Уважаеми госпожи и господа, В този форум дълго време се дебатира ролята на САЩ в кризата в Косово като най-силната държава в НАТО, а се пренебрегва ролята на Великобритания като инициатор и идеолог на действията на НАТО. На http://www.eunet.bg/media/show_story.html?issue=84601463&media=1523776&class=15053834&story=84603415 е публикувана статия на министър-председатела на Великобритания с интересен паралел от 1876 г. когато тогавашният министър-председател Гладстон призова света за военни действия срещу суверенната Турция в защита на подложеното на жестокости българско население (етническо малцинство в тогавашна Турция). Русия предприе такива "незаконни агресивни действия" и днес ... ние си имаме държава. Предлам да прочетем статията и да коментираме съдържанието й. Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

Уважаеми г-н Иванов, Да коментираме като начало два момента, в които според мен паралелите и аналогиите са некоректни: 1/Ще чертае ли НАТО нови граници на Балканите? Светът през 1876г. не е светът през 1999г.Надявам се- отчитате тази разлика. -Правото на българите да имат своя национална държава (отказано им от Англия и Франция и отложено за две десетилетия с Кримската война) не мога да отъждествя с искането на албанците да имат своя държава на територия, заели именно с етническо прочистване в последните десетилетия. -Азиатският средновековен режим на Османската империя (дългогодишен съюзник на Англия), който съзнателно тероризира християнското население не мога да отъждествя с режима в Белград, който воюва с терористична криминална (нарко-...) банда, криеща се зад фалшиви лозунги. -А Вас си позволявам да попитам - ще отъждествите ли войната на НАТО с войната на Русия - главно по целите, които преследва? -И още един(по-скоро няколко) - по-важен въпрос(и): СМЯТАТЕ ЛИ, ЧЕ КОЕТО И ДА Е МАЛЦИНСТВО ВРАМКИТЕ НА ЕДНА ДЪРЖАВА, ПРЕДСТАВЛЯВАЩО МНОЗИНСТВО ВЪРХУ ОПРЕДЕЛЕНА ЧАСТ ОТ ТЕРИТОРИЯТА НА СЪЩАТА ДЪРЖАВА ИМА ПРАВО НА АВТОНОМИЯ НА ТАЗИ ТЕРИТОРИЯ? ИЛИ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ КАТО ОТДЕЛНА ДЪРЖАВА? ИЛИ НА ОТКЪСВАНЕ НА ТАЗИ ТЕРИТОРИЯ ОТ СУВЕРЕННАТА ДЪРЖАВА, НА КОЯТО ПРИНАДЛЕЖИ С ЦЕЛ ПРИСЪЕДИНЯВАНЕ КЪМ ДРУГА ДЪРЖАВА? 2/Има ли двойни стандарти НАТО на Балканите? ... "През изминалите десет години България направи забележителни, трайни и успешни усилия да възстанови отношенията с турското малцинство. Постигнатите от вас етническо помирение и расова хармония са пример за цяла Европа и най-вече за съседите ви в този регион. Правейки това, България сочи пътя към бъдещето..." Какво повече дадохме ние на нашето турско малцинство, което Югославия не даде на албанското? -Образователна автономия, образование САМО на майчиния език от началното училище до университета? -Признаване на официалния статут на малцинствения език за държавните институции? -Политическа автономия, отделни правораздавателни органи, полиция и т.н.? След като правата на българските турци се считат за достатъчно защитени, защо косовските албанци трябва да получават привилегированото положение на автономия? И в тази връзка - защо унгарското малцинство във Войводина не започва въоръжена война с Белград, въпреки че също загуби автономията си? Или някои етноси - защото са цивилизовани, трудолюбиви и не позволили на криминални структури да пуснат метастазите си в техните общества, могат да живеят без автономия, а други - (по обратните причини?) не могат? Въпроси, въпроси, г-н Иванов. Има и още.

Един господин тук прави гениалното откритие, че "светът през 1876г. не е светът през 1999г." само с един малък пропуск - не ни осветлява защо според него аналогията не е правилна, извън твърденията, че: албанското население е заело територията на Косово "именно с етническо прочистване в последните десетилетия" - 6 века обитаване на Косово за въпросния господин са "десетилетия"; режимът в Белград "воюва с терористична криминална (нарко-...) банда, криеща се зад фалшиви лозунги" - според лозунга на въпросния господин тази "терористична криминална (нарко-...) банда", съдейки от размера на "прочистването" й, наближава един милион бандити - впрочем и Хитлер и Сталин даваха такива "разяснения", когато предприемаха действия за "окончателни разрешения" на въпроси с един или друг народ. Въпросният господин според мен не следи внимателно нито историята, нито настоящето - той очевидно не знае, че се касае не за даване на автономия, а за възстановяване на доказала десетилетия разумността си автономия. Господинът представя исканията за независиомост на АОК - една твърде малка част от албанското население, (от която АОК поне временно се отказа, подписвайки договора б Рамбуйе) за искане на всички - и на обикновения албанец в Косово, и на умерените албански политици (поизбити напоследък от сръбски командоси) и на страните от НАТО. Господинът струва ми се чисто и просто ни заблуждава - например договорът от Рамбуйе изрично предвижда оставането на автономно Косово в пределите на държавата Югославия. Логиката не въпросния господин ми се струва също куцаща - албанците в Косово нямали право да искат възстановяване на автономията си, защото унгарците във Войводина не искали (поне до неотдавна) възстановяването на тяхната автономия и защото турците в България въобще не искали автономия - господинът очевидно не е наясно, че режимът на г-н Милошевич сметна албанците за по-подходящ "вътрешен" враг и по религиозни съображения и насочи престъпните си действия срещу него и че турското малцинство у нас днес според мен с право счита, че неговите права се съблюдават в днешната българска държава и че автономия би донесла за него повече вреди, отколкото полза. Иван Иванов, Упсала, Швеция

Уважаеми г-н Иванов, Нека споделяме мненията си коректно. Аз отново забелязвам очевидно желание на всяка цена да избягате от същността на въпросите, да вадите частите от контекста на цялото, да приписвате неказаи твърдения. Добре.Нищо ново. Позволих си да Ви попитам някои неща по принцип-Вие предпочетохте да премълчите.С риск да бъда сметнат за невъзпитан, ще повторя: 1/СМЯТАТЕ ЛИ, ЧЕ КОЕТО И ДА Е МАЛЦИНСТВО ВРАМКИТЕ НА ЕДНА ДЪРЖАВА, ПРЕДСТАВЛЯВАЩО МНОЗИНСТВО ВЪРХУ ОПРЕДЕЛЕНА ЧАСТ ОТ ТЕРИТОРИЯТА НА СЪЩАТА ДЪРЖАВА ИМА ПРАВО НА АВТОНОМИЯ НА ТАЗИ ТЕРИТОРИЯ? 2/ИЛИ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ КАТО ОТДЕЛНА ДЪРЖАВА? 3/ИЛИ НА ОТКЪСВАНЕ НА ТАЗИ ТЕРИТОРИЯ ОТ СУВЕРЕННАТА ДЪРЖАВА, НА КОЯТО ПРИНАДЛЕЖИ С ЦЕЛ ПРИСЪЕДИНЯВАНЕ КЪМ ДРУГА ДЪРЖАВА? На другите Ваши полуистини и откровени неистини обещавам да отговора по-късно.

... да не говорим, че турците в България никога не са имали автономия. Че смеят ли?

Един господин ми задава за кой ли път реторични въпроси "по принцип" без да упомене по какъв начин тези въпроси са свързани с темата на този форум - кризата в Косово. Господинът, обаче прави прогрес - въпросите "отговорете какво работите в Радио "Свободна Европа" и в ЦРУ" поизчезнаха. Надявам се постепенно и въпросите като тези в настоящата тема, написаните с големи букви и с малка актуалност за Косово, постепенно да изчезнат - аз не съм в този форум за да преминавам през тестове за познания или моралност, отговаряйки на въпроси (вече станали дежурни) в този смисъл на един фиксиран над моята личност господин. Или да не би това да е целта - да ми се задават безброй въпроси "по принцип", за да нямам време да следя и отговарям на разумни въпроси и да изказвам твърде нежелани за някои мнения? Иван Иванов, Упсала, Швеция

Блеър онзи ден в университета поразсмя публиката с познанията си по история. Виждам, че има последователи. За да не стават грешки: Уилям Гладстон е в опозиция през 1876 . Премиер: 1868-1874 1880-1885 1886 1892-1894

Уважаеми г-н The Principal, Благодаря за пояснението и се поправям - министър-председател на правителството "в сянка". Искрено Ваш, Иван Иванов, Упсала, Швеция

Уважами г-н Иванов, Вие предложихте дискусия. Аз зададох въпроси, посочих аргументи, повторих, ще потретя. Вие усуквате, подменяте смисъла и най-накрая оказвате въобще да дискутирате. Какво предпочитате, г-н Иванов, да дискутираме или да Ви ръкопляскаме?Искате ли да се аргументирате или ще четете лекции?Слезте от амвона, преподобни, или търсете другаде "паство".

По време на Кримската война Гладстон е на страната на Турция. Подкрепя робството по време на Гражданската война в САЩ. След Априлското въстание се обявява в защита на българите. 1882 г. неговото правителство заграбва Египет. Всичко това в статия за Гладстон в КБЕ.