Не е възможно да очакваш просперитет на нацията, когато си доверил управлението в ръцете на избиратели от кол и въже.

Според мен гласуването на избори трябва да е по електронен път, поименно, като различните хора имат различна тежест съобразно интелектуален и образователен ценз. Примерно - изискване за гласоподавател:

18 годишна възраст - 1 точка
Средно образование - 1 точка
Висше образование - 3-6+ точки
Докторски и разни степени - 1-3+ точки
Семейство с дете - 1+ точка
покрит IQ тест с резултат 148+ - 3+ точки

ако щете дори за спечелено състезание по шахмат или за покорен връх Еверест -
един човек трябва да се докаже по някакъв начин за да получи по-сериозно избирателно
право. Съответно ако се провали по някакъв начин това право трябва да му бъде ограничавано.
Престъпление от общ характер - минус 1 до минус 100 примерно. Алкохолизъм - минус 10, психични
заболявания... отсъствие от страната...

Така майка ми и баща ми ще имат примерно по 10-15 точки в гласуването, а кънчо от село -
1 точка - за навършени 18 години. Някой гений може да събере примерно 30.
Избори проведени по този начин биха били по-интересни, политическите
маргинали ще имат много по-ограничено поле за изява, когато бъдат
избирани не от необразовани и глупави хора, а от сравнително по-интелигентни...

Електронна система за гласуване би позволила и гласоподавателите
да избират не само политическа партия, но и да подреждат листите
в нея. Аз искам да гласувам за СДС без Бакърджиев примерно... Ако
още много хора искат същото - защо пък не :-) Освен това поименното
гласуване намалява шансовете за злоупотреба. Винаги може да бъде
извършена проверка сред прим 0.1% от гласоподавателите дали са
гласували едикак си...:)

Според мен за да бъде просперираща една държава, държавните
решения трябва да бъдат взимани от компетентни за това хора.
В момента системата не дава никакви гаранции, че това ще се случи.
Прозрачност може да бъде осигурена, но отговорност - почти НЕ,
а пък подбор на кадри - съвсем не. Ако партиите са неспособни да
се самопрочистят от бандити - защо това да не го правят гласоподавателите?

стига толкова засега :)
Интересно ми е какво мислите.

А пекарят се подсмива,
лакомец глава затрива.

И аз съм за това! Винаги съм смятал, че е пагубно за едно общество всички да получават по равно, а да дават различо.
Същото е и с гласуването. Как може един глас на някой със среден от основно завършено образование успех 3,25 да се сравни с гласа на професор по медицина? Живо безобразие!!!

Но за съжаление сега ще ни обявят за тотални тоталитаристи и нашта никога няма да я бъде.

Ама хайде, то може и да е практически неприложимо избирателите да се оценяват по образование и постижения. Но поне за политиците би трябвало да се въведе образователен ценз - минимум висше образование и то с успех поне 4,50. /За икономическия - 5.99, че там оценка 4 май нямат...:/)

Ei, ti da ne si chenge? Na tova namirisvash. Poimenno , za da moje da se znae koi za kogo e glasuval ?! Ot mnogo godini se govori za majoritarnata sistema /nadjavam se che znaesh kakvo e tova/, no edin ot protivnocite i, e SDS. Mai ne im e izgodno da se glasuva samo za njakoi ot tjah.

Ако имаше мажоритарна система Жан Виденов щеше да разполага с мнозинство от порядъка на 85% в парламента - помня една червена
карта на България с две-три сини точици в големите градове.

Точно така, поименно - да се знае кой за кого е гласувал!
За ченгетата не представлява тайна кой на кого симпатизира.

А ако имаш предвид запазването на личното право на лицемерие -
не считам, че това е кой-знае какво богатство. Поименно гласуване
с различно тегло на гласовете. Базата данни разбира се трябва да бъде
пазена в тайна, с изключение на проверяваната извадка от 0.1%,
за да не може разни Цветелин Кънчевци да претендират пред
не-гласувалите за тях поименно и с бухалка в ръка.

А пекарят се подсмива,
лакомец глава затрива.

Не си прав за 5.99 - в икономическия това е непостижимо. Системата за
оценяване е доста бъгава.

Наш'та не само, че ще я бъде, ами и това е бъдещето :)
Само дето ние може да не го доживеем. До сега не са го мислили
и проповядвали идеолозите на демокрацията, просто защото
не е съществувала техническа възможност за подобно гласуване.... поне
така си мисля аз ;)

А пекарят се подсмива,
лакомец глава затрива.

Искаш ли да ти обясня какво ще се случи на вторите избори след въвеждането на твоята система? Хората които имат по 1-2 точки ще си направят партия, ще се обединят около единствения лозунг "Долу ония горе" и ще спечелят изборите без проблеми.
Демокрацията е кофти система, но по-добра не е измислена - повярвай на чичо Чърчил.
Усещането че сме прави, но сме малцинство не бива да ни кара да сменяме правилата на играта.

Вярно, че демокрацията е кофти система, всъщност е най-кофти от всички. А най-добра е монархията, но не конституционната, а абсолютната.

Dano si prav, che v tova e budeshteto. Az pone bih iskala da e taka. Dano sinut mi (koito njama 1.5 godini) da go dojivee.

Muka mi e da gledam hora , pretendirashti da imat njakakvo IQ, da njamat i naj-malka predstava za principite na demokracijata.
Ama kak molja vi se vi hrumna, che chovek s IQ e po-cenen za obshtesvoto ot edin ovchar naprimer. Koi opredelq koe e cenno za obstestvoto i koe ne - horata deto sa vizdari keyboard li? Ami Kuncho ot selo moze i da ne iska da se "civilizova", na nego mu haresvat drugi neshta osven kompjutri i BMW-ta. Toj kato ne e obrazovan, da ne bi da NE ZNAE KAKVO ISKA? Osven tova, chovekut, koito pazi naj-dobre stadoto(obshtestvoto) se naricha ovchar, a ne doktor na naukite.
Imash presen primer za obshtestvo zamisleno ot umni i "cenni" hora - primera na Marks, Engels i Lenin...

ami dobre - neka ima tochki za plateni danyci, za tova, che choveka raboti
i prochie :) (otslujena kazarma..)

vyv vseki sluchai e absurd niakoj deto cial jivot ne e platil 1 stotinka danuci,
a samo si e gledal gradinkata, i na tva otgore ne e pokazal s neshto obshtestvena
otgovornost, poleznost etc. da ima raven glas s niakoi, kojto e bachkal 30
godini kato minen injiner....

Ne sam saglasna s teb,pone-ne napulno.Dalec sam ot misulta,ce edno dobro
obrasovanie ne e vajno.Ne mislite li,obace,ce ima hora ,koito ne sa zavurshili
universitet,ne sa se iaviavali na test za inteligentnost i t.n.,no v nikakuv slucay
ne sa glupavi ili nenormalni.Sega se seshtam i za drugo - diplomi se kupuvat,
nali?Za alpinizma - kavo da kaja...osven,ce predi godini imah kolega - beshe
talantliv gravior i dobur alpinist/ne e izkacval Everest,no vsicki li sa/.Ta, da si
doida na dumata - tozi gotin covek beshe naiven kato dete - doverciv i dobrodushen.
Ili puk za Kunco ot selo...Tezi,koito jiveiat na selo ne sa maloumni tupanari.
A puk,ako govorim za mantalitet - to ,,seliani,, ima navsiakude - i v selata,
i v gradovete.
A geniite?Ima mnenie,ce genialnostta granici s ludostta...

Ne si mislete,ce iskam da vi apostrofiram.Ideiata ne e losha v osnovata si -
znaeshti i mojeshti hora ni triabvat . I misleshti triabva da gi izbirat.
A az iskam da si izbera licnosti - poimenno.Za da znam sled tova ot kogo da
tursia smetka,ili kogo da pozdravia.

И като гласуваш за личност как ще му потърсиш сметка после. Той за това е там за да не можеш да му търсиш сметка. Че кой ще иде в политиката за 500 лв. заплата ако не може да облажи още нещо (солидно). Ама сте наивни!

Може би не си прав...
Ако погледнем абсолютната монархия от една друга гледна точка, ще се окаже, че това е една от последните грешки, които можем да направим.
В Тери Пратчет - "Шовинист" имаше много готин пример - Генуа си имала аристокрация, която през цялото време се кръстосвала помежду си. Накрая последния абсолютен монарх си имал за наследник един, който се съешавал сам със себе си :))).

Значи (не само от тази гледна точка) кралят е по-добре да се избира :)). Защото не се знае какви ще са наследниците. Когато властта се предава по наследство в един момент след много "добрите" и "великите" крале, идва един на власт, който или разсипва всичко или ни казва, че като нямаме хляб, ще ядем пасти. Най-добрия пример за това е Испания. Добре, че имаше един Франко, за да я оправи...

Не лоша идея... Всъщност много ми харесва.

НО!!! (винаги има едно "но", което да развали цялата работа...)

... повдига много въпроси от морален характер. Както и да нагласиш точкуването, винаги ще има ощетени. Ако IQ теста + висшето образование + плащането на данъци + присъствието ти в България + .... + какво ли още не, ще е критерии, не забравяй, че винаги ще се намерят още и още критерии, които ще трябва да бъдат добавяни. И никога картината няма да бъде пълна.

Представям си го като психоисторията на Айзък Азимов :))). Също не лоша идея, но почти точно толкова неприложима.

И все пак.. понеже се стремим към съвършенство, искам да добавя нещо към твоята система за точкуване. Нека точките да не се събират просто ей-така. Трябва да са завъртяни в някаква статистическа функция. :)

Например: (2/3*(образование + IQ) + (среден_успех_от_дипломите * брой_на_висшите_образования))/(0.7*успех_в_дипломата) + (СУМА(квотата_платени_данъци_за_последните_N_години)/(N * укритите_данъци)) + .... измислете там нещо, оставям се на вашата инициатива и пр.


Павел

Вие, луди ли сте.

>Не е възможно да очакваш просперитет на нацията, когато си доверил >управлението в ръцете на избиратели от кол и въже.

Това се дължи на дебилите, които се избират а не на избирателите.

Сега разбирам защо симпатизирате на Костов. Щото и Вие сте като него
"Вся власт советов". Като се мислите за по-умни от другите и винаги
гледате да давате ъкъл. Мислите се за по-равни и богоизбрани.
Сакън само ние умните да гласуваме. Щото тъпанарите се подвеждат
от разни лъжци. Ако беше така преди 4 години Костов нямаше да
спечели изобщо. Аман от писанията на 20 годишно пешлеме с извинение.

Пак повтарям това е пълна глупост. Нарушават се основни човешки права.
И проблема е в тези които избираме, че всички са крадливи и няма
механизими, чрез които да се отзовават и така нататък.

А сега в кръга на майтапа ти предлагам следната система.

Чичото от село да има най-голям глас.
Щото чичото от село гледа прасенца, кравички и други такива неща,
които стават за ядене. А без ядене не може. Хората са казали "Храната
прави борбата". А другите там писачи, драскачи те не правят нищо за
ядене и те да имат по-малко точки. Според мен така е по-сраведливо. :-)
Аз се отказвам от моя глас в тази система доброволно щото не я
одобрявам, но е по-добра от тази която си предложил ти. :-)


За нов морал в политиката. :-)

"Аман от писанията на 20 годишно пешлеме с извинение. "

Не е ли това същото? Защо си мислиш, че си нещо по-от "20 годишно пешлеме с извинение."?
Ха, ами ти си тогава от ония дето са за "вся власт дъртим пергишам"...

то във ВСЯКА система, която се опитва да оцени абстрактни неща ще има грешка. И съвсем обективно погледнато, МНОГО трудно е да се познае дали в тази тука "нова изборна система" няма да има по-голяма грешка.

Но пък едно е сигурно - за тези, които управляват трябва да има някакъв ценз. Дори не само образователен, ами и финансов (по-нататък). Да не мислиш, че по другите държава масата народ е по-умна от нашата? Абсурд!!! За поне няколко държави мога да твърдя, че едно 80% от средата класа и надолу са по-тъпи от средния български селянин със средно образование. Просто там имат съвсееем мъничко акъл да не постяват в управлението същото съотношение на дебили и свестни.

А всъчщност като се замисля може би изключването на тези хора от политиката е станало по естествен начин - осигури стабилен и добър живот на средния простак и той изобщо няма да си направи труда да иде да гласува...

Понеже подходи много любезно и културно ще ти отговоря по същия начин:

> Това се дължи на дебилите, които се избират а не на избирателите.

Дължи се на избирателната система, която позволяда избирането на
дебили.

> гледате да давате ъкъл. Мислите се за по-равни и богоизбрани.
> Сакън само ние умните да гласуваме. Щото тъпанарите се подвеждат

ако искаш да гласуваш по начина, по който аз - работиш, правиш бебета,
плащаш си данъците, учиш... кво толкова. Нали и ти го можеш?

> Щото чичото от село гледа прасенца, кравички и други такива неща,

Не искам да оспорвам, че земеделието е в тежко състояние заради
мутрите, които изкупуват евтино. Обаче мутрите не съм ги развъдил аз.
А прасенцата не ги гледа чичото от село заради мен, гледа ги заради
себе си.

А пекарят се подсмива,
лакомец глава затрива.

зарежи го...

той е като простаците 1-8 клас, с които съм се сблъсквал, дето
ме мразеха, защото изкарвам шестици. "Нали разбираш, и аз мога
да изкарвам шестици, но НЕ ИСКАМ хехе, и ти изкарваш шестици
щото си зубър. Мри бе." - sorry ако се повтарям...:)

А пекарят се подсмива,
лакомец глава затрива.

Само две цифри за земеделието, защото поне фактите са неоспорими:
Засети декари с пщеница: 1989 - 11 млн. 2000 - 11 млн.
произведена пшеница: 1989 - 5.5 млн. тона 2000 - 3.5 млн. тона
данните са от статистически справочник на РБ

Никога не е късно, преди да е станало късно!

Винаги съм казвал, че този мандат на СДС най-накрая ни постави на старта.
За БГ това е все едно 1989 г. Докато централна Европа за 12 години вървеше напред ние вървяхме 8 назад и встрани, а последните 4 напред до кота нулева...

Дано като го казваш някой да те чуе , че и да го разбере, ама май пак ще кривваме от пътя.

Този постинг показва, че дори хора с КИ над 148 понякога не могат да преценят вярно нещата. Основното ти грешка е, че подобна система не се регулира сама - например висшистите могат да си гласуват на първите избори вече по 15 точки. На следващите ще гласуват само децата на висшисти да могат да следват висше. На по следващите революция (защото си затворил социалния клапан избори), и цветът на нацията виси обесен по дърветата.

Има си много по просто решение - викат му мажоритарна система.

БТВ по тази система Бил Гейтс ще вземе двойно по малко точки от мен, вероятно и от теб.

И аз се опитах да им кажа същото, но ме оплюха. :-)

Има, много други начини за регулиране.
Отзоваване на депутати. Мажоритарни избори.
Организиране на референдум при събиране
на определен брой подписи. Равнопоставеност на
партиите. Може по-строги изисквания да не са 100
партии. Но другите да са при равни условия.
Едноцветни бюлетини и прочие неща.


За нов морал в политиката. :-)

i za tova ima reshenie - reshenia za
promiana v konstituciata da se
vzimat sled referendum po drugata sistema...

no primerno za izbori za izpulnitelna
vlast...:) ne vijdam zashto sistemata mi
da e losha.

Triabva da se misli i po posoka resheniata da budat vzimani ot naistina kompetentni
hora :-) Moje bi niakakvi zaduljitelni
iziskvania za partiite - ustavite im da
sudurjat zaduljitelni glavi za provejdane
na vutreshni izbori za rukovodni organi i
kontrolni organi, koito da slediat politicite pod lupa....

kolkoto do IRC - v chatovete sum se zapoznal
s neverojatni hora, za koito inache mojeshe
i da ne chuja nikoga :)

А пекарят се подсмива,
лакомец глава затрива.

лоша е комплимент за подобно предложение :)
Най-вече тази система не се регулира сама, ето че и ти почна да и слагаш допълнителни ограничения за да заработи. За последното ти предложение, ами на общ референдум за промяна на конституцията (щото те са по старата система) минава последната поправка на конституцията "Всеки с КИ над 120 да му бъде направена лоботомия".

....zvuchi dobre na prav pogled obache...ima edna opasnost. Ne misish li che togava upravliavashtite ste obrastat edinstveno vnimanie na obrazovanite hora ...a "selianite" bukvalno ima opasnost da umrat ot glad zabraveni ot vsichki s tiahnata mizava 1 Tochka. Taka razdelenieto na horata opredeleno ste se zatvardi do nebivali razmeri. Dano deteteto ti v takava situiacia da mu se uchi zastoto inache popada v klasata na zabravenite i ot Boga.....
Kakvo mislish?

V takava situacia ako sam upravliavasht opredeleno vlasta ste mi stane poziznena i nasledstvena.

Какво да ти кажа .... ами ти разделяш хората отново - нали целта е всички да са равни ... без значение на расова принадлежност, местожителство, социално положение, финансово положение и др.... ако не иронизираш ми се струва че мислиш много плоско, или просто си правиш кефа да се бъзикаш. Това което го предлагаш е абсолютна безумица, а по-голяма безумица е че има хора които са съгласни с предложението ти :))) Ето това са така наречените от теб - необразовани люде ;=) хора които си мислят че са нещо повече от останалите са прости хора! И трябва да се внимава с тях, защото са подвластни на животински инстинкти!
Може още да си говория, ама мисля че няма смисъл .. почти съм сигурен че иронизираш :)))

Дай по-добро предложение тогава?
Демокрацията в сегашния си вид не върши
работа - историята непрекъснато се повтаря
и тъпчем на едно място.

Обръщам внимание, че сегашната система
също има доста допълнителни условия.

Синтезирам си предложението:
1. Различна тежест на гласовете на хората, в зависимост от разни критерии;

1а/ горното условие не важи за решения, засягащи човешките права :) То се отнася
до решения, които изискват компетентност на
гласуващите.

2. Поименно гласуване по електронен път;
3. Възможност за задраскване/подреждане на имена от кандидат-депутатските листи на партиите;
4. Задължителни изисквания за уставите на партиите в частта им избор на ръководни органи;
4а/ система за контрол на вътрешните избори

5. Орган, който да събира информация за бизнеса на политиците;

Звучи сладко;-)

Всяка система може да бъде извратена ако правилата не са дефинирани достатъчно ясно.
Правила, процедури, условия за прозрачност.

Кусури на сегашната система - депутатските листи се редят от партиите. В партиите има недемократична йерархия - т.е. най-важните хора прекалено често са посредствени хора с много здрави лакти, които са изманипулирали/завладели няколко партийни клуба някога. Посредствения човек се заогражда с посредствени хора. Ето ви парламент пълен с неподходящи хора...:)

А пекарят се подсмива,
лакомец глава затрива.