Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 15:43 02.06.24 
Я! Архивите са живи
   >> Косово-1
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
Тема А на това какво ще кажете?нови  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано01.06.99 22:35



Ето и един постинг взет от soc.culture.bulgaria Thext cleaned by Frau Dr. Professor Galina Sneider: (Easier to read this way) --------------------- A Final Solution (The New Republic) 0n June 12, 1990, one of the most important Serbian intellectuals of the twentieth century was laid to rest in Belgrade. His name was Vasa Cubrilovic, and his funeral was attended by a who\'s who of Serbian academia and politics. The dean of Belgrade University\'s College of Philosophy and a member of the Serbian presidency, who spoke on behalf of Slobodan Milosevic\'s government, gave eulogies. \"The work that he left behind marks him as one of the giants of our era\" said one official. \"He was a man of understanding and negotiation. \"The front-page obituary in the state-run newspaper Borba said Cubrilovic\'s \"name will be noted in history as one of the most important people of this country.\" President Slobodan Milosevic couldn\'t attend the funeral, but he did send a telegram to Cubrilovic\'s family. Who was Vasa Cubrilovic to receive all these honors? Born in 1897, Cubrilovic was a 17-year-old member of the Serbian nationalist group that staged the 1914 assassination of Archduke Francis Ferdinand in Sarajevo. Spared execution because of his age, Cubrilovic spent World War I in prison and then returned to Belgrade to study and work in the government of what was then the Kingdom of Serbs, Croats, and Slovenes. By the 1930s, he was a professor of history at Belgrade University, where he taught for 40 years, eventually becoming the head of his department and later the director of the prestigious Serbian Academy of Arts and Sciences Institute for Balkan Studies. In that time, he assembled a body of historical research on Serbian political thought that has been hailed even by American academics. And Cubrilovic was the author of vicious plans to rid Yugoslavia of the Kosovar Albanians. Cubrilovic first presented his ideas to the Serbian Cultural Club, an organization of Belgrade intellectuals. On March 7,1937, he submitted \"The Expulsion of the Albanians\" to the government as a secret memorandum. \"From 1918 onwards it was the task of our present state to destroy the remainder of the Albanian triangle [Kosova]. It did not do this, Cubrilovic wrote. \"The only way and the only means to cope with them is the brute force of an organized state.\" Cubrilovic suggested that Albania and Turkey would be the best places to ship Kosovar Albanians. But, if Tirana objected to the deportation, \"the Albanian Government should be informed that we shall stop at nothing to achieve our final solution to this question.\" Cubrilovic explained that \"to bring about the relocation of a whole population, the first prerequisite is the creation of the suitable psychosis.\' This, he said, .can be created in many ways\' \"including bribing and threatening the Albanian clergy, propaganda, and \"coercion by the state apparatus,\" a concept he explained at length: The law must be enforced to the letter so as to make staying intolerable for the Albanians: fines, and imprisonment, the ruthless application of all police dispositions, such as the prohibition of smuggling, cutting forests, damaging agriculture, leaving dogs unchained, compulsory labor and any other measure that an experienced police force can contrive. From the Economic aspect: The refusal to recognize the old land deeds,... requisitioning of all state and communal pastures, ... the withdrawal of permits to exercise a profession, dismissal from the state, private and communal offices, etc., will hasten the process of their removal.... When it comes to religion the Albanians are very touchy, therefore they must be harassed on this score, too. This can be achieved through ill-treatment of their clergy, the destruction of their clergy, the destruction of their cemeteries, the prohibition of polygamy, and especially the inflexible application of the law compelling girls to attend elementary schools, wherever they are.... We should distribute weapons to our colonists, as need be.... In particular, a tide of Montenegrins should be launched from the mountain pastures in order to create a large-scale conflict with the Albanians in [Kosova]. This conflict should be prepared by means of our trusted people. It should be encouraged and this can be done more easily since, in fact, Albanians have revolted, while the whole affair should be presented as a conflict between clans and, if need be, ascribed to economic reasons. Finally, local riots can be incited. These will be bloodily suppressed with the most effective means.... There remains one more means, which Serbia employed with great practical effect after 1878, that is, by secretly burning down villages and city quarters. \"My first thought when I read [Cubrilovic\'s 1937 memo],\" says Charles Jelavich, a professor emeritus of history at Indiana University and an acquaintance of Cubrilovies since 1949, \"was, my God, I think Milosevic read this and said, \"I\'m going to implement this plan.\" Still, some Slavic studies scholars and former acquaintances of Cubrilovic argue that, in light of what was happening in Europe and Russia in the 30\'s, this ghastly vision was not as extreme as it sounds today. \"I think most of these things should be put in the proper context,\" says Bosko Spasojevic of the Open Society Institute in Budapest, who was once a teaching assistant at Belgrade University, where he knew Cubrilovic. \"At that time in Europe things like this were solved in very radical, cruel ways\" Indeed, Cubrilovic wrote: \"The world today has grown used to things much worse than this, and it should not be a cause for concern. At a time when Germany can expel tens of thousands of Jews and Russia can shift millions of people from one part of the continent to another, the shifting of a few hundred thousand Albanians will not lead to the outbreak of a world war.\" Although parts of Cubrilovic\'s plan were put into effect during the 30\'s, World War II temporarily interrupted any mass deportation. But, after Soviet troops liberated Belgrade in late 1944, Cubrilovic, who spent part of the war in a German prison camp, submitted another plan to Yugoslavia\'s new Communist leader, Josip Broz Tito. This second document, \"The Minority Problem in the New Yugoslavia,\" advocated the expulsion of not just Kosovar Albanians but all of Yugoslavia\'s minorities. \"Yugoslavia can achieve peace and ensure development only if it becomes ethnically pure\" he wrote. The army should \"systematically and without mercy cleanse the minorities of these regions, which we want to settle with our own national element.\" He advocated taking advantage of the war chaos to help \"ethnically conquer\" Kosova: \"That which in peaceful times takes decades and centuries in time of war will be accomplished in a matter of months and years.\" He also called for concentration camps, the development of a complicated government bureaucracy to conduct ethnic cleansing, and stressed that \"[t]he hatred and irresistible wish of our masses to do away with minorities must be utilized in a constructive way,\" for \"[i]t may be that we might never again have such an opportunity in order to make our state ethnically pure.\" It tells you something about the sincerity of Tito\'s \"brotherhood and unity\" slogan that he invited Cubrilovic to serve as a federal minister from 1945 to 1951. During this period, the Tito government did send tens of thousands of Albanians to Turkey and, according to some estimates, executed tens of thousands more. Yet some say that, by the time of his death in 1990, Cubrilovic had mellowed and no longer believed in the brutal solutions he had once advocated. \"I think he was afraid of what [post-Tito nationalism] would unleash, \" says Norman Cigar, who is completing a study of the infamous 1986 Memorandum of the Serbian Academy of Arts and Sciences, the intellectuals\' manifesto that became the inspiration for Milosevic-era Serbian nationalism. \"He was dead against the memo\' \"says Cigar. \"He said it was going to lead to bloodshed \" However, at the same time Cubrilovic was predicting that the memorandum would break up Yugoslavia, he also threatened that blood would be spilled if Kosovar Albanians sought independence. Whatever intellectual shifts he may have gone through at the end of his life, Cubrilovic had created an ideological monster he could no longer control. Shortly after his death, The Collected Historical Studies by Vasa Cubrilovic was trotted out by nationalist Serbs to bolster the case for the wars that Milosevic later launched. Confronted today with more than half a million deportees and reports of unspeakable violence, many in the West wonder at the lack of dissent among Serbian intellectuals. But, as Cubrilovic\'s work shows, the historical rationale for ethnic cleansing has been provided by some of the most respected academics in Serbia. The present generation of Belgrade scholars is hardly different. As Miranda Vickers, the author of Between Serb and Albanian, puts it, \"The more educated the Serbs are, the more nationalist they become.\" During the Milosevic era, Dusan Batakovic, a Belgrade University historian, has emerged as the leading advocate for the minority Serb population in Kosova. Like many nationalist writers, though, his scholarship seems clouded by a wildly chauvinistic reading of Serbian history. He notes that the Kosovar Albanian intelligentsia consists of \"semi-intellectuals capable of taking in only a limited number of ideas. \" He writes that during World War II some 100,000 Albanians immigrated to Kosova under a secret Italian resettlement policy. (The Axis powers occupied Albania during the war.) In Kosova: A Short History, however, Noel Malcolm exposes this assertion as \"pure fantasy.\" He writes, \"No evidence of any such mass migration during the war can be found in any of the documents of the occupying powers\' Writing about the deportation of Kosovars to Turkey in theories, Batakovic insists that mainly ethnic Mirks were sent and that the number of Albanians was \"negligible. \" He fails to mention that, before the deportation, Albanians were coerced into declaring themselves as Turks (the number of \"Turks\" in Kosova increased by 2,500 percent in six years). Today, this spurious \"researcher\" is a widely respected historian, and it is said he will likely follow in Cubrilovic\'s footsteps and be named director of the Institute for Balkan Studies. Yet Cubrilovic\'s true legacy may be what is now happening in Kosova the enactment of his decades-old blueprint for ethnic cleansing through Milosevic\'s meticulously planned Operation Horseshoe. \"NATO didn\'t realize that this \'Cubrilovic syndrome of the 1930s was still active in the 1990s, says Vickers. \"But the Serbs have always said, \"We don\'t want Albanians living with us\". There\'s no hypocrisy on their part.\"

Тема Отг: А на това какво ще кажете?нови [re: ex-Pesho]  
Автор Иван Иванов ()
Публикувано01.06.99 23:08



Уважаеми г-н ex-Pesho, Преди всичко ще кажа, че ни преоставихте нещо, което поне за мен е истинска изненада. Второто, което ще кажа, че изглежда, че г-н Милошевич, не е писал сам сръбската "Майн кампф", но че я е чел най-подробно, че само я "изпробва" в "лабораторен" обхват досега над други националности в Хърватско и Босна и Херцеговина и че днес се опита да я приложи изцяло в Косово, след "подготовката" с отнемането на автономията на Косово през 1989 г. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

Тема Май поонемяхме?нови [re: ex-Pesho]  
Автор Иван Иванов ()
Публикувано02.06.99 00:31



Или документът и темата се оказаха крайно, ама съвсем крайно "неинтересни", особено за тези, които ни убеждаваха, че идеята за "прочистването" на Косово възникнала "спонтанно" (заедно с изпипаните методи за приложението й) чак след първите бомби на НАТО? Кураж, иначе активни участници във форума, направете поне опит! Иван Иванов, Упсала, Швеция

Тема До Иван Ивановнови [re: ex-Pesho]  
Автор Dobin ()
Публикувано02.06.99 00:52



Според теб тази "подготовка" без причина ли е? Просто ей така един слънчев ден през 1989 Милошевич решава да премахне автономията на албанците.

Тема Отг: До Иван Ивановнови [re: ex-Pesho]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано02.06.99 00:56



Dobin, съветвам те все пак да прочетеш статията. Там има отговор на въпроса ти.

Тема До ex-Peshoнови [re: ex-Pesho]  
Автор Dobin ()
Публикувано02.06.99 01:22



Прав си не съм прочел статията. Направи един превот.

Тема До ex-Pesho и ръкопляскащитенови [re: ex-Pesho]  
Автор той НЕ е ()
Публикувано02.06.99 01:53



Добре де, има теории за "етническо прочистване" - не само в Югославия, по-скоро липсата на такива теории в дадена страна е изключение.Особено що се отнася до времето от средата на нашия век. Някои такива теории са получили и пълната си реализация - например депортирането на германското население (около 15 милиона) зад линията Одер-Ниса от властите на Полша и Чехословакия (в последната със съучастието и на некомунистически сили, вкл. президента Бенеш) през 1946-1947 (жертвите на тоя геноцид най-малкото наближават, ако и не надминават броя на жертвите на холокоста). С това искам да кажа, че писания от 1937 или 1944 година принадлежат само на любителите на историята. А ако Милошевич или сръбските власти въобще имаха далечния план за етническо прочистване на Косово, то те щяха да го сторят още през 1992 или 1993г - във водовъртежа на касапницата, настъпила в Хърватска и Босна.Вместо това сърбите бяха "прочистени" от Крайна и не само от там. И след като някои участници ни убеждават, че Митеран е покровителствал Сърбия в този период, как според тях би реагирала Европа на етническо прочистване на Косово тогава? Иначе такива документи като т.нар "меморандум" не са нищо ново и са публикувани на много места в Интернет.

Тема Отг: До ex-Pesho и ръкопляскащите [re: ex-Pesho]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано02.06.99 03:45



В статията, се посочва ПРЯКА връзка между проектите и ПРАКТИКИТЕ на етническо прочистване от страна на сръбската държава по отношение на Косово не само през 30-те години, но и по-специално днес от страна на правителството на Милошевич. Тази статия до голяма степен отговаря на много хора, които си мислят, че видите ли сърбите, горките, са жертвата на лошите албанци, които са започнали първи. Тази статия осветлява само един от аспектите на сръбския шовинизъм от век и половина насам, който в случая придобива формата на "обикновен фашизъм". Всички народи от бивша Югославия са изпатили от него. България също е изпатила от него. Ако толкова ви е къса паметта за Македония, погледнете какво е дереджето на българите от Западните покрайнини. Не забравяйте че и те са малцинство, което подлежи на "прочистване". Колкото, за това защо Милошевич не го направи това по-рано - вие за глупак ли го мислите, да тръгне да се бие на всички фронтове? Той си игра на котка и мишка с Европа цели десет години. Трупаше опит, трупаше сила. Най-накрая реши да се пробва за по-голяма игра. Но един път стомна за вода, втори път стомна за вода, на третия път... Наистина такива документи не са новост и ги има под път и зад път. Но колкото това е валидно за 1999 година, толкова е валидно и за 1933 година. Хитлер не е открил колелото. Ако следваме вашата логика, то съюзните сили през Втората световна, би трябвало да махнат с ръка и да кажат - а, пише си човека (Хитлер де), нека си пише, това вече сме го чували. Или пък трябваше да спрат на границата с Германия от уважение към суверенитета на независимата държава. Но те предпочетоха да убият хиляди немски жени и деца, и да се превърнат затова в изверги в очите на идните поколения. Май наистина няма по-страшно нещо от късата историческа памет.

Тема До Dobi: преводнови [re: ex-Pesho]  
Автор ex-Pesho ()
Публикувано02.06.99 05:05



Извинявам се за нетактичността. Ето и един груб превод (все пак не съм преводач :-)) на най-съществените пазажи. На 12 юни умира един от най-значимите сръбски интелектуалци на 20 век - Васа Сабрилович (не съм сигурен за трансркипцията на презимето). На погребението присъстват цвета на сръбската академия на науките и видни политици. Милошевич изпраща съболезнования до семейството. Наречен е гигант на нашето време. Ярка фигура и т.н. Кой е Васа Сабрилович? Роден е през 1897 година. 17 годишен участва в прослувутия атентат в Сараево, който става повода за Първата световна. Тъй като е непълнолетен му се разминава екзекуцията. Прекарва война в затвора, а след това започва работа в Сръбското правителство. През 30-те години става професор в Белградския университет, където преподава 40 години, ставайки президент на Сръбската академия за изкуства и науки и Института за Балкански Студии. Признаван е дори и в САЩ. Автор е на планове за прочистване на Югославия от албанците. Първо представя своите идеи пред Сръбския Културен Клуб, организация на Белгрдаски интелектуалци, през 1937. Същия план предоставя на Сръбското правителство като секретен меморандум. Какво се казва там: От 1918 година насам цел на нашата държава е да разрушим остатъците от Албанския триъгълник (Косово). Единствения начин да се справим с тях е бруталната сила на държавата. Смята че Албания и Турция са най-добрите места където да се превозят албанците. Ако Тирана се противопостави ние трябва да ги уведомим че нищо няма да ни спре да постигнем окончателно решение. За да се постигне това първо трябва да се постигне подходящ психологически климат. Това може да стане по различни начини, включително подкупи и заплахи на албанското духовенство, пропаганда, и намеса на държавния апарат. Законът трябва да бъде прилаган до последната буква, така че да направи оставането на Албанците непоносимо за тях. Глоби, затвор, прилагане на всички средства на полицията. Забрани за превоз, сеч на горите, уврежадане на реколтата, кучетата да се водят само на каишка, задължителен труд и всички други мерки, които опитна полицейска сила може да приложи. Отказ да бъдат признати стари нотариални актове, изземане на общински земи, отнемане на разрешителни за работа, уволнение от държавни, общински и частни служби ще ускори процеса на тяхното изгонване. Също така гонения на духовенството, разрушаване на гробища, забрана на полигамията, задължение да се посещават училищата. Нашите колониасти трябва да се снабдяд с оръжие. Трябва да се предизвика вълна от Черногорски пастири с оглед да се предизвика конфликт с албанците. Този конфликт трябва да се подклажда, а в същото време да се представя като борба между албанските кланове. Накрая трябва да се предизвикат и обществени вълнения, които жестоко да бъдат потушени. Също така да се използва тактиката на подпалване на селища и градски центрове, които сме използвали тайно от 1878 година насам. Горе долу това е един преразказ. Финалът го пропускам - той е повече коментар, с изключение на някои биографични белешки: През 1944 година този хубавец изпраща нов план, този път на Тито. Подобрението е, че вече се отнася не само до Албанците, но до всички малцинства. От 45 до 51 година е министър в правителството на Тито. Депортирал е хиляди албанци в Турция, смята се че толкова е и избил. В карая на живота си май е осъзнал какво е надробил и се обевява срещу своите ученици и колеги от Сръбската Академия, които излизат с меморандум в духа на неговите планове за Косово. Същите лица са на ръководни длъжности в системата на науката и образованието в Сърбия и правителството. Да им се ненагледаш. Ако смятате, че такова нещо се спира с хленчене и преговори, жестоко се лъжете. Не е само Милошевич. Както и Хитлер не е бил сам. Имал е зад себе си цял народ, който е пеел Дойче, Дойче юбер алес. Спомнете си кадрите за майките, които протягат децата си, за да ги доксне фюрера. Продължавайте да жалите невинното сръбско население. Шовинизма не расте на Луната. За него трябва почва, трябва народ. Извинявам се за резкия тон. Той не е насочен към теб лично Dobi.

Тема До ex-Pesho и ръкопляскащитенови [re: ex-Pesho]  
Автор той НЕ е ()
Публикувано02.06.99 09:55



Има няколко доста слаби момента в тълкуванието, че за конфликта в Косово е виновна само и единствено югославската държава (не ми се коментира ламброзианското становище, че сърбите се раждат шовинисти и убийци): -Отказаха ли политическите представители на албанците всякакво участие в легитимните югославски органи (42 депутатски места от 240-членния парламент- поради бойкота до едно взети от партията на Милошевич)? -Имаше ли етническо прочистване преди създаването на наркокартела АОК и въобще-ескалацията на насилието в Косово не беше ли предизвикана от АОК? -Кой народ по света би се отказал без бой от своята територия, на която живеят негови сънародници, които ги чака неминуемо етническо прочистване и която ще стане плацдарм за по-нататъшна агресия? -Съгласи ли се в края на краищата Югославия с автономията на Косово при "преговорите" в Рамбуйе? Има и още, но и това е напълно достатъчно. А колкото до "войната на всички фронтове", то по онова време(1991-1993г) все-още не съществуваше никаква организирана военна структура на албанското малцинство. Не издържа и теорията за "трупането на сили" - как - в условията на ембарго ли? Наистина, всички народи в бивша Югославия жестоко си изпатиха , най-вече сърбите, етническите граници на които се стесняват непрекъснато от 1990г насам. Мого повече би прилягало определението "фашистки" на хърватския режим- и с оглед усташката идеология, на която е приемник, и с оглед практиката му.Но НАТО го разглежда като стратегически съюзник.


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.