", твърди "Сегодня", според когото това е станало ясно благодарение на изтичане на информация от разузнаването на НАТО. Симулирането на ядрения удар срещу САЩ е станало в нощта на 25 срещу 26 юни. Американският в. "Вашингтон пост" вече писа, че тогава американски изтребители са прихванали два руски стратегически бомбардировача Ту-95МС, които летели в опасна близост до територията на САЩ, но във въздушното пространство на Исландия. Във Вашингтон и досега не могат да се съвземат от пълното неразбиране на военната логика на Москва, твърди "Сегодня". Според вестника двата Ту-95МС в небето над Исландия, пред очите на изумените американци са изпълнили маневри по изстрелване на критали ракети, след което спокойно са обърнали и са се върнали "у дома". Изстрелване от тази точка е могло да бъде насочено само срещу САЩ, което признават и самите американци, твърдят военни експерти. Въздушното пространство над неутрални води, северозападно от Исландия, още по времето на СССР за съветската стратегическа авиация е било един от главните райони на нанасяне на ядрен удар по източното крайбрежие на САЩ, твърдят експертите. От тогава съветски, а после и руски бомбардировачи там не са се появявали 10 години. Докато край Исландия Ту95 МС са симулирали ядрена атака, нещо подобно се е случило и край Норвегия, твърди "Сегодня". Два бомбардировача Ту-160 са изпълнили маневра по изстрелване на крилати ракети край границите на тази скандинавска и натовска държава. Учебният удар е бил насочен срещу континентална Европа. Официално руските военни отричат нарушаване на въздушното пространство на Исландия и твърдят, че полетите са били планирани учебни.

"руски военни експерти" NO KIDDING ;-) Towa da ne e westnika na bay wi Zhirinowski? Ya ne si gubete wremeto s bolshewishka propaganda...

Въпросът с полета на бомбардировачите и симулираните атаки беше надълго и нашироко разискван и в почти всички сериозни западни медии, ама като няма кой да чете....

http://www.euronews.net/ e "seriozen" kanal Shte namerish info dori i za Sanfermines festival-a, no za ex-CCCP razduwkite ot "westnik" "Segodnya" nyama nishto efreytore ;-)

Атовете се ритат а магаретата страдат (и се репчат един на друг, кой крив, кой прав) Между другото - аман от предемократизирали се люде, за които всеки инакомислещ е комунист!!! Недейте да забравяте, че погазването на инакомислещите е основна характеристика на комунизЪма!!!

В световните медии се описва въпросното учение, но никъде не се споменава за маневри за изстрелване на крилати ракети около Исландия. Казва се че два бомбардировача са пробвали, както в добрите стари времена, реакцията на НАТО. Не са били допуснати във въздушното пространство на Исландия и след това са заминали на север, където след като са влезнали в руското въздушно пространство над Арктика, са изстреляли крилати ракети без заряди по цели в Южна Русия. Двата самолета около Норвегия са се отдалечили още преди норвежките изстербители да ги доближат. Не се споменава за никакви симулирани удари по Западна Европа. В НАТО са загрижени, доколко Елцин управлява военните си. Смята се, че въпросната демонстрация може да има значение като жест както във външната, така и във вътрешната политика. Никой от официалните или неофициалните лица на Запад обаче не е потвърдил информацията (пак от руските средства за информация, че НАТО е отвърнало доста агресивно на маневрите, пращайки свои сили за наблюдение в непосредствена близост.

RAGE, ако тази статия не е само кьорфишек, то случаят може само да затвърди у мен убеждението, че в Голямата страна на изток бушоните за подмяна за повече от наличностите.

Както казал един руски депутат, цититан от доста медии: "Русия сега прилича на шимпанзе с граната". Мисля, че е доста точно казано.

Някъде бях запитан какво обичам, след като мразя американци. Отговорът е настоящата тема: обичам тежки руски ядрени ракетоносци, трениращи атака! Също така обичам ужасяващите подводни крейсери, способни да заличат цял континент от лицето на планетата, обичам междуконтиненталните балистични ракети, 100 мегтонните мегачудовища, изпитвани някъде през 60-те. (жалко, че са били с двойно намален заряд) Обичам и други неща И не мисля, че трябва да чакаме "ограничена агресия от запад" Ядреният апокалипсис трябва да започне незабавно - колкото по-скоро, толкова по-добре.

От Стратфор: ... Nezavisimaya Gazeta’s version of events is that "A pair of supersonic Tu-160 aircraft followed the entire Norwegian coastline, simulated the launch of Kh-55 cruise missiles, turned round, and took the same route back to their base area... (мисля, че все пак руснаците би трябвало да знаят най-добре каква учебна задача са имали техните самолети) Въпросните полети са били част от учение "Запад 99", за което Стратфор пише: 0230 GMT, 990702 U.S. Officials Try to Downplay Russian Exercises ......... Yes, they aimed to test the Western response. And yes, they aimed to show that Russia remains a force to be reckoned with. And while the White House is publicly attempting to downplay the entire event, at best offering a psychoanalysis of Russia’s inferiority complex, someone in Washington got the message sufficiently to leak the Iceland interception to the press. Why? Because while the exercises may not have posed a threat to the U.S., they signaled a desire to threaten, and that foreshadows future Russian policy decisions that will threaten the U.S. and the West. The exercises played-out a defense against attacks on Kaliningrad and Belarus, but they also staged what were clearly offensive drills, including the launch of long range strategic missiles against targets in Central Asia from Backfire bombers that had first flown over the North Pole. The Russian newspaper Izvestia reported that the missile launches from both Bears and Backfires were explicitly intended to model contained nuclear strikes against surrounding countries .......... Either way, while Washington can downplay two Bear bombers, it would do well not to downplay the significance of the exercises as a whole. Short of outright attack, what more can Russia do to get across the message that it is more than willing to consider the West its foe and behave as such? (http://www.stratfor.com/asia/commentary/c9907021533.htm)

Mene pak kato me pitaha kvo obicham az kazah -- dobrite nashi priateli evreite koito taka bezmilostno ograbiha Russia i tia ostana slaba i beznadejdno agresivna. Mnogo me kefat Savetskite fanatici deto sa na izmirane veche, koito oshte si mislat che Russia znachi neshto a ne e prosto edna korumpirana ex-supersila. Mnogo me kefat takiva.

Това сериозно ли го пишеш??????????????? Ако отговорът е положителен, то случаят е сериозен...

хмм, напълно сериозно определения от типа "тоя е напълно откачил" са излишни, тъй като ясно осъзнавам действията си, което според психо-еди-какви-си доктори е признак за вменяемост. Освен това психичните състояния "нормален-ненормален" са крайно относителни. За вас е ненормален човек, който обича родината си и мрази враговете си. За мен ненормален е този, който не обича отечеството, но тачи тези, от които НИКОГА и НИЩО добро не е видял. think about it

Момко, малко хора по света обичат американците и с голямо удоволствие биха ги видяли мъртви, но не мислиш ли, че все пак предназначението на ядреното оръжие е да сплашва, не да се използва? Да изчезнат дебелите и глупави янки лошо нема, ама като цяла Северна Америка се нацапа радиоактивно, никъде на Земята няма да има вече чист въздух за мноооооогая лета , понял?

я по - добре дай адреса на някой свестен руски вестник

момко, продуктът на дуетериево-тритиевия синтез е напълно безобиден хелиев изотоп. Друг е въпросът, че тези толкова отвратителни американци залагат на тоталното разрушаване на природата с кобалтови(неутронни) бомби. Но пък от друга страна един абсолютно светкавичен, напълно изненадващ термоядрен удар би ги лишил от възможността да реагират по какъвто и да било начин. виж www.gazeta.ru не е лошо:)

Я не собираюсь ни с кем спорить. Если Россия это сортир, значит я часть этого сортира. Быть может самая худшая его часть. Дерьмо. Все наши проблемы оттого, что мы сначала сносим сортир, а потом начинаем думать как строить новый. В тоже самое время начинаем понимать, что сортир это не телевизор. Он нужен каждый день. Потом, справляя нужду в свои же штаны, начинаем строить новый. Никто никому не помогает строить и обустраивать сортиры. Это неэтично. Каждый сам строит свой сортир. Я и сам не знаю почему я люблю свой город, свою страну.Может быть потому, что я научился видеть и ценить то хорошее что меня окружает. Может быть я надеюсь, что на этом дерьме вырастут когда-нибудь красивые цветы

Ще се въздържа от постанявето на диагнози, но ти написа: "Ядреният апокалипсис трябва да започне незабавно - колкото по-скоро, толкова по-добре." Бога ми, не мога да си представя какво общо има това с обич към Родината!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Бога ми, не мога да си представя какво общо има това с обич към Родината!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! " Точно толкова, колкото струва твоята набожност.

Григорий, ти ли си бре? Момко, раздавай го по спокойно !

хъъъ, познаваме ли се?

Може да сме се засичали из 213

я направо казвай кой си

аз съм :)))) не се познаваме бре, Миг-31 :)))) просто живея наблизо ( ти нали обясняваше , че живееш в Мл4 )

абе, не е зле да се запознаем все пак в България рядко се срещат хора, мразещи амеркианци. виж това: http://www.gazeta.ru/pressa/01-07-1999_missile.htm

" в България рядко се срещат хора, мразещи амеркианци. " ========================================= Адаш ти нещо май се обърка. Не ни подценявай.

Не си прав, навсякъде по света американците масово не ги обичат, моито шефове от германия също не ги обичат ( уточнение за членовете на управляващото мнозинство : моите шефове не са нацисти нито нео - ~ )

ами да те запозная с колегата си?:) според него светът би се върнал 5 века назад, ако САЩ изчезнат. Умен и талантлив човек, но... българин :(

Що ли за колега ще е това?

Да ти кажа, едно време се чудех кой да мразя повече - янките или швабите. Стигнах до конструктивния извод, че са един дол дренки и трябва да се унищожат без отдаване на приоритет на която и да е от двете държави.

Швабите имат грозно звучащ език и са малко скучнички , ма чак за унищожение не са :)))))

има псевдоним vvv ще му видиш мнението във темата "ето ме пак"

чао, братоци, аз заминавам на море (дано не е отровено) ще се чуем след седмица:)

Кой ти е казвал, че съм набожен? Точно обратното - не вярвам ни в Бог, ни в дявол.

Григорчо, кажи му на vvv да види какво съм му дописал в твоята скромна тема "ето ме пак" : http://clubs.dir.bg/read.htm?cid=21&id=20155

Руската откачалка дори не е компетентен в собственото си хоби - ядрените войни! А-ле-ле-ле...

Abe Nanev, purvo da te pitam, ti kam koi si patriot, kam Russia ili kam Bulgaria, neshto ne stava iasno. Vtoro--- zemi se sabudi i vij kak stoiat neshtata, ako malko pomislish kak stoi ikonomicheskoto sastoianie v sveta, she vidish che Russia niama da napadne kogoto i da bilo. ps. A da ne mislish che Rusnacite sa ni koi znae kolko dobri priateli i ni mislat dobroto bez da imat zavoevatelski celi????

Навремето Нанев се беше похвалил, че е висок 187 см и тежи 110 кг. В същото време разсъждава като девет-десетгодишно дете, което вика "па-па" на мама и на татко, прави се, че стреля с картечница, и гледа филми с Рамбо, само че е на страната на виетнамците. Предположение: а може би Григорий се е родил в ТВЪРДЕ голяма близост с Чернобил, откъдето и естественото желание за ядрена мъст срещу целия свят. Явно момчето се чувства имунизирано срещу алфа-бета-гама лъчите или дори се харесва такова, каквото е, затова иска и другите деца по света да му заприличат. Оттам е станал и русофил - едно, защото е придобил сегашния си вид благодарение на съветските експерименти с човешкия вид и второ, защото е придобил ясна представа откъде е по-голяма вероятността да започне ядреният апокалипсис, както сам го нарича със завиден ранно-християнски патетизъм. ИЗВОД: субектът Нанев е едно най-нагледните доказателства що за поражения върху човешката идентичност може да има неограничената, анонимна власт на тоталитарния режим.

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) BRAVO, BRAVISIMO!

Ама верно е шимпанзе с граната... Руснак, който не е православен, почти без изключение е откровен престъпник, независимо доколко е успял да се изяви. За него не само прекрасната църковна музика на Русия е глупост, но сигурно и Достоевски е "мекушав интелигент". Какво да коментираме оттук нататък?

Нищо ново под слънцето. " .................... Целта е Кремъл да заеме отбранителни позиции и да не рискува с предизвикателни действия. Стратегията включва серия от военни провокации близо до границите на СССР. .............................. "От време на време пращахме бомбардировачи над Северния полюс, така, че руските радари да ги засекат. Друг път изтребители кръстосваха в близост до европейските и азиатските граници на СССР" -твърди генерал Джак Чейн, бивш командир на стратегическата авиация. Подобни операции се провеждат до няколко пъти седмично. ........................ "Това действително даваше резултат. Руснаците нямаха представа, какво означават тези полети. Ескадрилата летеше право към съветското въздушно пространство, радарите я засичаха и вдигаха тревога. В последният миг самолетите завиваха и се връщаха." Питър Суайцър, ПОБЕДА - тайната стратегия на Рейган за разбиване на СССР, изд. Труд, 1999, стр. 24 Може да се спомене и случаят с корейският пътнически самолет на д Далечния Изток. Та аслъ нищо ново под слънцето, или почти същото, но другояче казано - всяко ново нещо е добре забравено старо.

Айде са - прекалено е млад , за да е пострадал от тоталитаризма, тук според мен има други хора, къде къде по - пострадали със нетърпящо възражения болшевишко мислене ( само че от СДС )

Г-н Кангелов, откога Северния Полюс се смята за руска територия. Отворете някой атлас и ще видите, че най-близко до него се намират Канада и Гренландия. А що се отнася до южнокорейския самолет, даже руснаците си признаха че не са били прави. Което пък доведе до кацането на немското хулиганче на Червения Площад. Те, другарите, са си по крайностите.

За да се изстреля крилата ракета с ядрен заряд изобщо не е необходимо да се влиза във възд. пространство на съответната страна. В случая това може да се направи и над Сев. полюс. Не виждам какъв е спора, след като е добре известно, че по време на Студената войната американци и руснаци си играеха на "котка и мишка" и взаимно си пробваха нервите и времето за реакция ту със стратегически бомбардировачи, ту с подводни лодки. Що се отнася до нарушенията на въздушното пространство, то американците са абсолютен лидер. Естествено, до момента, в който Ю-2 не беше свален от руската ПВО. Що се отнася до южнокорейския самолет, то това е очевидна грешка, но случката беше много далеч от това, което САЩ представиха и раздухаха тогава.

Извинявайте, ама за какво беше тази тема?

Analyzer, нищо не твърдя, това е точен цитат. Смисъла е очевиден - и Чавдар съвсем точно го вижда. Чавдаре, написах това, щото ми се стори, че в началните няколко реакции се усеща нещо като "Ау-у-у, какво става, тия ... руснаци...". Това и исках да кажа - вън от съмнение е, че руснаците, (както и американците впрочем), са си такива, каквито са си били. Добри, лоши - това е друг въпрос. Що се отнася до корейският самолет, не си спомням руснаците да са признали грешка. Разбира се, че е жалко за невинните жертви. Но вън от това е категорично ясно, че цялата далекоизточна съветска ПВО се "освети", което в края на краищата е постигнатата от САЩ цел.

Не съм сигурен дали руснаците не са си признали - все пак грешката си е грешка - свалиха пътнически Джъмбо, а не разузнавателен RC-135, както са си мислели. Американците тогава освен събраната информация за ПВО в региона получиха и "бонус" - възможност за масирана пропагандна кампания - от който се възползуваха максимално.

Разбира се че признаха. По Горбачово време се изтрепваха да признават, даже и за неща, които не бяха извършили. Какво остава за истинските престъпления?! :) Много съм доволен, че дори онези, които хич не обичат САЩ не отрекоха, че свалянето на южнокорейския самолет си е просто още едно от престъпленията на съветския режим.

Генерале, разбирам антисъветските ти настроения и съм съгласен с това, че в СССР са извършени много престъпления. Що се отнася до този случай обаче абсолютно не съм съгласен с това, че "...свалянето на южнокорейския самолет си е просто още едно от престъпленията на съветския режим." Още на времето имаше достатъчно доказателства, че руснаците са смятали, че стрелят по американски разузнавателен самолет РЦ-135 и не са знаели, че става въпрос за пътнически. Не зная доколко си запознат със случката, затова си позволявам накратко да припомня някои обстоятелства: Боинг 747 на КАЛ въпреки всичката си модерна навигационна апаратура се отклонява с няколкостотин (!!!) километра от курса, навлиза във въздушното пространство на СССР в района на Камчатка и в продължение на не малко време лети над район, претъпкан със секретни военни обекти. Други обстоятелства: 1. Преди навлизането на Боинга над руска територия в района (над международни води) е летял американски самолет за радио-електронно разузнаване РЦ-135 (случайно съвпадение ли е или не, няма да коментирам). Тази машина обаче е разработена на базата на Боинг 707, т.е. като размер и радарно сечение е приблизително същата като 747. 2. Действието се развива през нощта, при сложни метеорологични условия. Руснаците вдигат изтребители, които обаче не успяват да прехванат нарушителя. Втората група прехващачи го открива малко преди да напусне възд. пространство на Съюза и тогава го сваля. Информация за размишление: През цялото време средствата за радио-електронно разузнаване на САЩ следят развитието на събитията, в т.ч. и разговорите на пилотите с наземния контрол и са напълно в течение на това, което става. При разследванията, направени в последствие от роднини на загиналите пътници, именно от записите на разговорите се установява, че пилотите на изтребителите са смятали, че гонят американски разузнавач (имаше даже и игрален филм - американски - по случая). Американците не са направили и най-малкия опит да предупредят било пилота на Боинга, било РВД в Япония или Корея (а защо не и руснаците), а просто са събирали информация за активизиралата се ПВО в района, гледали са сеир и са оставили руснаците да го свалят. После устроиха грандиозно пропагандно шоу, имаше забрани за полети на Аерофлот и т.н. Като споменахме свалени пътнически самолети, нека да припомня още една случка: През 1988 в района на Персийския залив (над международни води) зенитна ракета, изстреляна от американския ракетен крейсер "Винсънс", свали ирански пътнически Боинг. Обяснението - били помислили Боинга за ирански изтребител (помисли си само каква е разликата в размерите!!!), който щял да напада кораба. Допълнителна инфо: 1. "Винсъс" е кораб, снабден със супермодерна компютризирана система за откриване на цели и управление на огъня тип AEGIS. 2. Действието се развива в международни води посред бял ден. 3. Иранският Боинг е летял по установения коридор за граждански полети. И в крайна сметка какво става - руснаците свалили самолет - "...поредното престъпление..". Американците направили същото (при условия, в които такава грешка би трябвало да е изключена) - O-o-ps, sorry, стана грешчица. Хайде стига!

Чавдаре, въобще не съм твърдял, че онова с южнокорейския Боинг не беше гаднярска провокация на американците. И че те не са правили подобни неща /е, наистина точно такива не са, примерът ти е различен с иранския "изтребител", не че съм расист/. Просто руснаците се издъниха. Ама много. Митът за страхотната руска техника, за страхотната руска армия тогава започна да се пропуква. Американците също имат издънки, ама чак такива престъпления като руснаците и китайците не са правили. И понеже и за малките са дъвкани жестоко, остава впечатлението, че са по-виновни, а не е така. Наистина. Не са ми любимци, просто се опитвам да бъда справедлив.

Че руснаците се издъниха е ясно като бял ден. Издъниха се по доста показатели - не успяха да прехванат целта навреме за да имат време да я опознаят както трябва, вероятно са се панирали от страх какво ще ги направят, ако оставят нарушителя да се измъкне и т.н. Много отдавна е ясно, че и в електрониката са далеч назад, но в случая това е, бих казал, "смекчаващо вината обстоятелство". Не може обаче при тези обстоятелства категорично да ги обвиняваш в престъпление, още повече при наличието на много сериозни основания да се подозира, че цялата история е била добре подготвена провокация. Двата случая са наистина много различни. Разликата обаче не е в полза на американците. Що се отнася до това, кой е "по-мръсен", то само сталинските репресии са ми достатъчни за да дам първенството на СССР. Тук обаче говоря по конкретен повод, а не правя обща оценка на кирливите ризи на великите сили. П.П. Внимавай с "не-расизма", щото току виж се окаже, че сърбите били прави да колят :))))

Не са прави сърбите... :) Аз не искам да правим класация на безобразията в световната история. Като почнеш от Асирия, и свършиш с Пол Пот и Чаушеску, те са едни и същи примитивни инстинкти. Просто в случая със самолета аз продължавам да твърдя, че е престъпление, защото ако американци изтървяха в подобна ситуация напр. руски "шпионски" /за какъвто безусловно в началото са го мислили, аз познавам руски военни, сигурен съм, че са разбрали по някое време как ги пързалят, но са го пушнали "за всеки случай", нямам доказателства, просто така ми се струва/ самолет, то тези американци най-много да ги пратят в Аляска. Но тяхната лична безопасност и неприкосновеност, особено пък на семействата им - просто няма да бъдат застрашени. Докато ако руснаците - ако ПВО и пр. изпуснат подобна тлъста риба - жална им майка. Е, създателите на такава атмосфера, на такива нечовешки отношения са престъпници. Това твърдя. Иначе да подозираме военните в хуманизъм, то е все едно да подозираме акулите в любов към рибките. Аз твърдя, че никога в руската история човешкият живот не е представлявал ценност за елита, за онези, които вземат решения. Това е, което е абсолютно несъпоставимо с моите възгледи, не прекрасният език и книгите на Достоевски, например. Престъпници са онези, които вземат решения без оглед на човешките жертви, например. Ако американците правят безобразия, те винаги се съобразяват с общественото си мнение, което е много по-хуманистично настроено. Русите - не. За китайците и другите жълти, да не говорим. Ето, това е моят патос. Всички елити правят безобразия. Всички народи са против войната. Ако в САЩ бяха направили социологическо проучване - вие "за" войната ли сте /ама попитано по този начин/ - хората и там щяха да кажат "не". Също така масата от населението и на Косово, и на турски Кюрдистан, и на Северна Ирландия е против тероризма. И в България населението е било против въоръжената борба с турците, това е непроверимо статистически от днешна гледна точка, но само прочети З. Стоянов /сигурен съм, че си го чел/ и ще се увериш. Просто народите са относително човеколюбиви, ако са в нормално разположение на духа. И консервативни. Но по примитивните народи още не са съзрели за принципите, заложени във Всеобщата декларация за правата на човека. Това е един безспорен документ за всички нас, освен може би за "шимпанзето с гранатата". :)

Руснаците твърдо не са знаели, докато не е било вече късно. Що се отнася до наказанията - то едва ли биха изправили някой до стената в този случай. Не и през 80-те. За справка - немският любител на силни усещания Матеус Руст, дето им кацна на Червения площад и ги направи за смях на кокошките в целия свят. Доколкото ми е известно, изпоуволниха сума ти народ, но в Лубянка не знам да са пратили някой. Иначе за отношението към човешкия живот общо взето си прав. Проблемът при американците е, че тяхната демокрация и ценене на човешките права и живот са преди всичко за вътрешна консумация. Не бих казал, че по отношение на други народи са особени хуманисти и демократи. За военните: Вярно е, че е трудно да бъдат обявени за хуманисти, но, от друга страна, в редица случаи именно те мислят далеч по-трезво от политиците, когато става въпрос за започване на война например. Просто знаят много по-добре за какво става дума (стига разбира се да не са някои кабинетни плъхове).

Като сравним цената, която руските или американските политици и военни са били готови да платят или са платили във войните в нашия век(измерена в човешки жертви и разрушения), се набивяат в очи по една прилика и разлика: А/собствените жертви(разлики) Американците определено никак не могат да се примирят, че войната предполага жертви и от двете страни, все им се иска да направят някаква война, в която те няма да имат загуби - т.е. изключително много ценят живота на собствените си хора; Руснаците традиционно приемат, че цената на военната победа е в много собствени загуби и колкото да се стараят напоследък да ги ограничават, трдициите са си традиции, а победите на Жуков са приемат за връх във военното изкуство - т.е. слабо ценят живота на собствените си хора; Б/чуждите жертви(прилики) Тук става дума за цивилните загуби и разрушения(приемане, че унищожаването живата сила на противника е дефинитивно цел на военната кампания). За руснаците не може да се твърди, че са проявявали някога кой-знае каква загриженост за цивилните жертви в зоната на водене на военните действия, като заедно с това няма и факти за целенасочена жестокост - т.е. чисто военната необходимост над всичко. Американците са нацията, "изобретила" стратегията за водене на война срещу икономическия потенциал и въобще срещу тиловете на противника - т.е. разширяването на целите на военната кампания практически върху цялото население и територия на противника (стратегията на Шерман и Грант във втория етап на Гражданската война).За техните "подвизи" в бомбардировките над Германия, Япония, Корея, Виетнам може много да се говори, но е пределно ясно, че стратегиятеа е почти еднаква със стрателията на "изпепелената земя" на Вермахта през 1943-1945г.В тоя аспект всички останали нации имат много, много още да учат, докато стигнат нивото на Щатите. За да обобщя - само като констатация: руснаците са готови да плащат за победата преди всичко с кръвта на бойците си, а американците всякак гледат да заменят тази цена с кръвта на противниковите цивилни.

Чавдаре, разбира се, че военните са по-прагматични в много отношения, затова и ще влезем в НАТО преди да влезем в ЕС. Аз не ругая пагона, генерал съм все пак... Абе, може и да не ти е приятна тази мисъл, ама издъниха се руснаците с Оня Боинг. Естествено че американците имат предвид преди всичко своите жертви. Кой ги няма - може би само руснаците? :) Той НЕ е се опитва да ме убеди, едва ли не, че руснаците се грижат за чуждите жертви повече отколкото за своите... :) Уважаеми Той НЕ е, разбирам Вашата нелюбов към американците. Има много хора, по цял свят, които не ги обичат. Но фактите, почти няма сфера на сравнение между тях и руснаците която да е изключение, показват че американският модел се харесва на най-образованите хора по света. Е, извинявайте, истината не се гласува, а се доказва. Но спорът - "Америка или Русия" е малко "Левски"-ЦСКА. Не ми харесва така. Не можем да сравняваме пълната липса на прозрачност на дейността на военните при диктаторските режими с тази на военните при демокрациите. Едните са обект на омраза, възхищение и завист, вторите са злостно критикувани и обругавани понякога. Не можем да сравним Виетнам с която и да е руска завоевателна война. Искате доказателство за разликите?! Ами колко филма има за зверствата и разкаянието на руските войски и руското общество, ако я сравним с антивиетнамската киноистерия?! Кога и на кого руснаците са казали "извинявайте"? А има за какво, има... Ама спирам, да не ме изкарат русофоб. Аз просто търся фактите и се опитвам да ги анализирам.

Генерале, няма какво да ми е приятно или неприятно във връзка с този случай. Че руснаците се издъниха си е ясно - първо с това, че не разбраха по какво стрелят, но и по отношение на PR след това. Вместо да обявят с фанфари, че са свалили американски разузнавателен самолет, нахлул във въздушното им пространство, а после да кажат: “Леле-е-е, то станала грешка. Извиняваме се!”, те започнаха първо изобщо да отричат, че са сваляли самолет, а после вече беше късно. Та, както казваш ти, "Аз просто търся фактите и се опитвам да ги анализирам" и в случая стигам до извода, че грешката на руснаците е далеч по-разбираема и обяснима, отколкото тази на американците през 1988. За войните не си прав. Това, че има един куп антивоенни филми за Виетнам няма да съживи/излекува стотиците хиляди загинали и осакатени. Ако някой ми убие децата, за мен ще е абсолютно без всякакво значение дали после ще ми се извини. Извинението не го прави по-малко убиец. Може би убиец с добри маниери, но все пак убиец, на когото ще прегризя гърлото, ако мога естествено. А, между другото, след Виетнам американските военни си взеха поука и доста повече контролират информацията, която попада в медиите. Е, показват на журналистите “cockpit video” заснето от камерите на умните бомби, ама ходи познай дали сградата с кръстче се намира в Ирак, Сърбия или е на някой полигон в Невада.

"американският модел се харесва на най-образованите хора по света" Генерале, Вероятно няма изобщо човек със здрав разум, на когото американският модел да не допада повече от всички други.Проблемът е другаде. Либералното общество не се установява нито с хунти и преврати, нито с инвазии, нито с войни.С тези средства може да се установяват тоталитарни или авторитарни или олигархични модели. Затова често казвам - либералната демокрация не е експортната стока на Америка, тази стока е безценна и е за вътрешна консумация.А за експорт са подходящи най-вече проблемите. Що се отнася до стратегиите за водене на война, предлагам да се спрем на въпроса отделно и по-подробно в близките дни.