Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:12 04.11.25 
Взаимопомощ
   >> Борба с насилието
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема Може ли да се помогненови  
Автор SeveNinety (a robot head)
Публикувано24.11.07 14:12



на самия насилник?
Питам сериозно - някой наясно ли е дали, това се "лекува"?
Ако знаете поне един случай на насилник, който е престанал да избухва и да бие - моля разкажете?!
Изобщо има ли друг път освен бягството и късането на връзката с подобни хора?



Тема Re: Не! [re: SeveNinety]  
Автор makeover (LIRA )
Публикувано25.11.07 16:20



Никъде в страната няма програма за мъже с агресивно поведение,които са извършили домашно насилие.! Отделни неправителствени организации са поддържали програми за мъже с агресивно поведение, но поради липса на средства никоя от тях не е на разположение в момента. Според закона за Защита с/у дом. насилие извършителят може да бъде задължен да посещава специализирани програми. Но тъй като в момента няма такива програми, тази възможност не може да бъде използвана.

Така че изхода е "беж крачета дабягаме!"



Осигури си лукса, насъщният сам ще си дойде

Тема Re: Не!нови [re: makeover]  
Автор abettorМодератор (адвокат)
Публикувано26.11.07 18:36



А според мен по-добре е да се направят такива програми.
"Беж крачета да бягаме" е най-лесната крачка.
По-трудната е, човекът до теб да се промени.
Ако и двамата искате това, де.

Играю против фигур!


Тема Четох многонови [re: makeover]  
Автор SeveNinety (a robot head)
Публикувано26.11.07 20:10



за подобни програми в Щатите, макар да не разбрах всичко, понеже беше на по-специализиран английски.
За съжаление , не можах да видя статистика, с колко процента имат подобрение или " излекуване", но на някои места пишеше, че повтарят курса, докато минат съответния тест... тоест има някакво задължително изходно ниво, което е обвързано с предварително наложена от съда мярка.

А по телевизията гледах как в подобна психотерапевтична група, мъжете се обиждаха целенасочено един друг на теми, които знаеха, че са болни за другия, докато някой не издържи и посегне.
Този който не беше посегнал физически, а се беше " отбранявал достойно" срещу словестите нападки понякакъв адекватен начин - с приемливи аргументи или мълчание - официално се честваше от групата като победител, а на другия се подиграваха.
Заприличаха ми на група момченца в детската градина, но въпреки странната сцена ефектът върху " победителя" беше мого приятен за гледане -определено положителен.



Тема Прав си, разбира се.нови [re: abettor]  
Автор SeveNinety (a robot head)
Публикувано26.11.07 21:13



Но какво мога да направя повече?!

С моя човек живяхме на семейни начала щастливо и спокойно повече от 2 години, като първите признаци на насилие започнаха едва преди 8 месеца - отначало внезапни, но кратки избухвания по обясним повод, после пак внезапни, но вече не толкова кратки и определено неадекватни спрямо повода избухвания - раздразнителност, словесни изблици, сканандали и обиди, после още скандали в колата или в близост до обществени места, но не и така че да може някой друг да разбере, какво става, след това удряне с ръка по предмети и самонараняване, а накрая посегна и на мен.
Първо шамари и блъскане, после към това се добави скубане на коса и удари с предмети, накрая дори нещо като душене и умруци в лицето.
Бяха общо взето 5-6 насилнически епизода - средно по един на месец, като само 2 от тях - вторият и последният наистина ме застрашиха физически, останалите бяха повече блъскане и груби думи.

Още след първия епизод / който ме шокира, защото изобщо не очаквах, че някой, с когото сме се любили нежно само преди няколко часа е способен на това/ имахме сериозен разговор, временно се разделихме и накрая след съответното признание, че той " има проблем" и ще се лекува, реших да дам втори шанс и се събрахме отново.
Бях нащрек и общо взето внимавах да не го дразня и провокирам, той беше вече на изписани подходящи лекарства, та исках да му дам някакво време, за да подейства терапията при психиатъра/ води се психоаналитик, - при това опитен и учил в чужбина/
Видим и осезаем ефект от терапията определено имаше, но недостатъчно във времето, а може би и той не ходеше достатъчно често / веднъж на 10 дена/, защото не е съвсем евтино и накрая всичко се провали с гръм и трясък.

След последния и най-грозен побой се разделихме - с присъщите му елементи на латино мелодрама, макар в доста дискретен, по възможност неизлагащ никого, вариант - благодарение на моите усилия.

Колко ме боли - няма да казвам.
Сигурно знаете, щом сте в този клуб.

Не чувствам унижение, нито се считам че съм си загубила времето с този човек, който иначе ми даде много щастливи и стойностни моменти, много реална партньорска подкрепа, а и не само това.
Но ми е невероятно ТЪЖНО, ТЪЖНО, ТЪЖНО, че не можах нищо да направя, за да запазя връзката си, любовта си и бъдещето си с него, че насилието се оказа нелечимо, и че толкова хубави неща между нас трябва да бъдат зачеркнати, заради този, сякаш вроден в него, " дефект"

Понякога си мисля, че това е като лоша магия, като отрова или някакво първично зло, проникнало в него, което го кара само за минути да се превръща от нежен, грижовен и разбиращ мъж, от съвестен и разумен човек на 40 години - в звяр, който сякаш не вижда нищо освен себе си, при това в едно криво огледало.

Не, не исках да бягам от ситуацията - това е по-лесното, наистина.
Бях решила съвсем съзнателно, че той заслужава да остана до него и да му помогна да се пребори / нещо което, той също искаше, уверявам ви/, да се промени с мъничко. Беше съвестен в началото -- пиеше си лекарствата, ходеше на терапия, четеше книжки по въпроса за агресивността дори.
Мислех, че би било достатъчно и съвсем малко, за да не преминава границата - защото иначе той не е грубиян, нито невъзпитан или простак, нито е пияница, нито е озлобен по принцип.

Но ресурсите не стигнаха - времето най-вече.
А и може би всичко е било само една илюзия и човек не може да поправи подобна грешка в матрицата?

Ще ми се да науча отговора.
Ще ми се да вярвам, че не само аз ще съм по-добре след раздялата, но и той също ще се оправи.
Ще ми се да имах сигурност, че следващият мъж в живота ми, ако изобщо допусна да има друг, толкова близо до мен, няма да носи същата необяснима бездна вътре в себе си.

Редактирано от SeveNinety на 26.11.07 21:39.



Тема Re: Прав си, разбира се.нови [re: SeveNinety]  
Автор MarkizataМодератор (чиста енергия)
Публикувано27.11.07 00:26



Но ресурсите не стигнаха - времето най-вече.
А и може би всичко е било само една илюзия и човек не може да поправи подобна грешка в матрицата?
- след толкова целене в тъмното, най - после едно в целта!


Не, никак не ми е смешно!
Първо, в случая, изобщо не съм съгласна с колегата - модератор, въобще не е въпрос на това, че е "най - лесно да избягаш" - насилието не е порсто някакъв проблем, през който преминават и двамата...някакво заболяване, някакво бедствие - насилието е начин на поведение. Насилието е вродено в характера и възпитано (оставено да вирее) от ранна детска възраст. насилието не е проблем на насилника. А само на жертвата, уви!
Знаеш ли, нещата са много прости - всеки може да упражнява насилие. Казано още по - просто, всеки може да бие, особено тези, които са по - слаби от него!
Ама, повярвай ми, нищо по - лесно няма на този свят - точно толкова лесно, колкото да хванеш едно цвете и да го счупиш - не ти изисква никакви усилия, нали? И, ако си бясна (на този, който ти го е подарил, примерно), не ти коства и много замисляне, нали - прости взимаш, късаш и - толкова!
Затова, преди да се оплиташ в някакви разсъжения, които само те зациклят все повече, помисли върху следното:
1. Всеки мъж може да бие жена! И най - слабият мъж е по - силен от най - силната жена и това е просто физически и биологически определено! Не е негова "заслуга"!
2. Всеки човек, в това число и всеки мъж, все някога изпада в афектно състояние. И все някога се скарва / ядосва на жената до себе си.
3. Въпреки 1. и 2., обаче, не всеки мъж бие (особено, по - слабите от себе си!).
4. няма нищо по - лесно за един човек с физическо надмощие, когато му свършат аргументите, да включи шамарите и юмруците (и всички по - нататък...) - и това не означава, че той има проблем!
Това означава, че проблемът е той! Това означава, че това е негова поведенческа характеристика - и, повярвай ми, от болест, от наркотици може да има оправия, от собствения характер, оправия няма! - защото просто никой не може да избяга от същността си. Тя не подлежи на лечение.
Да, определени реакции могат да се поттискат...за известно време. Но, ако някой може да посегне на жена (без да е самозащита), значи това е естествената му реакция в момент на афект или раздразнение!
Нещо повече - това е реакция, която той доказано не владее.
5. - обаче, е още по - важно - жертвата... Типично за всяка жертва на побой, изнасилване или психически / сексуален тормоз, е, че тя бива карана да се чувства виновна. Защото тя не е направила нещо си - за да му помогне. Защото тя...не е могла да го предотврати...защото тя...е била на погрешното място в погрешното време...защото тя...се е държала еди как си...с което го е провокирала и т.н. и т.н.
мога надълго и нашироко да и обяснявам механизма на "изместването на тежестта" от себе си към насилника...Но не е интересно. Важното е, че той просто действа.
И, това, че ти си направила необходимото, за да се спасиш физически от него, е една достойна за уважение, смела постъпка! Постъпила си по единствения правилен начин. Помогнала си на този, който е имал нужда от помощ - на себе си. Но - не изцяло.
Справянето с физическото отстраняване на насилието, обаче, е само част от процеса. Предстои ти, според мен, така, както те чета, още път в това, да излекуваш и душата си.
Да убедиш себе си, че не това е, което ти заслужаваш. Че не ти носиш каквато и да е вина или отговорност за нечии поведенчески реакции и нечия изкривена ценностна система.
Както и, както сама каза, да допуснеш някого отново до себе си и да можеш да се довериш - без страх, че това отново ще се повтори. Това е финалният етап. До него можеш да стигнеш не само, изхождайки от това, че "не всички мъже са като онзи". Ще стигнеш, когато, ДЪЛБОКО В СЕБЕ СИ, си убедена, че не това е, което заслужаваш. Не това е, което искаш . И не това е, което някога отново ще допуснеш.
Когато си убедена, че заслужаваш любов.
За целта, обаче, трябва отново да заобичаш себе си. Което искрено ти пожелавам!

Така че, наистина, остави насилниците и тяхната терапия - "терапията" се нарича възпитание на ценностна система - за което годините отдавна са отминали! Той не може да се "излекува", нито да се промени - а и няма нужда - на него му е много лесно така, независимо колко видимо "съжалява" и какво си мислиш ти!
Въпросът е, дали ти можеш и искаш да се излекуваш от това, което ти е причинил - не на тялото, а на душата...
Ако искаш, винаги ще намериш протегнати ръце, които да ти се подадат!
Не знам дали това ще ти помогне, но ти далеч не си единствената! Което означава и, че не си сама. Милиони жени по света, у нас, в твоя град и в този клуб, който е едно малко виртуално кътче....са имали твоята съдба. Срещаш такива всеки ден, навсякъде - без дори да знаеш, защото те никога не говорят за това...или, ако говорят, то е рядко...или, прекалено късно...
Малцина, за съжаление, имат дори твоя кураж - да направят първата и най - важна крачка - да отстранят насилника и да се защитят по начин, по който той да не може повече да ги наранява.
Милиони жени по света всеки ден умират - вследствие домашно насилие. И още много по толкова умират всяка минута - психически, макар да продължават да дишат (и, евентуално, ходят) все още по тази земя.
Та...сигурна ли си, че техните биячи, палачи или т.нар насилници - са тези, които имат нужда от помощ?

Редактирано от Markizata на 27.11.07 00:45.



Тема Re: Прав си, разбира се.нови [re: Markizata]  
Автор abettorМодератор (адвокат)
Публикувано27.11.07 12:03



За две неща и ти не си права:

1. Всеки мъж може да бие жена! И най - слабият мъж е по - силен от най - силната жена и това е просто физически и биологически определено! Не е негова "заслуга"!

Хич не е така. Познавам лично един мъж, чиято жена го бие почти всеки ден. Тя има сериозно преимущество в килограмите и самочувствието, че може да го набие. Той се беше опитал да й се опълчи един ден, в резултат на което изяде свиреп бой. Така че - обобщението ти търпи корекция. В тази връзка ще си позволя един леко модифициран виц:
- Съдията: Подсъдими, защо ударихте жена си?
- Подсъдимият:- Ами тя беше с гръб към мен, имах точилка в ръката си и можех да избягам. Длъжен бях да опитам!



насилието не е порсто някакъв проблем, през който преминават и двамата...някакво заболяване, някакво бедствие - насилието е начин на поведение. Насилието е вродено в характера и възпитано (оставено да вирее) от ранна детска възраст

Насилието може да е резултат на първите седем години, безспорно. Но може да бъде резултат и на нарушен баланс на серотонина в организма. Аз лично приемам тази теория.
Иначе няма как да си обясним защо професори хвърлят чинии и чаши по жена си, нали?

Играю против фигур!

Тема Re: Прав си, разбира се.нови [re: SeveNinety]  
Автор abettorМодератор (адвокат)
Публикувано27.11.07 12:05



Какви лекарства пиеше той?
Можеш и на бележка да ми ги напишеш.

Играю против фигур!


Тема Това е вторият ми отговор, но явнонови [re: abettor]  
Автор SeveNinety (a robot head)
Публикувано28.11.07 20:50



дир, не ще да ме пусне.
Та конкретно - той пие:
1. флуанксол - сутрин и вечер по едно
2. Депакин - вечер по едно. В началото беше по две на ден, но после го намалиха, защото много го замайваше.

Доколкото установих, това е типичната комбинация изписвана на подобни пациенти - с внезапна избухливост - повече с физически компонент на насилието, отколкото с психически, пациентги със склонност към редуване на майнийно- депресивни епизоди... тоест момент на оптимизъм и приповдигнастост, на енергизиране и активност, внезапно последван от общ спад в положителните емоции, тревожност, раздразнителност и изблици на неадекватно отчаяние и саморазрушителност.


То при него точно така си и беше.



Тема Re: Това е вторият ми отговор, но явнонови [re: SeveNinety]  
Автор abettorМодератор (адвокат)
Публикувано28.11.07 22:45



Не съм лекар, но се консултирах и вероятно това не е добрата комбинация. Особено Депакина.
Вероятно на вас няма какво да ви се помогне повече, но ми се струва, че човекът може би е имал психични проблеми и му е трябвало повече обич и разбиране. И по-добра терапия.
Ако напълно сте го зачеркнали от живота си - ок.
Ако ли не - може би наистина му трябва сериозна медицинска помощ.
Защото, за разлика от колегата модератор, аз наистина смятам, че в голяма част от случаите на непредизвикано насилие става въпрос за медицински проблем.
Страшното е да изчакаш любимият човек да се оправи. И да го търпиш такъв....болен.

Играю против фигур!



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.