ПОЩАЗатвори
Име:
Парола:
Регистрирай Free

Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 17:06 21.09.14 
Култура и изкуство
   >> Изобразително изкуство
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
Тема Yai4na tempera kato podlojka za maslo  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано14.08.03 21:48



Zdraveite!
Rabotya v smesena tehnika(maslo vurhu tempera)
Interesuva me ima li drugi koito izpolzvat sushtata tehnika i po-specialno za na4inite koito izpolzvat za izolirane na tempernite podlojki predi da produljat s maslo za da se predotvrati popivaneto na masleniya medium i svurzvatel(sinking in).
Shellac vurshi 4udesna rabota no vurhu nego nadjivopisvaneto s maslo ne se zadurja dobre i mnogo avtori kato Max Doerner go othvurlyat kato podhodyasht izolator za temperni podlojki koito shte se nadjivopisvat.
5% raztvor na jelatin vuv voda e super ,no ve predotvratyava napulno popivaneto osobeno v slu4aite kogato se raboti vurhu popivniya tradicionen kreden grund s postna yai4na tempera.Dori kogato e dopulnitelno pokrit sus slab retouch varnish pak se nalaga dopulnitelno nadjivopisvane nyakolko puti dokato prestane da popiva ,a i tryabva da se mine s 4% raztvor na formalin.
Vurhu slabo popiven grund na platno ili duska tozi problem ne sushtestvuva ,no vurhu kredeniya grund na duska za ikoni.... (za postnata tempera e neobhodim debel popiven grund)
Podlojka s acril e super , no vurhu podvijna osnova kato platno ne se preporu4va zashtoto masloto otgore pri suhnene e po-tvurdo ot acrila i ponyakoga pri4inyava puknatini,a i mnogo hora za na mnenie,4e masloto ne se zadurja dobre vurhu acrilna podlojka.
Blagodarya predvaritelno!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Автор Пeтkoв (старо куче)
Публикувано17.08.03 11:20



Здравей,
Без да се представям за голям специалист в областа на техологията на живописта бих искал да споделя малко свой опит...Навремето се мъчих да усвоявам технологията от книгата "Технология на живописта" на Кирил Цонев...после разбрах че повечето от платната нарисувани от Кирил Цонев са се вече понапукали и са получили кракелюр...:)...Ха иди вярвай някому :)
Моето мнение е че при грундиране и живописване трябва да се внимава да не се включват материали (компоненти ) които могат да влязат в противоречие и да доведат до отделяне на пласт от пласт..Между пластовете трябва да се осъществяват условия на добра адхезия (взаимопроникване и свързване )..прилепване на пластовете..Хубаво е при смесена техника както вслучая който ти разглеждаш -темперна основа с по-нататъжно надживописване с масло да се обърне внимание на дебелината на темперната подложка..колкото е по-тънка толкова по добре ще бъде пропита от маслото на маслената боя и толкова по-еднороден състав ще се получи в пластовете в крайна сметка..Ако темперния слой (подложката) на места е толкова дебела че не се пропива напълно от маслото на следващия слой то има вероятност да се получат в бъдеще различни и влизащи в противоречие при съхнене и топлинно разширение слоеве които ще доведат до напукване..
Четирипроцентовия формалинов разтвор с който се напръскват грундовете от животински характер (туткален грунд, яйчен грунд, желатинов грунд и др. ) служи да предотврати развитие на гъбични колонии (плесенясване на основата ) .
Мене ако питаш най надеждна против напукване си остава чисто маслената ала-прима техника положена върху предварително добре туткалосано платно и тънък полумаслен грунд..
Аз обработвам платната си по следния начин:
Опънатото платно го намазвам двукратно с желатинов разтвор с гъстота при стайна температура като гъстотата на кисело мляко..Желатиновия разтвор приготвям с хладка вода и обикновен желатин за ядене(дет жените го ползват за желиране на това -онова)
След второто намазване внимавам всички отвори на платното напълно да се затворят от желатиновия разтвор така че като го погледна на светлината да не прозира никъде..Тази импрегнация на платното с желатин е доста еластична (не се пука) и освен това е непромокаема за маслото на масленните бои..така че маслото няма шанс да премине към платното..то най-много пропива до грунда и там спира..Грундът от своя страна пък много добре прилепва към тази желатинова импрегнация (туткалосване) поради факта че една от съставките му е желатинов разтвор..
След изсъхване го намазвам също двукратно с полумаслен грунд тънко и също двукратно..като при всяко намазване чакам напълно да изсъхне и чак тогава мажа отново..
Грундът приготвям по следния начин:
В съд попставям винерваис на прах -2 обемни части;безир(по възможност лелен) -половин обемна част;латекс -една обемна част;желатинов разтвор-една обемна част (от същия който ползвахме за туткалосване на платното,това е компонентата която гарантира добра връзка с желатиновата импрегнация) .
Тази смес я обърквам много гобре до добиване на хомогенност(еднородност) и чак тогава добавям вода докато се разреди като варно мляко за боядисване на стени..с този грунд грундирам..
Мога да добавя и това че смятам готовите грундирани платна които се продават също за добри..и надеждни..Ако човек има пари може да си позволи да работи с тях...ако ли не му достигат-грундира сам и му излиза по-ефтино :)
Мога да се похваля че от мои работи които направени преди 25-30 години не се забелязва ни най-малка следа от напукване или олющтване а платната са запазили еластичноста си когато прокараш нокът отзад по тях..
Е..не съм съвсем в целта по поставения от теб въпрос , но пък споделих малко собствен опит...:)

НЕ ИДВА ЛИ ЧОВЕК НА ТОЗИ СВЯТ ЗА ДА ПРЕГЪРНЕ ЕДНО ДЕТЕ !/надпис върху плоча от древния Рим/


Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: Пeтkoв]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано26.08.03 20:57



Zdravey,
Blagodarya ti mnogo za vnimanieto,koeto otdeli na postaveniya ot men vupros!
Hubavo e,4e ima hora,s koito tezi vuprosi mogat da budat obsujdani .Mnogo sa na mnenie,4e tehnologiyata na jivopista e neshto nedostoino za vnimanieto na seriozniya tvorec,no az ne smyatam taka.Blagodarya ti za spodeleniya opit i receptata za grund,koyato az namerih za mnogo interesna i shte izprobvam v nai-skoro vreme.Suglasen sum,4e alla-prima tehnikata e nai traina tui,kato pri neya jivopisniyat sloy suhne ravnomerno i vsi4ki vuzmojnosti za napukvaniya pri4ineni ot polagane na mokri sloeve boya vurhu polu izsuhnali podlojki sa izklu4eni.Ot druga strana oba4e,mnogosloinata jivopis,kogato e logi4ski obmislena i suibrazena s nyakoi osnovni pravila v jivopista predostavya mnogo pove4e tehni4eska svoboda i vuzmojnosti,a sushto taka i po-bogata faktura na jivopisniya sloi.Tova e pri4inata,koyato me tlasna kum tazi tehnika i s vremeto otkrih,4e tezi platna,koito sum pravil v 4ista alla-prima tehnika sa mnogo po-bedni po otnoshenie na facturata i kolorita.Razdelyaneto na jivopisniya proces na 2 etapa-purviyat koncentraciya vurhu valeurite(tonalnite stoinosti ili kazano drugo ya4e svetlosyanu4noto izgrajdane) i posledvashtoto go coloristi4no izgrajdane predostavya mnogo po-golemi vuzmojnosti ot moya gledna to4ka.V purviyat slu4ai hudojnika ne misli za cveta-raboti se grisaille-byalo i 4erno,byalo i umbra ili byalo i zelena zemya.Cvetut ne moje da se "umori ili zakalya"prosto zashtoto nyama cvyat na tozi etap ,a kartinata e izgradena plasti4ski i kompozicionno(tonalna kompozicia).Vuv vtoriya etap hudojnika se susredoto4ava samo vurhu cvetovoto izgrajdane-ne se nalaga da misli za svetlosyanu4no izgrajdane na formata(tya e ve4e izgradena) .Cvetovete se polagat burzo i lesno i suzdavat useshtane,4e rabotata e svurshena na edin duh.Pogledni rabotite na edin Vermeer na primer.Toi raboti alla-prima vurhu 4erno-byala zavurshena do suvurshenstvo jivopisna podlojka.Caravadgio sushto.Tuka ima i edna demonstraciya na edin ruski hudojnik,koito v momenta jivee v USA.Hvurli mu edin pogled i mi kaji kakvo mislish po vuprosa.ne stava duma dali ti haresvat rabotite mu ili ne.Davam ti primer,koito nagledno da ilustrira tehnikata za koyato v momenta govorya.Tova e tehnikata,koyato sa izpolzvali pove4eto ot golemite artisti na minaloto i koyato spored men e idealna i ne samo za superrealisti4niya manier na jivopisvane.Eto go i url-to:
http://www.artpapa.com/oil-painting-lesson-1/index.html
Naposleduk rabotya vurhu acrilen grund osobeno kogato platnoto e golyamo i se nalaga da rabotya po-dulgo mokro v mokro.
Polumasleniyat grund ,koito izpolzvam se sustoi ot edna 4ast lenen bezir i 5 4asti tutkalen raztvor( i 4ast tutkal +15 4asti voda) + zinkvais ili titanvais i kreda(1:1)
Kogato go nanesa i izgladya pokrivam beliya grund s imprimatura ot mnogo slab firnis i maslena boya po izbor-siva ili s nyakoi ot zemnite tonove-ohra,4ervena ohra i t.n.Posle go zabursvam s parcal,taka 4e da se polu4i ravnomerno pokritie,koeto ima mnogo priyaten Egg shell(yai4na 4erupka) matov glanc.Tova sushto minimizira popivnostta na grunda i go pravi po -vuzpriem4iv za purviya sloi boya.Eh, vsi4ko tova,koeto kazah do tuk si e samo 4ast ot moya li4en opit i ne pretendiram,4e tova e neshto,koeto bi bilo polezno za ostanalite hudojnici.
Sus sigurnost oba4e 4ovek se u4i dokato e jiv i vsi4ki komentarii,novi idei i suveti sa dobre doshli.
Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано10.09.03 03:31



hi,Radvam 4e ima hora ,koito taka zadalbo4eno se interesyvat ot tehnikata na starite-nenadminati "masgiosnici" na jivopista.Problemite za koito govorish sa mnogo aktyalni i za samiq men,zashtoto az sahto sam si zadaval to4no tezi vaprosi svarzani s izolaciqta.Li4no az sam izpolzval za izolirane na qi4nata tempera tytkalen raztvor ili pak silno razreden ferniz v proporciq 1:5.no kakto i ti si zabelqzal tova ne vinagi predotvratqva savsem popivaneto,Az li4no predpo4itam vodniqt izolator,za sajalenie toi ne e yda4en kogato rabotish s ne tolkova postna qi4na tempera.Tova koeto li4no men me interesyva i koeto smqtam za nai -sahtestveniq moment pri tozi na4in na rabota e dokolko e bila mazna samata boq poslyjila za naprava na posdlojkata.Mislq 4e tyk mneniqta ni se razminavat.Az ne smqtam 4e starite maistori sa izpolzvali postna qi4na tempera za podlojka-naprotiv boqta im e bila neshto sredno mejdy maslo i tempera i e nqmalo 4ak takava ogromna razlika mejdy tqh.Pove4eto ot tqh v podlojkata sazdavat vaktyrata na kartinata.taka 4e tq ne bi mogla da se napravi s tolkova postna boq ,koqto ima opastnost da se napyka i olyshti v kas srok ot vreme.Smqtam 4e ako zapo4nesh da izpolzvash malko po-mazna tempera-napravena s emylsiq v koqto da ima maslo i sled dobroto zasahvane na podlojkata q izolirash s rareden firniz tezi problemi shte otpadnat.
Ne ti prepora4vam akrilni podlojki i grundove zashtoto nqma logi4eska vrazka na polojenite masleni plastove otgore i kakto pravilno si 4yl ima golqma veroqtnost te da se napykat i olyshtat.v nai-dobriq sly4ai moje da se zadovolish samo s polaganato na velatyri,no ne i naplastqvaniq.
Ne sam napalno saglasen 4e tehnikata na VERmer e ala-prima varhy savarsheno 4erno-bqla podlojka.Po-skoro tova e tehnikata na "karavadjistite" no kato cqlo si prav 4e i"malkite holandci 'sa podhojdali to4no po-tozi na4in,vziram osobeno Gerard Terboh,Piter de HOH i redica drygi.Pri Vermer faktyrata e dosta po-slojna i pri po-vnimatelno razglegdane se zabelqzva 4e e nanasql novi obogatqvaniq-podlojki ,koito posle e polival otnova sas velatyri i taka tozi proces se povtarql po vreme na samata rabota.Podoben podhod e izpolzval i Remrandt.
Bye



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано10.09.03 11:30



Zdravey,karavadjo!
Mnogo se radvam,4e ti sushto se interesuvash ot problemite,za koitopisah .Shte se postaraya da tiobyasnya kakvo imah v predvid,kogato spomenah za postnata yai4na tempera,kato podlojka za maslo.Govorih za bezmaslenata tempera kato podlojka za maslo v ikoni .Bezmaslena,zashtoto pozvolyava po-ravnomeren i gladuk sloy na polagane.Kogato rabotya kartini,a ne ikoni az izpolzvam nyakoya ot slednite emulsii,s koito strivam pigmentite na prah(nai-4esto byala i umbra ili byala i 4erna)
1 1 4ast yai4en jultuk
1/3 sgusteno na slunce leneno ili orehovo maslo
1/3 ili 1/5 gust nerazreden venecianski terpentin ili firnis
1-2 4asti destilirana voda.

2 1 4ast yai4en jultuk
1 malka luji4ka sus smes or ravni 4asti firnis i leneno maslo
1-2 4asti destilirana voda.

Otkrih,4e za da se predotvrati popivaneto na mediuma i maslenata boya v podlojkata e nujno purvo grundut da bude nepopiven.Kakvo imam v predvid.
Posten grund(tutkal,vinervais ili ugasen gips + zinkvais ili titanvais) na platno zalepeno predvaritelno vurhu duska.Tunuk grund za da se zapazi facturata na platnoto.Otgore vurhu postniya grund izolaciya ot shellac v spirt 1:3 .Izolaciyata ne tryabva da lushti.Otgore vurhu tova imprimatura napravena ot maslena boya po izbor(obiknoveno nyakoi zemen ton) + medium za masleni boi (1 chast stand oil ili obiknoveno leneno maslo+ 1 chast firnis + 2%cobalt siccative)Tova pokritie go izbursvam dobre za da obera izlishuka.Polu4ava se mnogo priyaten matov glanc i grundut ne e ve4e popiven.Ostavyam go purvo mnogo dobre da izsuhne.Obiknoveno tove otnema ne pove4e ot 1 den.Otore podlojki s tempera( purviya vid emulsiya)Kogato izsuhne temperata napravo velaturi i t.n s masleni boi.Otkrih,4e kogato grundut se napravi po tozi na4in masleniyat svurzvatel i medium otgore ne popiva a zapazva svejestta i briliantnostta si bez da e neobhodimo da se izolira.probvai go .Mislya,4e shte ostanesh dovolen.
Sega po povod na starite maistori.Tehnikite im sa mnogo.naprimer veneciancite kato El Greco i Veroneze sa rabotili s temperna podlojka.Tempera v slu4aya ozna4ava 1 4ast yaj4na temperna byala + 1 4ast olovna maslena byala) Tova e smesena byla boya,koyato ima golyama pokrivnost i suhne burzo.Tova sa dokladite na restavratorite napraveni v Peterburgskiya Ermitaj.V svoyata kniga
"how to paint like the old masters"Juseph Sheppard pravi demonstracii etap po etap v tehnikite na karavadjo,Rembrandt,Durer,Rubens,Frans Hals,Vermeer i Titian.Toy e na drugo mnenie,4e vsi4ki,vklju4iitelno i Veneciancite izpolzva4 masleno-smolesta boya za podlojki ,a ne smesena boya,koyato sushto e vid tempera.Az znam,4e 4isto masleno-smolesta boya i v podlojkite i v nadjivopisvaneto izpolzvat holandskite hudojnici( i golemite i malkite)
Sir Charles Eastlake v knigata si pisana prez 1847 g " Methods and Materials of Painting of the Great Schools and Masters "sushto pravi analiz na tehnikite na velikite maistori,kakto i max Doerner v knigata si"The Materials of the Artist and Their Use in Painting: With Notes on the Techniques of the Old Masters" pishe,4e edinstveno nederalndskite i germanskite hudojnici,a i nyakoi drugi,no predimno hudojnicite prez XIV i XV v izpolzvat 4isto temperna podlojka,dokato tezi prez po-kusnite vekove predpo4itat smestta mejdu temperna i maslena byala,poradi fakta,4e platnoto s golemi razmeri stava predpo4itana osnova i poradi fakta,4e 4istata tempera e po- podhodyashta za tvurdite osnovi,ot kolkoto za platno.
Max Doerner smyata,4e boyata na Rubens e bila sustavena ot pigment i orehovo maslo a razreditelut mu - ot sgusteno orehovo maslo,venecianski terpentin i mastixov firnis.Sushtoto predpolojenie toi pravi i za boyata na rembrandt i na malkite holandci.Raehlman-nemski u4en rabotesht po tezi vuprosi pravi mikroskoposki izsledvaniya i otkriva,4e po4ti nikoi ne e izpolzval 4isto maslena boya prez XIV vek.Yai4na tempera i masleno-smolesta boya sa bili predpo4itani.
Nationalnata galeriya v London dokladva,4e v boyata na Rembrandt ne sa otkrito sledi ot smolisten medium , a samo ot leneno ili orehovo maslo + albumin (yai4en surzvatel)v redki slu4ai.Skepti4en sum po otnoshenie na tezi tehni"dokladi" zashtoto imenno kartinite na holandskite hudojnici za silno 4uvstvitelni na tretirane s razrediteli pri po4istvaneto,koeto govori za golyamo koli4estvo smolisto veshteshtvo v svurzvvatelya na boite ,a ne 4isto maslo kakto tezi angli4ani predpolagat.$isto maslenata boya purvo bi se prevurnala v kafyav sos i vtoro bi bila silno ustoi4iva na slabi razstvoriteli ako v neya prisustvaha samo masla ili tvurdi smoli raztvoreni v masla ,kato kehibar ili copal.
Eh,mojem mnogo da si govorim na tazi tema.Stiga da ima interesuvashti se :)
Blagodarya ti za vnimanieto i vremeto ,koeto otdeli na postaveniya ot men vupros!
Jelaya ti kusmet i shte se radvam da pishesh otnovo.
Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано10.09.03 23:52



hi,
Tо4но тази смесена боя мejdy темпера и масло me interesyva.li4no az sam q probval.no poneje tq e ve4e e dostata4no blajna ,razrejdaneto i s razredena emylsiq stava trydno.Tq se razrejda po-lesno s nqkoi maslen razreditel.
kata govorim za smes mejdy tempera i maslo, znaesh li kakva to4no e bila tazi tempera koqto se e smesvala smaslenata boq?Dali e bila samo jaltak +pigment i voda ili e bila ot tozi vid tempera v koqto e imalo i firniz ili pak venecianski terpentim?
Interesyvam se ot tazi kniga "how to paint like the old masters"na Juseph Sheppard.smqtam da si e pora4am da mi e dokarat.Bi li mi kazal neshto pove4e za neq?Osven demonstracii na tehnikite na razli4nite maistori ima li obqsneniq za razli4nita vidove materiali,boi ,svarzateli,gryndove i t.n.?
Tova s izoliraniq grynd e interesno i shte go probvam.
Blagodarq ti za vnimanieto.
Bye



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано11.09.03 13:10



Zdravey!
Propusnah v predniya post da spomena,4e sled kato temperata izsuhne e dobre da ya minesh otgore predi velaturite s tunuk sloy venecianski terpentin raztvoren v terpentinovo maslo 1:1.Kogato tova pokritie popie,davay smelo s velaturite.
Po otnoshenie na smesenata boya Max Doerner spomenava,4e e bila smes mejdu olovna byala strita s leneno ili orehovo maslo + olovna byala strita s bezmaslena emulsiya sustavena samo ot jultuk i voda.No az ti preporuchvam maslena temperna emulsiya ot jultuk,maslo ,firnis i distilirana voda.1 4ast kazeinova byala(kazeinovo lepilo + byal pigment) + 1 4ast maslena byala vurshi sushtiya efekt,no jultee pove4e s vremeto.Tya e sushto i po-troshliva ,no ima po-golyama adhezivnost ot jai4nata tempera.
Po otnoshenie na knigata na Joseph Sheppard -tya e ne samo s demonstracii na tehnikite, a ima i kratuk razdel za mediumi,grundove i dr.materiali.
Probvay tova s izoliraniya grund ,no ne zabravyai predi da polojish maslenata imprimatura da go minesh vednuj bez da povtaryash s shellac vuv spirt 1:3. I zapomni,4e tazi izolaciya ne tryabva da lushti.Vurhu neya ve4e polagai imprimaturata ot maslena boya + smes ot firnis i maslo + 2 % cobalt siccative.Ostavi ya dobre da izsuhne i togava po4vay s temperata.Ako izpolzvash purvata emuslsiya,koyato to dadah v prednuya post ,temepnata boya shte se svurje mnogo zdravo s imprimaturata.Tunak sloy ot tazi tempera po4ti ne moje da se oljushti ot grunda sled kato e izsuhnala.Sushto suhne mnogo po-bavno.
Jelaya ti uspeh .Pitay ako ima neshto drugo.Sledvashtiya put az shte pitam
Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано11.09.03 13:12



Ops,propusnah oshte neshto.tazi smesena byala ne se razrejda s emulsiya,a s terpentin ili mnogomnogo slab firnis.Po-dobre shte e ,ako ne ya razrejdash vuobshte.
Probvay i pishi kakuv e bil rezultatut.



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано11.09.03 22:05



Hi ,az sahto dostignah do tozi izvod, 4e tazi smesena boq ne moje da se razrejda dobre s emylsiq,zashtoto e prekaleno blajna.ne 4e ne se razrejda no tova stava po-trydno otkolkoto sas silno razreden firniz ili pak balsam.Tazi izolaciq koqto pravish sas venecianskiq blasam varhy temperata ne e li prekaleno silna?Interesno mi e ti do kakva stepen izgrajdah formite vav podlojkata?Pravish li po-nqkolko plasta ili samo edin sloi temperna podlojkaAko pravish po-nqkolko sloq kolko vreme iz4akvash mejdy otdelnite plastove?.Tazi predvaritelna izolaciq na grynda s shellak ne e li izlishna,ako se napravi malko po-blajna imprimatyrata?
Interesno mi e dali si se zanimavala s po4istvane na maslata.Znam 4e na4inite sa mnogo,no mi e lybopitno ,ako si go pravil ti koi predpo4itash i smqtash za nai-yda4en?
Lele!Zasipah te ot vaprosi!:))))Izvinqvai ............ no sam naistina dalboko zainteresyvan .
bye i blagodarq za savetite.



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано11.09.03 23:15



Zdrasti :)!
Izloaciyata vurhu temperata s venecianski terpentin ne e silna zashtoto ne go izpolzvam v gusto sustoyanie,a razreden s terpentinovo maslo v proporcia 1:1.
Tova e s gustotata na obiknoven firnis i popiva lesno v temperata.Tova do kolko shte izgradish formata v podlojkite zavisi ot teb samiya.Az li4no predpo4itam da izgradya formata mnogo dobre ,bez da navlizam v izlishni detaili.Vajno e podlojkata da bude po-svetla otkolkoto v zavurshenata kartina zashtoto velaturite sa efectivini samo vurhu svetla osnova :) Ili kakto Max Doerner kazva"Velaturite yadat svetlina i vuzduh"
Obiknoveno podlojkata mi e sustavena ot mnojestvo plastove tempera.Tunki i prozra4ni v sjankata i silno razbeleni i pastozni v svetli4e tasti .Izobshto celta na podlojkata e da uslesni rabotata po-natatuka i da podpomogne za coloristi4niya zavurshek.taka ,4e kolkoto po-dobre ya napravish tolkova po-lesno shte tie posle.Pomni,4e celta na vseki sledvasht etap e ne da popravya greshkite na predhodniya , a da go obogatyava i dovejda do zavurshek.Izolaciyata na grunda s shellac ne e izlishna i ako e napravena dobre(bez da lushti ibez povtoreniya -az go pravya s pamuk)pozvolyava ravnomernoto polagane na imprimaturata.Ina4e ako propusnesh shellaca imprimaturata shte bude za sekundi izsmukana ot postnya grund i posle boite ti otgore she popivat i podlojkata shte bude popivna.Praviloto e takova.Boyata e tolkova po-efectivna,kolkoto po-dobre zapazva svurzvatelya si (razbira se izlishuk na svurzvatel pri4inyava napukvaniya,potumnyavaniya i t.n.)i svejestta si.Imprimaturata ne biva da se pravi mnogo blajna zashtoto temperata ne stoi mnogo dobre vurhu 4ak tolkova mazna podlojka.Vtoro - maslenite boi sushto stoyat i se zadurjat nai-dobre vurhu posten i nepopiven grund otkolkoto vurhu mazen i hluzgav.

da zanimaval sum se s po4istvane na masla.Ima mnogo na4ini .
Ediniyat e izbelvane.Drugiyat e pre4istvane.
Izbelvaneto e bezpolezen proces zashtoto s razli4ni sposobi mojesh da izbelish maslata da stanat po4ti svetli kato voda,no s te4enie na vremeto te pak se vrushtat v purvona4alniya si jultenikav vid.Az sum izbelval na slunce orehovo maslo koeto samo za sedmica stana prozra4no i bezcvetno kato voda,no sled nyakolko meseca pojultya leko.Eh,ne kolkoto pojultyava lenenoto maslo- zatova i starite maistori sa izpolzvali orehovo maslo.Jultee po-malko i suhne po4ti kato lenenoto.S edin den po-bavno.pri4inata za pojultyavaneto na maslata vse oshte ne e napulno izvestna.Smyata se,4e veshtestvoto,koeto vodi do pojultyavane produljava da se formuva otnovo i otnovo .Ima himi4eski na4ini za izbelvane na maslata a sushto i mehani4ni naprimer varene v otsustvie na vuzduh pri temperatura okolo 300-500`C (stand oil) ili 4rez produljitelno nagryavane vurhu obezmaslena pe4ena kost ili 4rez izbelvane s himi4ni preparati,no tova namalyava suhlivostta na maslata , a sushto mnogo skoro te se vrushtat v purvona4alniya si jult vid.Ot po-golyamo zna4enie e pre4istvaneto na maslata ot Mucilage- albuminozno veshtestvo koeto e edna ot pri4inite za pojultyavaneto .Ima 2 na4ina ,koito sa nai-razprostraneni.
1 Pre4istvane s Baritna byala- izsipvash baritna byala na prah koyato e tejka i ya ostavyash dulgo vreme da stoi taka.
2 Vsyako maslo ,kogato stoi dulgo vreme v nezatvoren sud ili v sud s mnogo vuzduh nad masloto granyasva-oformyat se svobodni kiselini v masloto.5% soda bicarbonat ot obshtoto teglo na masloto iz4istva i pravi masloto izpolzvaeo otnovo.Orehovoto maslo granyasva burzo,zatova i sega ne go polzvat za boi v tubi- ne mogat da se suhranyavat dulgo na pazara.
3 ako masloto e mlado pri kontakt s voda se obrazuva emulsiya,koyato go pravi mutno i nedobro za malseni boi.za de osvobodi ot vodata izpolzvash nyakolko bu4ki negasena var :)Puskash gi v masloto i gledash seir
4 Sushtata rabota vurshat i 4ist izmit i izsushen pyasuk,kreda i t,n.no Baritnata byala e nai-dobra zashtoto e tejka.Ako se polu4i mutno maslo mejesh da go opravish kato sipesh malko terpentinovo maslo ili puk go nagreesh i to stava po-te4no ,a utaikata se otayava po-lesno.
Sega za drugiya na4in- a imenno promivaneto
Toy deistva no ima risk da ostane voda ,koyato da oformi emulsiya s masloto,ako to e tvurdo mlado .
1 nalivash 1 4ast maslo v malko shishe ili burkan
2 nalivash v shisheto s masloto 1 4ast goreshta voda
3 zatvaryash shisheto i zapo4vash da razklashtash mnogo yako.
4 Pravsh tova v te4enie na 7 dena po dva puti na den
ostavyash go nakraya da stoi pone 1 -2 dena dokato se oformyat 3 sloya v shisheto.nai-gore e masloto., pod nego e mucilage- tova deto kara masloto da jultee -to e sivkav tunuk sloi ,pod negonai otdolu e vodata.
5 za da otdelish vodata ot masloto sloji shisheto v kamerata na hladilnika dokato vodata zamruzne.S neya shte zamruzne i mucilage-.masloto zamruzva po- bavno ,taka 4e spokoino mejesh da izleesh masloto ,a mucilage s boklucite i vodata shte ostanat na dunoto na shisheto zamruznali.:)
Eh ,tova e :) nadyavam se ,4e tova shte ti e ott polza.Uspeh :)



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано11.09.03 23:26



Zabravih da dopulnya,4e ne e nujno da 4akash mnogo mejdu otdelnite plastove temperna boya .Rabotish si s temperata smelo na kolkotoplastove sikash.Vurhu tazi imprimatura ,ako izpolzvash purviya vid emulsiya s venecianskiya terpentin i sgusteno maslo temperata ti shte suhne za okolko 50-10 minuti- vreme ,v koeto mojesh da pprelivash tonovete kakto si iskash :) Pomni- izpolzvai tazi emulsiya s pigment ,a ne s tempera v burakn4eta ot magazina zashtoto tazi ot magazina ne struva i ima glicerin ,a tova ya pravi raztvorima daje kogato e suha.Moyata tempera deto ya pravya s pigment na prah i emulsiya,kogato izsuhne sled okolo 30 minuti ne moje da bude izmita nito s voda nito ot mediuma za masleni boi :)
Uspeh!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано12.09.03 00:58



Hi,Bezkraino sam ti blagodaren, za iz4erpatelnite otgovori.to4no za pre4istvaneto na maslata se interesyvah.az sam 4yval 4e i sas sol stava.Ti kakvo mislish za tova?Mnogo si prav 4e tazi tempera v byrkan4eta ta dori i da e razrejdash s emylsiq otnovo se raztvarq ot voda.Kolkoto do tazi izolaciq na temperata s venecianski terpentin,imah to4no tova predvid ,dali tozi raztvor 1:1 sprqmo terpentinovoto maslo ne e prekaleno silen. taqzi izolaciq sas shel laka predi imprimatyrata shte trqbva da e probvam da vidq kakav shte e rezyltata.velikite Old Masteri oba4e direktno sa polagali imprimatyrata varhy postniq kreden grynd i sa podlepvali podlojkite dori ponqkoga i bez da 4akat da zasahne imprematyrata. Lybopitno mi e ,kakav bql pigment izpolzvash ,olovna bqla ili titAanvais?
temperata koqto si pravish s kakvo e razrejdash?samo s voda ili s razredena emylsiq?I oshte edin posleden vaprost makar i srisk da stana dosaden.Ako trqbva da napravish po- golemi naplastqvaniq v podlojkata ,v smisal debel plast polojen navednaj,kakva boq bi izpolzval?dali ot tazi smesenata mejdy tempera i maslo ili napravo masleno- smolesta.
Bye i oshte vednaj blagodarq.



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано12.09.03 12:22



Pre4istvaneto sus sol vurshi rabota,no ima nedostatuka,4e pri tozi proces solta obrazuva suedinenie s masloto i posle ne moje da se premahne.Sushtoto se polu4ava i ako prigotvyash kazeinov svurzvatel sus soda,vmesto sus amonya4en bicarbonat.Amonyaka se izparyava napulno i ne ostava v kazeina,dokato sodata ostava permanentno i deistva razrushitelno s te4enie na vremeto.Sushtoto vaji i za solta,kakto i za drugite himi4eski na4ini na pre4istvane.ne ti go preporu4vam.
1:1 venecianski terpentin v terpentinovo aslo ne e silen za men,zashtoto 4istiya v.t. ne mi e 4ak tolkova gust.Ako tvoyat e mnogo gust mojesh da go razredish 1:2 .To4nata proporciya zavisi ot gustotata, no to4na recepta ne moje da bude dadena,zashtoto vsyaka marka Venecianski terpentin e s razli4na gustota.Nomerut e da go razredish dostatu4no za da e s gustotata na firnis s normalna gustota.Kakto e krainiya lak za jivopis s normalna gustota.Golemite old Masteri ne vinagi polagali imprimaturata napravo vurhu postniya grund.Vij kakvo 4etem v knigata na Fillarete "Tri knigi za jivopista" Citatut e po pamet,zashtoto knigata mi e v atelieto i ne e v momenta tuka.
Toi pishe za tova kak se raboti na duska s maslo........
"Purvo ti tryabva da pokriesh tvoyata duska s debel gipsov grund.Posle da ya pokriesh dobre s izolaciya ot lepilo( razbiray tutkal vuv voda) i posle,kogato tova pokritie ot lepilo izsuhne vzemi olovna byala maslena dobre strita i + nyakoya druga boya po tvoi izbor ,ne e vajno kakva druga shte bude ,no hubavo bi bilo ako ti v ka4estvoto na takava vzemesh olovna byala +nyakoi zemen ton(razbirai ohra ,zelena zemya ili umbra ili 4erna)Ostavi tova pokritie dobre da izsuhne.(tova tuk za koeto stava duma e imprimatura ot maslena boya) Kогато тожа покритие изсухне жземи няакои тъмен цвят и придаи въздух на формите,а после.......(тук тои говори за монохромна тънка подложка с умбра разредена с която нанася сенките само) ...........и тн.н



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано12.09.03 12:33



shellaca vurshi 4udesna rabota v tozi slu4ai zashtoto suhne momentalno i krainiyat rezultat e po-dobur ot kolkoto s tutkal.Izprobval sum go.
Kogato rabotya s tempera izpolzvam titanova byala .Strita s maslo tya deistva razrushitelno vurhu koricata na maslata i uskoryava neinoto razrushavane,a i ne e trayna v smesi,no s boi na sinteti4na osnova i tempera titanvaisa e dobur pigment.
razrejdam si temperata s 4ista voda ili slaba emulsiya razredena s voda.Pazi se ot velaturi napraveni samo s 4ista silna emulsiya zashtoto po-kusno masloto ne se zadurja dobre vurhu neya.Golemi naplastyavaniya s tempera sa podhodyashti za tvurdite osnovi kato duska ili platno zalepeno vurhu duska.Stava 4rez nanasyane na mnojestvo tunki plastove polojeni edin vurhu drug sled dobroto izsuhvane na predhodniya sloi.Ako polojish navednuj debel sloi ima opastnost da se napuka pri suhneneto.
Ako rabotya na platno i iskam golemi naplastyavaniya bih izpolzval masleno-smolesta boya(olovna ili olovno-ziknova smesena boya) strita s pre4isteno leneno maslo i razrejdana samo s mnogo slab firnis (priblizitelno 14 firnis + 4 4asti terpentinovo maslo.
Moje i smesena masleno-temperna olovna byala,no tya e po- podhoodyashta za po- expresiven na4in na jivopis zashtoto modelira po-grubo.
Kusmet!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
АвторDYK (Нерегистриран)
Публикувано12.09.03 22:53



Zdravei No Nick Kato ti 4eta obqsneniqta mi stava qsno 4e si restavrator no ako ne se zanimava6 samo s tova mi e dosta interesno kakav tip kartini risuva6 .Spazva6 li s takava to4nost texnologiqta ?Edin barz vapros kam teb .Kogato se vru6ta6 kum kym stara rabota predi da nadjivopisva6 e dobre da se namaje sas spirt i terpentin 1:1 .Spored teb tova li e nai- yda4no ili ima nqkakva po-yda4na emylsiq? Blagodarq predvaritelno..



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано13.09.03 00:04



Hi, tova me y4ydva 4e titanvaisa v maslo ne e ystoi4iv v smesi.az sam 4yval to4no obratnoto.edeinstveniq my po-sashtestven nedostatak e 4e sled vreme kredira,i zatova pove4eto firmi go zamesvat s cinkcvais koeto otsranqva tozi my nedostatak.ina4e kato pokrivnost i belota dale4 nadminava olovnata bqla i nqma tozi si nedostatak da gybi svoqta pokrivnost s te4enie na vremeto,makar 4e tova e dosta otnositelno vse oshte ,kato se ima predvid, 4e toi e sravnitelno mlad pigment.
Tova koeto govori Fillarete moje bi e yda4no za tozi gipsov grynd, koito e napraven s mnogo plastove i posle shlifovan.prestavqsh li kolko popivna shte e tazi osnova.taka 4e tova izolirane e като 4е ли mnogo razymno obosnovano predi da se poloji imrimatyrata.Ot dryga strana pri kredeniq grynd,koito e napraven 2,3 plasta tazi my popivnost ot4asti se namalqva pri polagane na imprimatyrata и предполага сavsem logi4na vrazka s ne dotam blajnata tempera.ti oba4e imash qvno dosta pove4e opit v tazi nasoka i veroqtno savsem sistemati4no-posledovatelno si stignal do tova zakly4enie, za predvaritelno izolirane sas shel lak.Shte trqbva da opitam.Mislq si dali ako se sloji savsem malko leneno maslo v kredeniq grynd , tozi my nedostatak na prekalena popivnost shte se otsrani ,a ednovremeno s tova i grynda bi stanal po-elasti4en.
Interesyvam se v kakva proporciq raztvarqsh tytkala i vaobshte na4ina po-koito prigotvqsh kredeniq grynd i kakvi plastifikatori my slagash ? li4no az raztvarqm tytkala v proporciq sprqmo vodata 1:8,no nqkoi go pravqt 1:10 ili pak 1:15.
Interesno mi e zashto predpo4itash izolaciqta na temperata v podlojkatal da e to4no s venecianski terpentin, a ne nampremer s firniz.Mislq 4e nqkade bqh 4el 4e Van Daik e izoliral s venecianski terpentin no moje i da gresha.4yval sam 4e venecianskiq blasam za razlika o t damara s te4enie na vremeto tamnee.Ti kakvo mislish?
Kolkoto do tezi golemi naplastqvaniq za koito te pitah ,ako se pravqt s masleno -smolesta boq nqma li opasnost ot prekaleno svmykvane na svarzvatelq ot postniq grynd ,a ottam i napyvne na sloq.

Kakvo e mnenieto ti za safflower-shafranovoto maslo?vse pove4e firmi zapo4vat da raztrivat belite s nego.naprimer"Windsor Newton" ,a frenskata firma "Sennelier"- profesionalnata i seriq masleni boi sa napraveni izcqlo sas safflower oil.edin moi priqtel stana oficialen predstavitel na tezi boi za Balgariq.Sled okolo dva meseca shte otvarq magazin v Sofiq.
V dvora na Hyd.akademiq pak napraviha magazin na Schmincke .za sajalenie ne sa vkarali ot tazi seriq koqto li4no men me interesyva, a tq e "Mussini", koqto predpolagam znaesh ,4e sa masleno smolesti boi napraveni s damarena smola,.Imat samo "Norma" no s pora4ka mogat da ti dokarat i "Mussini"
Znam 4e nqma po-dobra ot sobstvenora4no napravenata maslena boq saobrazena s idividyalnite -li4ni nyjdi na hydojnika,no Li4no ti kakvi ti kakvi masleni boi izpolzvash?sam li si gi pravish a ako ne ,koq marka predpo4itash kato se ima predvid 4e te sa tolkova raznoobrazni.

Bye i blagodarq za bezkrainoto tarpenie i vnimanie ot tvoe strana.



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: DYK]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано13.09.03 00:34



Zdravey,DYK :) !
Ne sum restavrator po profesiya :) i ne se zanimavam s restavracija :)
Ako ima neshto ,kum koeto se pridurjam s to4nost to tova e ubejdenieto mi,4e 4ovek za da umee mnogo neshta tryabva mnogo da znae:)Ina4e ne sum privurjenik na suhite pravila.Ima nyakoi neshta oba4e,kato tehnologiyata(vuv vsyaka profesiya), koito e dobre da se znayat i udovolstvie da se nau4at .I smyatam,4e ako gi znaesh ,a ne gi prilagash,to tova e ili proyava na losh vkus ili nemarlivost . Shte si pozvolya da citiram edna misul na edin velik hudojnik ,koyato pr4etoh nyakude kogato byah oshte u4enik i koyato za sujalenie ne pomnya na kogo prinadleji (Mislya,4e beshe na Salvador Dali )
"Ne prenebregvay zanayatut v izkustvoto i ne budi nemarliv,zashtoto sled smurtta ti izkustvoto shte te prenebregne! "
Vuprosa kakuv tip kartini risuvam mi napomnya za edin rejisjor koito vednuj popital edin hudojnik kakvi kartini risuva ,a toi mu otgovoril s vuprosa " a ti kakvi piesi rejisirash ?Sega na vuprosa konkretno.
Dali e dobre da se namaje starata rabota със spirt i terpentin 1:1 predi da se nadjivopisva.
Tova e mnogo shiroko razprostranena praktika ,kakto i praktikata na mnogo hudojnici da turkat zasuhnalata boya s nishaduren spirt.Pri4inata poradi koyato te vyarvat 4e tova tryabva da se pravi e ,4e spored tyah tova razmekva dolulejashtata boya i tova spomaga za po-dobrata spoika na otdelnite plastove v kartinata.
Shte si pozvolya da dam drug primer -kogato hudojnicite izpolzvat lavandulovo maslo ( oil of spike ) v mediuma si za velaturi vurhu izsuhnala maslena podlojka.Primerite sa razli4ni ,no efektut e sushtiya .
I v dvata slu4aya gorniyat sloy ot spirt i terpentin ili lavandulovoto maslo razmekvat dolniya sloi) lavandulovoto maslo ima sushtiya raztvyaryasht efekt)i rezultatut e potumnyavane na kartinata Rubens samiyat iztukva,4e predpo4ita terpentinovoto maslo v sravnenie s lavandulovoto zashtoto vtoroto razmekva dolulejashtite sloeve boya .Tova za turkaneto s terpentin i spirt i vsyakakvi drugi takiva e edin ot nai loshite primeri za nadjivopisvane .Gorniyat slou boya ne biva v nikakuv slu4ai da razmekva dolniya,ako iskash kartinata ti da bude trayna zashtoto v protiven slu4ai potumnyavaneto na tonovete i dori napukvaneto sa neizbejni.
Ako durjish da imash dobra spoika mejdu otdelnite plastove pravi kakvoto e pravil Rubens ili negoviyat u4enik Sir Antony Van Dyk, a imenno
izpolzvay retouch varnish napraven ot 1 4ast venecianski terpentin + 1 4ast terpentinovo maslo
ili firnis .Nanesi go burzo i izburshi izlishuka .Sushtoto mojesh da napravish i ako priburshesh leko zasuhnalata boya sus painting medium , i jivopisvash otgore s pokrivni sloeve boya.No zapomni,4e purviyat na4in s firnis ili venecianski terpentin e po-dobur i 4e tryabva da se nanasya burzo i leko za da ne razmekne dolnite sloeve boya :)
Jelaya ti kusmet !



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторHoHиk (Нерегистриран)
Публикувано13.09.03 15:02



Zdravey,karavadjo!
Kogato raboyta s tempera az izpolzvam sobstvenoru4no prigotvena emuslsiya + pigmenti na prah.Kogato rabotya s maslo sushto si prigotvyam boyata sam ,no ne vinagi.Mnogo 4esto izpolzvam boi v tubi,poradi fakta,4e ima nyakoi pigmenti ,koito ne sa lesni za namirane v Bulgariya,sledovatelno mi e trudno da si napravya boya ot tyah zashtoto ne sum vidyal da se prodavat nyakude.Naprimer transparent oxide red,transparent oxide yellow i dr. takiva.Ina4e s pigmentite,s koito razpolagam predpo4itam az da si zaburkam boi4kata :) Otnema samoi nyakolko minuti i sum siguren,4e v boyata nyama ne4istotii,pulniteli i vredni sustavki.
Probval sum mnogo boi na razli4ni firmi,no edinstvenata,koyato v momenta izpolzvam i ot koyato sum dovolen e Talens(Rembrandt artist oil colours )Izpolzvam Rembrandt poradi fakta,4e tova sa edni ot malkoto boi,v koito vse oshte se izpolzvat istinski cadmievi i cobaltovi pigmenti ,a ne coal -tar pigments koito 4esto sa s fantasti4ni naimenovaniya,no sumnitelni po sustav i ustoi4ivost.
Rembrandt boite sa istinski kadmievi pigmenti,istinski cobaltovi pigmenti i velikolepni prozra4ni okisi,koito sa strahotni za velaturi.Sushto i vseki sustaven cvyat e obozna4en ot smesi na kakvi pigmenti e izgotven i suotvetno mojesh da si precenish dali ti tryabvat ili ne.Pove4eto firmi pishat "kadmieva julta" i edin gospod znae kakuv pigment naistina e tova,zashtoto kadmieva julta dnes e v pove4eto slu4ai naimenovanie na jult cvyat ,a ne jult pigment.Posle Rembrandt izpolzvat leneno maslo za pove4eto pigmenti,s izklju4enie na svetlite cvetove i te sushto sa obozna4eni kato takiva zashtoto predlagat izbor kakva byala da si izberesh - s leneno maslo ili s shafraneno.
Po otnoshenie na shafranenoto maslo to e shodno po ka4estva sus slun4ogledovoto i soevoto.I trite masla julteyat slabo i sa velikolepni za alla-prima metod na rabota,no pritejavat mnogo malka elasti4nost v sravnenie s lenenoto i orehovoto maslo.Poppy oil e sushtata rabota.Vsi4ki tezi masla e jelatelno da se izbyagvat v mnogosloynata jivopis poradi slabata im suhlivost.Izpolzvani v podlojkata te sa opasni .naistina ne julteyat kakto lenenoto ,no tova e malovajno preimushtestvo zashtoto sa podhodyashti samo za ala-prima mokro v mokro .
Rusnacite izpolzvat slun4ogledovo maslo oshte ot 1960 g .Az sum go izpolzval v mnogo studentski etjudi ,no dnes se vuszdurjam ot nego zashtoto rabotya mnogosloyna jivopis.Az raztvaryam tutkala v proporciya 1:15 s destilirana voda.Ima mnogo vidove plastifikatori na grunda i glicerina e nai-shiroko izpolzvan.No ti se pazi ot nego zashtoto e hidrosopi4en material i po-dobre da ne se izpolzva.Malko lenen bezir e po-dobre .Ako izpolzvash 4isto leneno maslo tryabva da mu pribavish 1 % siccative ili da 4akash grunda da suhne nai-malko 10 dena.Ako izpolzvash bezir mojesh da rabotish oshte na sledvashtiya den.Probvay s proporciyata 1 4ast lenen bezir +5 4asti tutkalena voda.Pribavyai na malki 4asti tutkala kum bezira ,a ne obratno i nakraya kogato vsi4ko e dobre omeseno i ednorodno dpbavi dostatu4no vinervais i zinkvais ( ravni 4asti ot zinkvais i vinervais) kum tutkaleno-bezirenata smes.
Dali venecianskiya terpentin tumnee s vremeto zavisi ot ka4estvoto mu.Po-dobur e strasburgskiyat terpentin( ot byala ela)Tya mejdu drugoto raste v Bg sushto :)
Dnes mnogo 4esto pod imeto venecianski terpentin se prodava tumno kafyava smes ot istinski V.T. + kolofon i reprentin.Tazi smes e mnogo tumna zashtoto se izvli4a po goresht na4in 4rez varene na korata ot Larch trees.Pri tozi na4in vsyakakvi dr. ne4istotii se raztvaryat vutre i ocvetyavat venecianskiya terpentin.Ako toy e 4ist i svetul po4ti ne jultee.Eh,vyarno e ,4e damara e po-svetul,no az predpo4itam V.T. zashtoto otkrih ot opit,4e vurshi po-dobra rabota ot damaroviya firnis za izolaciya i retouch varnish.Osven tova,V.T. pridava emailen harakter na boite i reducira sledite ot 4etkata osobeno ako se izpolzva v svetlinite polojeni ot vednuj v kraya na rabotata.taka te se slivat s dolnite sloeve bez nujdata da se obrabotvat dopulnitelno s 4etka.
Podlojkata napravena s masleno-smolista boya nyama opasnost da popie(svurzvatelyat i ) v postnya grund ,ako si go izoliral kakto ti kazah sus shellak i posle s maslena imprimatura.Eh,opitai i samo s imprimatura,no pomni,4e kogato sled tova polojish maslena boya otgore,tya ne tryabva da gubi svejestta si.Rubens preduprejdava nikoga da ne ba4kash vurhu mesta,koito sa kredirali ili izgubili brilliantnostta si predi purvo da gi osvejish s retouch varnish.Opitut shte te nau4i na pove4e.Pо относхение на титанжаиса аз съсхто бях много изненадан,когато про4етох,4е руснаците ж поже4ето руски книги които прочетох слагат титанваиса при нетраините бои които не трябва да се използжат като маслена боя.Същтото открих и по-кусно в книгите на много други сериозни автори в тази област.Наи добрата бъала според мен е маслената бяла суставена от равни 4асти оложна бяла и цинкова бяла.Не притежава недостатъците на нито едната а достойнствата и на двете .



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: HoHиk]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано14.09.03 22:47



Hi Nonick,
Moje bi knigite ot koito si po4erpil poznaniq otnosno titanvaisa sa dosta stari.V na4aloto naistina e dal dosta otricatelni rezyltati v smesi s malo.Max Diorner imenno e dostignal do tozi izvod kato go prepora4va edinstveno za tempera.No togava sa izpolzvali titanov oksid.Tova koeto dnes e na pazara kato titanova bqla predstavlqva titanov dioksid.
Osven rembrandt boite ima i dosta drygi marki boi koito izpolzvat 4isti pigmenti.Zatova ima i razli4ni serii koito varirat ot 1 do 8 v zavisimost ot pigmenta koito se izpolzva.kadmievite jalti i kobaltovite sini sa si skapi boi zatova pove4eto firmi osobeno v stydentskite si serii masleni boi predpo4itata da gi pravqt sas smes ot nqkolko drygi pigmenta s koito priblizitelno da se doblijat do saotvetniq cvqt.Boqta primerno se kazva kadmieva jalta no otsrani izpisvat s kakvi pigmenti e napravena.taka 4e vinagi mojesh da proverish dali tova naistina e to4no tazi boq.vsqka po-seriozna firma izpisva otsrani na etiketa osven pigmenta i masloto s koeto e napravena dadena boq.
No palno doverie mojesh da imash edinstveno na boqta napravena sobstvenora4no:)))
Malko trqbva da se potrydish no zatova pak razpolagash sas strahoten material.

Bye



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано15.09.03 22:37



Hi Nonick
Няма самненеие 4е Titana shte jaltee pove4e.Vse pak toi poema kam 40 procenta maslo za razlika ot olovnata ,na koqta i e nyjno samo okolo 15.saglasen sam 4e za mnogosloima jivopis olovnata e mnogo po-podhodqsh material.Kolkoto do tova 4e titana dava v smesi s nqkoi drygi boi izmenenie na tona s vremeto moje da se kaje sashtoto i za olovnata.
Ti otkade se snabdqvash s pigmenti?
Na men sashto ne mi haresvat Daler-Rowney.W&N sa dobri.vse oshte ne sam im probval profesionalnata seriq,no tq e i nqma tyk v BG.Rembrandt izpolzvat visoka4estveni pigmenti ,no sa prekaleno rqdki boi.
Ima edna evropeiska firma ,koqto e nomer 1 na pazarai.fabrikata im e osnovana oshte prez 1664 godina a boite im se kazvat " Old Holland Classic Oils"
Moje da poly4ish po-podrobna informaciq za tqh ako se porovish v google.taka mi se iska da probvam nqkoq ot tezi boi.Te sa oba4e i edni ot nai-skapite boi.

Bye



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано16.09.03 00:00



Zdravey,karavadjo :) !
Radvam se ,4e popadnah na 4ovek kato teb v tozi forum,zashtoto vijdam,4e si vutre v mnogo neshta.Tezi boi Old Holland Classic Oil colours gi znam ot dosta vreme.Za sujalenie sum gi vijdal samo kogato sum pravil search v internet.Zvuchi mi dobre tova,4e izpolzvat samo studeno presovano leneno maslo i se nadyavam,4e tova e taka.Nadyavam se skoro da gi probvam i shte ti kaja sali mi dopadat.Snabdyavaneto s pigmenti ne e ot nai-lesnite neshta tuk v Bg.Bih ti preporu4al da izpolzvash pigmentite na Winsor&Newton koito mojesh da namerish v dosta magazini v Sofia.naistina sa skupi4ki,no puk si struva.Mnogo sa dobri.Az sum si kupuval ot tyah i sum mnogo dovolen.Polzval sum oshte i mnogo drugi pigmenti glavno nemski na Bayer,no smyatam ,4e ne vsi4ki ot tyah sa dobri,osobeno sinite koito spored men sudurjat pulnitel kato gips.Tova za gipsa go ima i v mnogo Indian red pigmenti.jeleznite okisi,koito se prodavat v jelezariiskite magazini sushto sa mnogo 4isti i dobri,no nyakoi ot tyah ne sa mnogo 4isti.Ina4e katopigmenti sa mnogo traini .Imam v predvid ohrata i angliiskata 4ervena.samo tryabva da se promiyat i proveryat za primesi .Naskoro si kupih "genuine vermillion" za da go probvam samo.:) Istinskiyat cinobur 4ernee s vremeto ( potavyavat se 4erni to4ici po povurhnostta mu (HgS4)ili giva4en selenit.Probvash si go kato go nagreesh.Istinskiyat cinobur purvo stava tumno kafyav,posle se izparyava napulno.Tozi kato go probvah se okaza,4e e hromova julta ocvetena s organi4no bagrilo.Obadih se na prizvoditelya i toi mi spodeli,4e tova naistina e taka :) Eh,sushtoto vaji i za mnogo pigmenti na ina4e dobri firmi.
naskoro si vzeh sushto umbra naturalna :) koyato bi tryabvalo da e mnogo burzo suhneshta.Okaza se,4e e edna ot nai-bavno suhneshtite mi boi-izsuhna sled pone 7-8 dena strita s leneno maslo (s dobavka na slab damarov firnis!)Po-kusno kogato porazpitah se okaza,4e tova ne e istinka umbra ,a izkustvena smesica,koyato nyama nishto obshto osven po cvyat s originala.Mnogo malko firmi ve4e puskat na pazara istinski umbri i zelena zmya,4e i daje ohri(pove4eto sa izkustveni julti,4erveni i kafyavi marsove) Daje Rembrandt boite sa substitutes.Daller-rowney i te .Sennelier sushto puskat falshivi umbri ,zeleni zemi ,siena naturalna,siena pe4ena,ivory black ,pozzuoly red earth i nyakoi drugi.Vuobshte ako si kupuvash pigmenti purvo proveri v saita na firmata kakvi sa tezi pigmenti i dali si struva da gi kopuvash.neznam ot kude si i kude jiveesh,no bih ti preporu4al da napravish slednoto neshto zashtoto vijdam,4e si fen na tezi neshta.
Otidi v selo Ivanovo-rusensko i potursi skalnite curkvi :) celite skali tam sa ot prekrasna julta ohra,koyato e poluprozra4na i idealna za velaturi.az si vzeh nyakolko kilograma i si izpekoh malko .Polu4ava se prekrasna 4ervena ohra,koyato ima 4erveno-oranjev otenuk i koyato e strahotna.Eh, vzeh si tezi ohri zashtoto iskah da usetya trupkata ot tova da prigotvya boya po sushtiya na4in kakto sa go pravili starite maistori.Eh struvashe si :) Vinagi mi e udovolstvie da go pravya.
Drug suvet.
Vzemi kostilkite na praskovi i gi izgori na gazoviya ktlon.Stava za broeni minuti.Posle gi strivai na mramorna plo4a s 4ista voda i plosuk mramoren ili graniten 4uk:) Za okolo 10 minui shte imash jestoka 4erna,koyato e polu-prozra4na i sus sinkav otenuk.Kogato izsuhne mojesh da si ya strivash s maslo.
probvai sushto is goreni kokali(ivory black ) no znai,4e te tryabva da sa napulno izgoreni i absoljutno 4erni.Srtrii gi po sushtiya na4in i shte imash idealna prozra4na 4erna,koyato shte ti tryabva za tehnikite na starite maistori.
medicinski vuglen,koito e ot goreni kosti i dr. e sushto idealen.
Byalata,koyato polzvam e Flake White(lead carbonate + zink oxide)
kazano na kratko kupuvai pigmenti Winsor & Newton ,a ako kopuvash na druga firma 4eti purvo kakvi sa pigmentite spored sustava im a ne spored imeto na etiketa.
Mejdu drugoto i na men mi se sika da probvam nyakoi ot tezi boi4ki Old Holland:)
hey,shtyah da zabravya.
Ti kakuv medium za maslo izpolzvash,Kupen ili sam go smesvash?kakuv e ,kolko vreme suhne i kakvo sudurja:)
Aide stiga sum pisal sega,4e mnogo shte stane.dai da ostavim malko iza sledvashtiya put :)



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано16.09.03 00:30



:)Vij tova :) Izglejda dobro:)
Ru4no striti boi v tubi .
http://www.williamsburgoilpaint.bizland.com/OilColors/index.htm
Imat i pigmenti.



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkapavadjo (Нерегистриран)
Публикувано16.09.03 20:55



tezi ra4no praveni boi4ki veroqtno shte sa dobri.
Sega shte ti izpratq saita na edni drygi ,koito li4no sam gi probval.Praveni sa ot edin angli4anin koito e i hydojnik kazva se Michael Harding.Tova sa nai-dobrite boi koito sam probval nqkoga!Absolytna pokrivnost i platnost.Ako se porovish v internet da vidish otzivi za tqh shte razberesh 4e mnogo profesionalisti dori gi predpo4itata pred old holland oil.
eto i saita:
http://www.michaelharding.co.uk/

Az izpolzvam Kremer pigmenti neznam dali si gi 4yval .Te sa mnogo visokoka4estveni.Mislq 4e bqh 4el nqkade 4e v momenta old holland gi pravqt s kremer pigmenti.te ne proizvejdat samo pigmenti.az sam pora4val dosega ot tazi firma kojen tytkal,zaeshki tytkal,venecianski balsam,damerana smola.stydeno presovano orehovo maslo,shampanska kreda,kremzervais-pigment i sam mnogo dovolen.ve4e imat oficialen predstavitel za Бalgariq.Ako si hodil na shipka 6 skoro, nqma na4in da ne si zabelqzal ,4e v edin ot magazinite ima prodykti na kremer.naprimer shellak,kreda,damar ,tytkal i tn.Osven tova koeto e izlojeno imat i katalog s vsi4ki neshta koito proizvejda kremer i moje da si pora4ash ili pak direktno da pazaryvash po internet.Eto i tehniq sait:

http://www.kremer-pigmente.de/intl.catalog/productguide.htm
http://www.kremer-pigmente.de/englisch/homee.htm



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: kapavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано17.09.03 21:57



Zdravey,karavadjo:)!
Blagodarya ti za informaciyata otnosno tezi dve firmi,4iito url-ta mi preporu4a!
Kremer pigmente e mnogo dobra firma.Znam ya ot 2-3 godini,no nikoga ne sum i probval productiata.
Ne znaeh,4e imat predstavitel za Bulgariya. Mnogo mi haresvat pigmentite,koito predlagat(pone ot tova ,koeto 4eta za tyah)i bih iskal da gi probvam.Interesuvat me osobeno nyakoi ot zemnite im tonove,kato umbra,4ervenite ohri,sieni ,zeleni zemi i osobeno me vpe4atli tazi svetlo julta ohra -Limonit,koyato ne sum izpolzval nikoga do sega.Vnimavay mnogo kogato rabotish s kremzerwaisa- silno e otroven i budi vnimatelen da ne dishash praha.Nosi rukavici i ako nyamash maska za lice izpolzvai vlajna kurpa okolo nosa i ustata ,Posle si mii dobre rucete.Vednuj strita olovnata byala ne e tolkova opasna,ako spazvash dobra higiena i ne si lapash 4etkite,ne si majesh rucete s razredena s terpentin boya i t.n.
Moje bi znaesh vsi4ko tova,i me izvini,ako tezi neshta ti se struvat dosadni,no az da si kaja :) :) :)
Predi okolo 4as si strih malko ot naturalnata julta i 4ervena ohra ,za koyato ti spomenah v predniya si post.
Vse pove4e se ubejdavam,4e po-hubava ot tazi trudno moga da namerya i nikoya ot gotovite masleni boi ne moje da se sravnyava s neya po otnoshenie na prozra4nost, plasti4nost,konsistenciya i t.n. Ima konsistencia na margarin i nyama nujda ot dopulnitelni vosuci,stearati i tem podobni neshta.Studeno presovanoto orehovo maslo,s koeto ya strivam dopulnitelno doprinasya za tova,zashtoto e te4no i poema mnogo pigment.Az orehovoto maslo go polzvam za olovnata byala,kogato nadjivopisvam(za podlojki predpo4itam pre4isteno leneno)i za drugite cvetove v mogo ot slu4aite.Nemsko e,i e mnogo svetlo.Kupih go predi 1 godina i sum sushto mnogo dovelen ot nego.Izkustvenite marsovi julti ohri deto za na pazara nikoga nyamat sushtata konsistentia kogato sa striti s maslo .Imat po-ligav harakter dori s dobavka na vosuk i sa pokrivni,koeto ne gi pravi podhodyashti za velaturi.Kogato byah studen ni razpravyaha ,4e bulgarskite ohri ,umbri i osobeno zelenata ni zemya sa dori po-dobri ot Italianskite i gi iznasyama v 4ujbina.kakva ironiya - Bulgarskite ni firmi za proizvodstvo na boi v momenta vnasyat ot Italiya.A tezi ohri v oblasta na s.Ivanovo-rusensko sa naistina velikolepni.Ti znaesh li kude to4no v Bg ima umbra i zelena zemya.Bih otishul da si vzema malko zashtoto se ubedih,4e ohrata ni po nishto ne otstupva na vnosnata.
I edin posleden vupros,koito ti zadadoh v predishniyat si post i koito bih iskal da ti zadam oshte vednuj .
Ti kakuv medium za velaturi izpolzvash,ti li si go pravish,ot kakvo e sustaven i kolko vreme suhne ?
Blagodarya ti predvaritelno!
Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано18.09.03 01:58



Hi NoNick,
az ako sam fen na tehnologiqta to ti si napravo maniak:)))),koeto razbira se e prekrasno!Az vse oshte ne moga da povqrvam 4e ima hora kato teb ,koito taka zadalbo4eno da se interesyvat ot pravilnata ypotreba na materialite.Pove4eto ot hydojnicite nehaqt ili sa bezrali4ni kam raznite pigmenti ,svarzvateli ,razrediteli i t.n.Zatova sled edna ili dve godini kogato zabelejat, 4e kartinite im zna4itelno sa izgybili parvona4alnata si svejest ,zapo4vat da si zadavat bezbroi vaprosi,no za sajalenie e trydno da se napravi kakvoto i da e.Vijdal sam portreti na Rybens koito i da sa praveni okolo predi 300 godini,a izglejdat kato 4e li sa zavarsheni v4era.Istinata e 4e golemite hydojnici sa po4ti vinagi i perfektni tehnolozi!razbira se ima i redica primeri s koito moje da se oprovergae tova tvardenie,no zatova pak restavratorite se 4ydq po kakav na4in da spasqvat podobni proizvedeniq.
Izvinqvai 4e v4era ne ti otgovorih za razreditelq.sega shte go napravq no edva li shte te iznenadam s neshto koeto neznaesh,a taka mi se iska:)))))za da ima vse pak nqkakva ekvivalentnost po otnoshenie na razmenqnata informacia.za sajalenie az si ostavam samo edin fen.Ta.............na vaprosa.Predi si kopyvah razreditel i mi haresvashe, no za sajalenie tova ve4e e nevazmojno.Beshe na nemskata firma lucas,koqto predpolagam znaesh kakvo e spoletq.sadarjashe pre4isteno i izbeleno na slance slanchogledovo maslo,smoli i terpentinovo maslo.Prednazna4enieto my beshe da zabavi donqkade sahneneto na maslata.
Sega izpolzvam razreditel .koito spored Diorner e izpolzval i samiq Rybens.Toest smes ot firniz,venecianski balsam i sgasteno na slance orehovo maslo.
sled kato napravq tempernite podlojki i izoliram s firniz,a sega shte probvam i tvoq na4in s venecianski balsam,prodaljavam s maslo predimno velatyri a na mesta v svetlinite i pokrivni no savsem tanki sloeve boq.v tozi pravi plast razreditelq mi e edna 4ast damaren firniz(1:3)+edna4ast venecianski balsam(1:3-(razrejdam go tolkova zashtoto balsama mi e strashno gast,zatova se y4ydih 4e pravish izolaciqta na temperata si 1:1)+ edna 4ast terpentinovo maslo.v tozi parvi plast ne v razreditelq ne slagam maslo ili ako sloja to e savsem malko.Sled kato izashne tozi parvi sloi koito zasahva samo za okolo 3 dena,vapreki az iz4akvam okolko 3 sedmici prodaljavam natatak kato gledam da napravq rabotata ala-prima.zabravih da spomena 4e sled kato zasahne tozi vtori plast,ako sa se poly4ili nqkakvi posivqvanie vsledtvie na prekalenoto svmykvane na svarzvatelq na dadeni mesta.Predi da prodalja s vtoriq plast pravq edno leko izolirane na kartinata s rqdak terpentinovo smolest firniz.sled kato pozasahne dobre zapo4vam s vtoriqt plast kato se stremq da zavarsha kartinata ala-prima.Izbqgvam oba4e da slagam prekaleno mnogo maslo v razreditelq tai kato kypenite masleni boi i bez tova sa mnogo rqdki vsledstvie na prekaleno sadarjanie na maslo.taka ili ina4e sastava na razreditelq za vtoriq plas e po4ti sashtiq kato paviq no s pribavka na sgasteno orehovo maslo.Edna 4ast firniz+edna4ast venecianski balsam+polovin 4ast sagasteno orehovo maslo i savsem malko terpentinovo maslo.Tozi rareditel sahto e sravnitelno barzo sahnesh,no az i barzo rabotq:)))Ima logika v tova v vseki sledvash plast da se yveli4ava koli4estvoto na masloto.Golqmo zna4enie ima i kakva to4no boq izpolzvash.Dokolkoto razbrah ti izpolzvash masleno smolesta boq.Togava estestveno e da se namali koli4estvoto na firniza v razreditelq za smetka na balsama i masloto.
Kogato izpolzvam boi na frenskata firma Pebeo-lyksoznata im seriq 15ml "fragonard"namalqm malko koli4estvoto na balsama,zashtoto v sastava na tezi boi ima balsam.Osven tova pove4eto sa zameseni s makovo maslo koeto gi pravi nepodhodqshti za mnogosloina jivopis taka 4e gi izpolzvam samo v zavarshitelniqt plast.
Shte vzema i az nakraq da si pravq boite i da si resha problemite:)))za sega si pravq samo olovnata bqla sam.Za sajalenie nqmam nikakva predstava kade mojesh da namerish v Balgariq umbra i zelena zemya.

Ti kak procedirash pri napravata na kartinata?

Pozdravi!



Тема ЗА БЯЛАТА БОЯ..нови [re: karavadjo]  
Автор Пeтkoв (старо куче)
Публикувано18.09.03 02:14



Здравей,
направи ми впечатление където казваш че си правиш сам оловна бяла..
Това много ме учуди тъй като това е една от най-силно отровните бои..Тя именно и за туй не се намира в продажба днес вече..
Та въпросът ми беше почти реторичен...не рискуваш ли много с тази боя..?

НЕ ИДВА ЛИ ЧОВЕК НА ТОЗИ СВЯТ ЗА ДА ПРЕГЪРНЕ ЕДНО ДЕТЕ !/надпис върху плоча от древния Рим/


Тема Re: ЗА БЯЛАТА БОЯ..нови [re: Пeтkoв]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано18.09.03 22:17



Hi Petkov,
vqrno e 4e e mnogo otr4ovna za tova trqbva da se vzemat predpazni merki predi da zapo4nesh da e smesvash s maslo.Imam predvid rakavici i protivoprahova maska .Otnosno riska ne sam 4el nqkade -nqkoi star maistor ,koito znaesh sa si prigotvqli boite sami, da se e otrovil ot olovnata bqla:))No i tova ne e izkly4eno,ako ne badesh dostata4no predpazliv.Kolkoto do prodajbata i mnogo firmi vse oshte e proizvejdat.

Pozdravi!



Тема Re: ЗА БЯЛАТА БОЯ..нови [re: Пeтkoв]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано18.09.03 22:25



Zdravey,Petkov :) !
Mnogo mi e priyatno da te vidya otnovo da vzimash otnoshenie po temata ,koyato az otvorih predi vreme.Ti beshe purviyat ,koito i oburna seriozno vnimanie ,za koeto sum ti mnogo blagodaren i radosten.Naistina e riskovano da se striva olovna byla boya ot pigment i svurzvatel.No vsi4ko zavisi ot tova kak go pravish .Ti sam znaesh ,4e e riskovano da se izpolzva propan butan za domakinski nujdi zashtoto moje butilkata da izbuhne,opasno e da burkash v kontakta zashtoto moje da te udari tok ,sushto taka kakto e opasno da yadesh olovna byala dokato ya strivash.Olovnata byala e edna ot nai-opasnite boi v jivopista,kakto i istinskata neapolitanska julta i realgara ( aresenieva julta ),mednata zelena ,azurita,kambodge,kobaltoviya violet,koito 4esto sudurja arsenik,cadmievite boi,koito predizvikvat rak na prostatata i hromovata zelena,koyato predizvikva rak pri kotkite :) :) :) Spisukut e mnogo dulug.Umbrata i sienata sudurjat mangan i toi e sushto toksi4en.Titian e rabotil mnogo 4esto predimno s prusti ....ima pismeni svedeniya za tova i e dojivyal do dulboka starost...Siguren sum,4e sam si e strival olovnata byala.Praviloto e slednoto:
ne yaj,ne pii ,ne pushi dokato rabotish s olovna byala,ne si lapay 4etkite ,ne si bliji prustite,a dokato ya strivash nosi rukavici i mokra kurpa okolo ustata i nosa.Vednuj strita s maslo olovnata byala ne mirishe,ne te trovi zashtoto rabotish s 4etka ,a ne s prusti(makar 4e Titian e rabotil i s prusti mnogo 4esto).
Ako spazvash elementarna higiena v atelieto t.e. ne yadesh ,ne piesh,ne pushish dokato risuvash s olovna byala i predi da si izmiesh rucete mislya 4e problemi nyama da imash.Olovnata byala pronikva v organizma i e opasna ako popadne v kruvta ili 4rez hranosmilatelnata sistema ili ako i dishash praha.Ako nosish mokra kurpa na nosa i ustata dokato ya strivash nyama da dishash praha.Ako ne si blijesh prustite nyama da ya izyadesh, i ako rabotish 4isto taka,4e da ne ti vliza v ranite po kojata problemi nyama.
Pone taka sum 4el i pone taka me nau4i moyat u4itel koito e angli4anin i koito e na okolo 80 godini i otkakto se pomni raboti s olovna byala.
No tuk iskam da pod4ertaya slednoto !
Olovnata boya e samo za profesionalisti,za pulnoletni lica ,koito osuznavat opasnostta ,koyato poemat raboteiki s neya i tova ,4e poeta v tyaloto po nyakoi ot na4inite,koito izbroih moje da dovede do seriozno uvrejdane na zdraveto i dori smurt!
Eh, tova e edno preduprejdenie,no smyatam ,4e ako 4ovek spazva elementarna higiena i si mie rucete sled rabota i ne si blije prustite ili lapa 4etkite dokato risuva .... vsi4ko shte bude nared.
Sega si spomnih neshto ,koeto me drazni i me yadosva naistina mnogo.
Dokato byah student ni razdavaha pigmenti,a na moyata priyatelka i davaha istinski kadmievi pigmenti i vsi4kite daskali koito go praveha kazvaha ,4e kadmievite pigmenti ne sa opasni ,ne sa otrovni ili toksi4ni....Eh koi znae kolko pigment sme nagultali togava .....Sega znam . I se pazya . I suvetvam vseki ,koito raboti s pigmenti purvo da pro4ete malko i da znae ot kakvo da se pazi ,zashtoto opitut mi pokaza,4e daskalite v universitetite ne vinagi sa adekvatni za da te predpazyat .Eto tova e priyatelju..Tujnata istina. . Zashtoto v Bulgariya ( smeja nai - otgovorno da zayavya)ima nedostig na znaniya po tezi vuprosi i na men mi kostvashe godini dokato namerya informatia v 4ujdoezi4ni knigi za da razbera ,4e sa me "trovili" v universiteta lishavaiki me ot informatiata ,koyato imam pravo da znaya - a imenno koi materiali sa toksi4ni i koi ne.Ti otvori mnogo aktualna tema,koyato sum siguren,4e shte bude ot polza za vseki posetitel na tozi forum.Blagodarya ti oshte vednuj i ti jelaya uspeh !



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано18.09.03 23:12



Zdravey,karavadjo :) :) :) !
I blagodarya za iz4erpatelniya otgovor po vuprosa kasaesh na4ina ti na rabota!Naistina rabotish po mnogo dobur na4in i tova e na4inut,po koito sa rabotili pove4eto hudojnici prez XVI v ,s malkoto dopulnenie,4e 4ast ot tyah sa produljavali rabotata sled polaganeto na velaturi v lokalni cvetove s novo izsvetlyavane s temperna boya i taka dokato polu4at zadovolitelen rezultat.Albreht Durer raboti vurhu debel gipsov grund .nanasya risunkata s 4erna temperna boya, izolira risunkata i grunda s ohrista masleno-smolesta imprimatura.i pravi podlojkite kakto teb s temperna boya.Otgore velaturi v lokalni cvetove i novo izsvetlyavane na formata,vurhu koeto raboti s poluprozra4ni masleno-smolesti boi.Mnogo si prav kogato rabotish s orehovo maslo.Durer e nai-golemiyat mu fan ,a sushto i Jan Van Eyck i Sir Antony Van Dyck i Rubens i mnogo drugi.Kazano nakratko- nai-golemite sa go polzvali.Dobur material .Purvo jultee malko,vtoro ima po- te4na priroda ot lenenoto i zatova poema pove4e pigment.Eh,suhne s okolo edin den po-bavno,no tova se balansira ot dobavkite v mediuma .Polzval sum producti na Lucas.te izpolzvaha mnogo hubava smola za tehnite mediumi-cyclohexanone ."Old Masters" dnes sushto izpolzvat tazi smola za mediumite i firisite si.Az ne si kupuvam gotovi mediumi.Ne za drugo ,a zashtoto ne im vyarvam mnogo i zashtoto ne vinagi otgovaryat na moite potrebnosti. 1/3 do 1 4ast sgusteno na slunce orehovo maslo,1 4ast venecianski terpentin s ili bez dobavka na firnis e idealen medium za velaturi.Pazi se oba4e ot 4istiya firnis ili smes samo ot firnis i venecianski terpentin.Vinagi slagai po malko maslo.$istite lakove,kato firnisa i venecianskiya teprentin sa troshlivi i lesno raztvorimi ot gornite sloeve boya.Osven tova izpolzvani v golyamo koli4estvo pravyat boyata lepkava i trudna za manipolirane.Praviloto tuk e slednoto--pribavyai nai-mnogo 20 % medium kum boite si i 5 % castor oil ( ricinovo maslo) kum firnisa za da predotvratish troshlivostta mu i sreshtu dekompoziciyata i posivyavaneto na firnisa.Eh ,tova e malko maksimalisti4no,no puk ne kostva mnogo za da se napravi nali taka :) kato go znaesh shto da ne go pravish :) :) ;) Firmite,koito pravyat masleno smolesti boi ,kato Shminke naprimer pribavyat ne pove4e ot 10 % firnis kum boyata.Pove4e ot tova ne e polezno.I az izbyagvam da pretovarvam boyata s medium .Pigmentut tryabva da preobladava.Vuobshte vyarvam,4e problemite v kartinite vuznikvat ne ot pigmentite tolkova,kolkoto ot zloupotreba s mediuma i svurzvatelya .Na prav put si .....:) velaturata e opti4en efect ,ne mehani4en efect na razrejdane na boyata s medium i polaganeto i vurhu podlojkata.Za po-dobur efect dobavi si maximum 20 % medium kum boite na palitrata i za velatura izpolzvay prozra4ni boi bez da dobavyash pove4e medium,a s natisk na 4etkata otnemayki izlishnata boya i s zabursvane na pazcal.Vednaga sled tova dokato e mokra oshte velaturata polagam sveji mzaki v svetlinite i nakraya na edin duh ( dokolkoto mi stigat silite i umeniyata) dobavyam nai- tumnite akcenti.Rubens kazva "Staray se do kolkoto e vuzmojno da svurshish tvoyata rabota alla-prima."
Citatut e po pamet i e vzet ot izvadka na manuscripta na De Mayerne i e ot suvet,koito Rubens daval na van Dyck.Napravi mi vpe4atlenie ,4e spomena za balsam v boite Pebeo .Siguren li si,4e stava duma za venecianski terpentin ? ne bih izpolzval tezi boi ako tova e Copaiba balsam- deistva kato raztvoritel na dolnite sloeve boi i e podhodyasht samo za alla- prima tehnika i nikoga za nadjivopisvane.
Shto se kasae za slun4ogledovoto maslo - to e spored men dori po-dobro ot soevoto,koeto Pebeo polzvat .
Poppy oil e dolu-gore sushtata rabota i az pro4etoh v edna kniga naskoro,recepta ,koyato edin star nemski hudojnik jivyal predi okolo 200 godini ako ne se luja i 4iito kartini se namirat v muzey v Munich (izvini me,no zabravih imeto na tozi hudojnik.Ako se setya shte ti go kaja) ta spored negovata recepta za velaturi vzimash polovin 4asha poppy oil,1/2 ot kol4estvoto na masloto gust mastixov firnis + bu4ka kolkoto leshnik vosuk.
Avtorut na knigata,koyato pro4etoh kazva ,4e kartinite na tozi hudojnik sa v perfektno sustoyanie,koeto spored men dokazva,4e praviloto e priblizitelno slednoto. V dolnite sloeve - burzo suhneshti masla i boi - v nadjivopisvaneto - moje i slabo suhneshti,no te tryabva da budat polojeni burzo , alla - prima .Eh,tova e koeto znam i v koeto sum se ubedil ot li4en opit,puk shto se kasae za moyat na4in na rabota ,shte ti kaja pove4e v nyakoi ot sledvashtite mi postove.sega shte tryabva da svurshvam,zashtoto me 4aka malko rabota.Do skoro i blagodarya !



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано19.09.03 01:59



Hi NoNick,
ne beshe 4ak dotam iz4erpatelen otgovora mi ,no v obshti linii taka rabotq.na men mi e interesno tova neshto koeto napisa v edno ot parvite si pisma .A to e. 4e malkite holandci sa pravili podlojkite si napravo s masleno smolesta boq.Otkade po4erpi tazi informaciq i dokolko tq e vqrna? Ti probval li si tova doizgrajdane na formite i obemite s temperna boq sled kato se polojat maslenite velatyri?sastava na tazi tempera sashtiq li e kakto v podlojkite?
cyclohexanone smola sam si kopyval dokato imashe magazini na lucas v BG.Tq e mnogo silna oba4e,vsmisal trqbva pove4e da se razredi s terpentin za razlika ot damara.
Neznam to4no kakav balsam izpolzvat Pebeo,no shte se pozainteresyvam po-specialno i shte ti kaja. Govorq oba4e samo za seriqta "fragonard".

Tezi pritrite c parcala velatyri sa strahoten efekt!Veneciancite sa gi predpo4itali.Taka nare4enata Vtrita velatyra.



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано19.09.03 11:45



Zdravey,karavadgio :)!
Informaciata ,4e malkite holandci pravyat podlojkite si s maslena boya sum ya po4erpil ot ne edno myasto.Znam sushto ,4e Starite niderlandci rabotyat v smesena - temperno maslena tehnika -reduvashti se sloeve ot tempera i maslo ,kakto ti kazah,Venecianskata shkola raboti s masleno smolesta boya vurhu temperna ( smesena masleno-temperna boya ) podlojka ,a malkite holandci rabotyat izcialo s masleno-smolesta boya.Rubens,Van Dyck , i Rembrandt sushto sa rabotili izcyalo s malseno-smolesta boya (V redki slu4aio Rembrandt e izpolzval i tempera i e pribavyal tempera v maslenata boya za da ya napravi "short")
Za tova sudya po manuscriptite na mnogo hudojnici ot tyahnoto vreme.Naprimer
Sir Theodore Turquet de Mayerne (1573-1655), " Pictoria sculptoria et quae subalternarum artium" (London BL Sloane MS 2052
V nego toi govori za tehnikite na jivopis prez XVII v i glavno za tehnikite na Rubens, Daniel Mijtens i Athony van Dyck.
Praveni sa mnojestvo izsledvaniya na kartinite ot tozi period ,kato :
1Imaging FTIR(Fourier transform infrared spectrometry ) microscopy
2. Scanning microscopy LDMS(laser desorption mass spectrometry ) -za izyasnyavane na organi4nata kompoziciya na svurzvatelite( etapa na oxidaciya na maslata ,smolite i organi4nite pigmenti.
XRF (X-ray fluorescence spectrometry ),X-ray diffraction ,thin layer chromatography ,secondary ion mass spectrometry ,dispersive X-ray spectrometry ...........spisukut e dulug.Praveni sa izsledvaniya na kartinite v Londonskata nacionalna galeriya,Ermitage v Peterburg,, Rijksmuseum i t,n.
Pisani sa mnogo knigi na tazi tema..........
Sustavut na temperata za novo izsvetlyavane vurhu velaturite e sushtiyat :)



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано20.09.03 20:28



Vij tova tuka :) Interesno e :)
http://webexhibits.org/feast/pigments/



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано20.09.03 22:34



Hi NoNick,
az si misleh 4e Rybens i Rembrabdt sa polagali temperna podlojka otdoly.
Ako se raboti izcqlo s masleno smolesta boq v podlojkata,pravqt li se po nqkolko plasta kato pri tempernata ili samo edin?
Kolkoto do povtornoto isvetlqvaneto otgore s tempera sled kato se polojat maslenite velatyrite,trqbva li parvo da se izolira s venecianski balsam parvona4alnata podlojka s tempera ili ne?
Ima li dobra vrazka na tezi temperni plastove sled kato se polagat varhy masleni velatyri?
Razglejdam v momenta saita koito mi izprati.Mnogo e interesen.Blagodarq.

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано21.09.03 14:04



Rabotish kolkoto si iskash plastove.Preporu4itelno e da izolirash s venecianski terpentin purvata tempera.Za drugite sloeve tempera ti si reshavash.Az bih gi izoliral sushto.
Temperata polojena vurhu mokra velatura (velaturata tryabva da bude lepkava- t.e da ne sudurja mnogo malso)za da moje da se zahvane temperata otgore i e dobre da bude mnogo tunka zashtoto ako velaturata e mnogo blajna i debela nyama da e dobre.Tova,4e ima dobra vruzka mejdu plastovete tempera i maslo e vidno ot kartinite na Durer ,Yan Van Eyck i t.n.
Tempera polojena burhu smolista velatura s vremeto stava izklju4itelno tvurda i zdrava.Mnogo dobra tehnika e tova.Samo,4e iziskva malko trenirovka.
Tozi site ,koito ti dadoh ima i interesna informatia za pigmentite :) Hvurli mu edno oko ,ako ve4e ne si go vidyal .
Otvori tova url :
http://webexhibits.org/pigments/indiv/overview/naplesyellow.html



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано21.09.03 22:18



Hi NoNick,
razgledah site izcqlo:))
Pri podlojkata s masleno smolesta trqbva da se 4aka pove4e vreme za zasahvaneto na plastovete.no pak moje da si pozvolish po-golemi naplastqvaniq:)))zna4i ti ne bi slojil maslo v emylsiqta za temperata ,ako shte q polagash varhy masleni velatyri.az si mislih obratnoto pak,4e trqbva da e po-blajna temperata, za da ima po-dobra vrazka s maslenite velatyri.
Tova nemskoto leneno maslo koeto si kypyvash pre4istvash li go?
Tozi nemskiq maistor za koito spomena 4e pravil velatyrite s makovo maslo i firniz,zashto e pribavql i vosak?
Ti kak pravishh bavno sahneshtite razrediteli, pak i ne samo tqh?
Otnovo te zasipah s vaprosi:))))sorry... no sam strashno lybopiten:)
Pozdarvi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано21.09.03 23:07



Izvini me,yavno ne sum obyasnil dobre.kazah 4e sustavut na emulsiyata za novo izsvetlyavane tryabva da e sushtiya- sushtata emulsiya s maslo i v.t. ne sum kazval,4e emusliyata tryabva da e bez maslo.Kogato govoreh,4e ne biva velaturata da e mnogo mazna i s mnogo maslo imah v predvid (mediuma za masleni boi ,s koito pravish velaturi ) ne tryabva da e mnogo mazen za da moje maslenata tempera otgore vurhu velaturata da se zakrepi po-dobre.
Pre4sitvam si masloto ,po na4ina koito ti kazah s vodata.
Tozi nemeca e pribavyal vosuk.i ne samo toi.Pribavyal go e za da ne mu lushtyat velaturite i za da dobiyat boite "butter " harakter.Ako zabelyaza toi go e pribavyal kum Poppy oil ,koeto pridava po- golyama pastoznost na boyata ot kolkoto lenenoto maslo.
Bavno suhnesh razreditel ne tryabva da sudurja terpentinovo maslo zashtoto to uskoryava oxidaciata na maslata i te suhnat po- burzo.
Mojesh da izpolzvash kombinacia ot stand oil ( suhne ot 5 do 8 dena)+ firnis.
Ili orehovo maslo + venecianski terpentin .
A asko iskash mnogo bavno suhnesht medium izpolzvay oil of cloves ( suhne za 40 dena) :)
Izobshto ne ti preporu4vam mnogo terpentin v mediuma za velaturi zashtoto raztvarya podlojkata.
Burzo suhnesht razreditel se pravi s burzo suhneshti(sgusteni na slunce ili 4rez varene) masla + firnis ili Canada Balsam (Canada balsam suhne za 2-3 4asa,dokato Venecianskya terpentin suhne za 3 deana) + siccatives
:)
Pozdravi !



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано27.09.03 21:46



Hi NoNIck,
blagodaria ti za informaciiata.
не рисkyvash li prekaleno da pre4istvash masloto s voda?Imam predvid 4e moje da e naskoro dobito i da se obrazyva emylsiq s vodata.Ako eventyalno se obrazyva, gasenata var ,shte otsrani li napalno vodata?
Ti izpolzvash li vosak v razreditelite,ili pri napravata na boite si?
Ako izpolzvash pre4istvash li go po nqkakav na4in?
Tezi razrediteli za maslo koito si mi napisal sa interesni,no se 4ydq v kakvi proporcii da se smesvat.Primerno tova stand oil + firniz .
kazvash 4e trqbva da se izpolzva prekaleno terpentin v podlojkata za da ne raztvaria dolnia sloi.a kolko vreme iz4akvash daden maslen plast da izsahne za da polojish dryg?I predi da polojish drygia sloi osvejavash li dolniya s venecianski terpentin ili pak s razreden firniz za po dobra vrazka?

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано28.09.03 12:02



Zdravey Karavadjio,
Opitite,koito sum pravil s pre4istvane na masloto s voda dosega sa bili vinagi uspeshni.Iskam da kaja,4e az izpolzvam nehasena var , a ne gasena.Malko istinska tejka kreda ili kaolin vurshat sushtata rabota ili baritna byala.
V na4aloto vinagi se obrazuva mutno maslo,no sled kato sipesh nyakoy ot tezi neshta v masloto i go ostavish nepodvijno za nyakolko dena masloto vinagi se izbistrya i az mislya,4e ne ostava voda v nego.Na teoriya vinagi ima veroyatnost da ostane malko voda v masloto,no to vinagi si li4i kogato ima voda,zashtoto tya pravi malsoto mutno.Kogato to e bistro i svetlo az se sumnyavam,4e ima voda v nego.
Vosuk se izpolzva predimno,kogato se pulni boyata v tubi za da se predotvrati vtvurdyavaneto na myakoi boi ,koito imat sklonnost ili za da se predotvrati razdelyaneto na malsoto i pihmenta ,pri koeto masloto se otdelya na povurhnostta i zapo4va da te4e pri otvaryane na tubata.
Pri sobstvenoru4na naprava na boite ti mojesh da si slojish 2 % vosuk,no tova ne e zaduljitelno.Naposleduk az si pravya boite samo s maslo i pigment.Vosuka moje da si go slagash v razreditelya.Efectut e sushtiya.
Hubavo e tozi vosuk da e byal vosuk.Varen vuv distilirana voda,v koyato si slojil soda i morska sol.Taka se polu4ava byal puni4eski vosuk,koito e ronliv ,no mnogo po- dobur za boi ot jultiya.
Raztvaryash si go 1:3 s terpentinovo maslo i pribavyash 1:50 4ast kum masloto za strivane na boi.Tova e to4no 2 %.
Proporciyata stand oil + firnis ili V.T. varira v zavisimost ot tova,koeto iskash da postignesh.Ako gi smesish v proporciya 1:1 se polu4ava bavno suhnesht razreditel ,koito pridava enamel haracter na jivopisniya sloi.Mojesh da probvash i s 1 4ast firnis ili V.T + 1/3 stand oil .Az predpo4itam stand oil ,a ne sgusteno na slunce leneno maslo ,zashtoto sgustenoto leneno maslo i firnis pravyat mnogo lepkav razreditel,i tova zatrudnyava lesnata obrabotka na detailite.
Az ne slagam maslo v razreditelya za podlojkata zaradi praviloto "fat over lean" Dolniya sloi tryabva da e posten i da ne lushti.Otgore vurhu nego mojesh da rabotish s kakuvto iskash razreditel ,za predpo4itane e po-mazen s vuzmojno nai- malko koli4estvo terpentin.Moyat razreditel obiknoveno e s gustotata na boza ili gusto olio.Kogato izpolzvam olovno-ziknova byala strita s leneno maslo v podlojkata i razredena s mnogo slab firnis ( 1 4ast firnis + 2 4. terpentinovo maslo) obiknoveno rabotya otgore na sledvashtiya den ili nai -kusno do den -2 sled polaganeto na podlojkata,koeto ne bih pravil,ako v razreditelyat mi nyamashe firnis.Zashtoto firnisa pozvolyava rabota vurhu polu-suho.Eh, obiknoveno moyata podlojka ne se razmiva daje ot 4ist terpentin 2 dena sled polaganeto i,koeto e dobur znak ,4e moga da produlja rabota.
Da osvejavam dolniya plast s firnis,venecianski terpentin ili mnogo tunuk sloy medium ,koito zabursvam s parcal ,za da ostane mnogo tunuk sloi.Tova se pravi za po- dobra vruzka mejdu plastovete i za po- lesno polagane na noviya sloi boya .Ili puk za da se produlji rabotata mokro v mokro.Moje i da ne izpolzvash takova osvejavane,no togava velaturite se polagat po- trudno.Tova se nari4a " oiling out " i mnoho hudojnici izpolzvat dori 4isto maslo , no az ne ti go preporu4vam,zashtoto efectut e sushtiya i bez maslo ,samo deto masloto doprinasya za pojultyavaneto na kartinata .
Kak si s Angliiskiya ? Ostanah s vpe4atlenieto ,4e se spravyash dobre.
Pro4eti tazi statiya .Interesna e i pokazva edin dosta po- razli4en na4in na rabota .
Ima izvadki ot belejkite na Bouguereau zashyagashti negoviya razreditel za masleni boi :)
Pozdravi !



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано28.09.03 12:07



Ahhhh ,eto ya i statiyata :) :) :) :
http://www.artrenewal.org/museum/b/Bouguereau_William/mark_walker3.asp



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано29.09.03 19:38



Hi Nonick,
Bouguereau mi e edin ot lybimite hydojnici! Imam yseshtaneto 4e raboti savsem tanko,vsmisal 4e ne naplastqva mnogo boia.tozi site -artrenewal sam go razglejdal i predi.Ne sam 4ak tolkova dobre s angliiskia kolkoto si mislish:))).4ydia se kakvo li predstavliava tozi"Siccative of Haarlem ".tazi dyma courtrai znaesh li kakvo ozna4ava?gledam 4e izpolzva elemi balsam ili smola neznam to4no.4el sam 4e ne e yda4no da se praviat razreditelite s elemi ,zashtoto ima svoistvoto da raztvarq dolylejashtite plastove.ti kakvo mislish?
Tazi negasena var koqto izpolzvash za pre4istvaneto na masloto predpolagam 4e q strivash na drebno predi tova.Sled kato e izsipesh v masloto razklashtash li q,ili prosto e izsipvash i iz4akvash da se ytai?
Interesyvam se ti kakvi jalti pigmenti predpo4itash?pitam zashtoto naprimer kadmievite jalti i oranji sa traini boi ,no poneje sadarjat siara ne sa yda4ni da se smesvet s olovna bqla.S titana pak sam 4el 4e davat netraini saeidenenia.

blagodaria ti!

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано29.09.03 21:13



Zdravey,karavadjo:)!
Mnogo interesni vuprosi zadavash.Mislya ,4e moga da ti kaja neshto po vuprosa za tezi 2 sicativa."Siccative Haarlem" ili "Siccative Harlem Dark " sa sicativi sudurjashti vareno leneno maslo s dobavka na olovni + manganovi okisi ,kato sicatini agenti + smola.
Az imam Siccative Harlem dark " na Talens .Ne pishat kakva smola sa izpolzvali v slu4aya.Tuy kato v pove4eto si mediumi te izpolzvat cyclohexanone smola mislya 4e tazi e sushtata ili alkyd.
Tozi haarlem siccative e tumen na cvyat .
Siccative Courtrai dnes e razli4en ot tozi po vremeto na Bouguereau.
Po negovo vreme Courtrai e bil sushtoto kato Haarlem ,samo 4e bez smola i po- silen.Dnes Courtrai e bistur i svetul kato voda sicativ sudurjasht oloven acetat v mineralen spirt.Po-slab e ot tumniya Courtrai ili Harlem .I dvata sa po- slabi ot Cobalt siccative. Dneshniya harlem sushi boyata ot dunoto kum koricata,dokato cobalt siccative pravi korichka na povurhostta i ostavya boyata otdolu mokra.
Elemi balsama naistina ne e nai- dobrita izbor.Negasenata var ne ya strivam na drebno.Ako izpolzvam kreda ili kaolin gi izsipvam napravo i 4akam dokato se utayat i masloto se izbistri.
Po vuprosa za jultite predpo4itam kadmievite.$el sum ,4e smesi na kadmii s olovna byala po4ernyavat ,a sushto i ultramarine i cinnabar , no sum siguren ,4e edinstveno smesite s cinnabur po4ernyavat ,Za smesi na olovna byala s ultramarine ne sum siguren ,zashtoto tova zavisi ot byalata i ot ultramarina.Pri men pone nikoga dosega ne se e polu4ilo po4ernyavane, a i 4etoh rezultatite ot izsledvaniyata v centralnata laboratoriya na Peterburgskiya zavod za boi .Te sushto ne sa zabelyazali izmenenie na smesi na olovna byala s ultramarine.Po otnoshenie na kadmievite boi -smesite po4ernyavat no ne kogato sa striti s maslo- pone taka kazvat horata , a i az sum narisuval mnogo kartini s olovna byala i kadmievi julti i 4erveni i dosega ne sum zabelyazul izmenenie na tona.
Pri4inata ,poradi koyato cinnabura 4ernee v smesi s olovna byala e v suvremeniya nov na4in na proizvodstvoto mu. Pri starite maistori tkuv defect nyama da vidish.Zatova pri4inata ne e v syarata , a v ka4estvoto na istinskiya cinnabur dnes.
A ina4e olovnata byala uskoryava izbelyavaneto na istinskite organi4ni pigmenti i na nyakoi drugi kato Prusian blue ,Craplack i t.n.No tova go pravi i zinkovata byala a za titanvaisa da ne govorim.Ima zamestiteli kato Permanent red ,jellow , orange i t.n. No az ne im vyarvam mnogo na tiya poslednite .Pod permanent yellow se sreshta nai-4esto azo -yellow ,koeto e kofti boi4ka i ne ti ya preporu4vam.Eh, Na teoriya moje i da po4ernyavat kadmiite + olovna byala , no tova e teoriyata samo na nyakolko 4oveka i sum ya 4el v nyakolko sites.Pove4eto tehnolozi ne spomenavat i duma za tova.Kазжат ,4е кадмиите могат да се смесжат с жси4ки други пигменти с изклйъ4ение на Емералд Греен -medniyat arsenat. Tazi smes po4ernyava za otricatelno vreme i az vyarvam ,4e ako smes na olovna byala s kadmieva boya po4ernyavashe , to dosega da sum go zabelyazal,zashtoto ne vyarvam 4e nyakolko godini kartinata mi shte e s otli4ni cvetove i na sledvashtata godina izvednuj shte po4ernee.Tova e moeto mnenie .Ri kakvo mislish ? Az sum mnogo zainteresovan ot tazi tema ,zashtoto kogato nau4ih 4e tazi smes po4ernyavala se ujasih.Tukmo byah zavurshil edna ogromna kartina ot pone 160 cm po poru4ka ,koyato beshe platena i si kazah .Shit ami ako po4ernee? Za shtastie oste ne mi se e slu4valo takova neshto i ne vyarvam da mi se slu4i .Vijdal sum hudojnici,koito v svoite demonstracii izpolzvat kadmieva julta i olovna byala i te sa ot 1975 godina .Nyama problemi do sega nito puk drugite hudojnici ,koito sa ya izpolzvali i produljavat da ya izpolzvat :)
Uspeh !



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано30.09.03 19:26



hI NoNick.
sega kato mi obqsni za tozi sicativ Courtrai se setih 4e sam si kopyval vednaj.Toi naistina e mnogo svetal i savsem slab ne kato kobaltovia.
Ta za tezi smesi na kadmievi s olvona bqla osven v tehnologiata na K.Conev,koito sahto e protiv da se smesvat,sam 4el i v edna tehnologiq na Don4o Slav4ev"boi za jivopista".tam toi spomenava 4e za sega ne se nablydavat niakakvi reakcii mejdy olovna bqla i kadmieva jalta,no e prepora4itelno da ne se smesvat tai kato ima opasnost ot po4erniavane.No az si gi smesvam:)))i za sega sashto ne sam vidial kakvoto i da e po4ernqvane.
Zna4i ti sled kato napravish pre4istvaneto na masloto s voda prosto pyskash v nego edna by4ka negasena var za da izsmy4e vodata, ako eventyalno e ostanala v masloto.
kakvo mislish za kobaltovata sinya?kakvi sini izpolzvash?

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано30.09.03 22:32



HI Karavadjo,
Naistina kato izmiya masloto mu puskam malko negasena var .Naposleduk oba4e predpo4itam da mu sipvam kaolin na prah.Toi potuva lesno i se otayava dobre ,taka 4e sled vreme moga spokoino da izsipya masloto.
Snoshti si smesih olovna byala s kadmieva julta i oтdelno kadmieva 4ervena i olovna byala i shte si gi ostavya na svetlo i na tumno myasto ,kato zakriya ednata im polovina s hartiya ,a drugata ostavya na svetlo.Shte ya vidim taya rabota s po4ernyavaneto.Iзглейда тиъа маи си писхат наизуст кжото са про4ели ж книгите само.
Shte si ya zapazya taya probi4ka za obrazec. I sum siguren ,4e otnovo nyama da po4ernee. .Zatova i si gi smesvam ,kakto sum si pravil vinagi.
Cobalt Blue e mnogo hubavo neshto.Obi4am ya zashtoto e mnogo traina i suhne burzo ,a az si padam po burzosuhneshtite boi4ki:)Eh,kazvat ,4e mnogo maslo poemala i zatova lesno pojultyavala i daje se napukvala ako se poloji vurhu neizsuhnali sloeve boya , no to koi puk shte ya slaga vurhu polu-izsuhnala boya.Puk i mi se struva,4e pojultyavaneto na cobaltovata sinya si e 4ista proba senzaciya (samo na kniga),kakto i po4ernyavaneto na kadmiite s olovna byala .
Cobalt blue suzdava v smesi kogato te sa pastozni mnogo 4ist i svetul sin ton,koito e po-svej po otnoshenie na ultramarine blue .Mnogo e traeh v smesi s drugite boi .Az izpolzvam Cobaltu Blue Deep i Ultramarine Deep..Ultramarin maprimer (pak spored knigite deto naposleduk mnogo ne im vyarvam)) kogato se smesi s umbra naturalna dava izmenenie na tona i se napukva.Ponyakoga se 4udya kak gi smesvat tezi hora tiya boi4ki,zashtoto te konstatirat izmenenie na tona i napukvane samo sled godina-dve.Puk pri men nishto ne se napukva i ne si izmenya tona.Zatova predi vreme si kupis " istinski cinobur"pigment za da si go smesya s olovna byala i da vidya kak shte po4ernee ili puk da vidya kak she se pokriee s 4erni to4ici ot svetlinata i toploto,ama to vze 4e se okaza,4e toya cinobur si e 4ista proba Chrome Yellow + organi4no 4erveno- i az ne znam kakvo 4erveno.
Eh,po vuprosa za cobaltovata sinya naistina mislya ,4e tya e nay- trainata sinya s koyato hudojnicite dnes razpolagat.Zatova si ya polzvam do dupka ;)I Ultramarine Deep sushto.Ceruleum e mnogo hubava sushto,no naposleduk po4ti ne ya izpolzvam.
Ti samo na tradicionen grund li rabotish ?Kaji mi neshto za tvoite grundove ( ako ponyakoga izpolzvash neshto drugo osven emulsionen grund .
PoZdrAvI!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано01.10.03 18:03



Hi NoNick,
hybavo e 4e si pravish takiva probi4ki:)))neznam no sam 4el dosta otricatelni neshta za yltramarina.Zatova az sam go izkly4il ot moyata palitra.izpolzvam kobaltova,cereliym,ftolacianova i kralska sinya.Kolkoto do gryndovete predpo4itam po4ti vinagi da rabotya na emylsionen grynd ,zashtoto boite stoyat nai-dobre.dori kogato pravya posten grynd zabarkavam qice,savsem malko bezir ili leneno maslo i edna 4ast ot tytkalenata voda.Sas tazi emylsiya razbarkvam dobre kredata i sled tova dolivam ostanalata 4ast ot tytkalenata voda.Kolkoto pove4e se yvelui4ava koli4estvoto na bezira ili lenenoto maslo tolkova grynda stava po-podhodyasht za ala-prima.
za po-komersialni neshta sam pravil i grynd s C-2oo i malko kreda.
dryg grynd koito sam pravil e izoliram s c-200 i sled tova pravya edin ili dva plasta s razreden lateks.i nakraya go izoliram s tytkal v proporciya 1 4ast tytkal kam 10 voda.
Moje da se prayat hilyadi kombinacii ,no za men emylsionniya si ostava the best!

Pozdravi



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано01.10.03 23:16



Zdravey,karavadjo:)!
I az sum 4el mnogo otricatelni neshta za ultramarina.Toi kogato e s dobro ka4estvo e prozra4na (glazing) boya. I tryabva da se izpolzva kato takava. V smesi s pokribvni boi ne se izpolzva mnogo.Vuobshte da se izpolzvat prozra4ni boi za impasto rabota i pokrivni boi za velaturi e ne dotam dobur izbor.I az si mislya,4e kogato edna boi4ka ,koyato si e velaturna se izpolzva ,kato velatura problemi nyama.Vij naprimer starite maniaci :) :) Izpolzvali sa raznite mu tam realgar i massicot i verdigris .I trite boi sa bili ujasni v smesi.No puk kato im vidish kartinkite i se 4udish kak sa se zapazili.E, ami izpolzvali sa gi s tempera i izolirani mejdu dva sloya firnis .Kobaltovata boi4ka e po- dobra ot ultramarina,no ne e taka prozra4na.Rembrandt ultramarine e napulno prozra4en i idealen za velaturi .Zatova si go izpolzvam kogato mi tryabva.Tazi kralska sinya smes ot olovna i cobaltova li e ili smes ot zinkova + ultramarin.Pitam zashtoto pod tova ime se sreshtat nai- ve4e tezi dve kombinacii.Dnes pro4etoh za kadmievite jilti.V na4aloto na veka mnogo angliiski fabriki za boi sa izpolzvali smes ot olovna byala + kadmieva julta ,kato zamestitel na Neapolitanska julta,koeto oshte vednuj pokazva ,4e smesta ne e opasna.Pone taka si mislya.
hey,shtyah da zabravya da te pitam.Ti probval li si nyakoga maslen rund .Podariha mi edin grund Oil primer base na Koh-I-Noor ,no na kutiyata ne pishe nishto za sudurjanieto.Samo nyakakvi si tam naimenovaniya " SEPS OLEJOVY" i t.n na drugi ezici.Ne pishe kakuv e pigmentut dali e TiO2 ili olovna boya i dali e na alkydna osnova ili 4isto maslo.Mirishe na Lavender Oil :) i izglejda ima alkyd vutre ,ama tui sa samo moi predpolojeniya.Da si 4uval neshto pove4e za konkretno tozi grung na Koh-I-Noor?
Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано02.10.03 00:07



Hi Nonick,
ne samo sam 4yval za tozi grynd na KoHI-NOR ,no sam i go probval:))))
Iskam da pod4ertaya 4e ne sam go probval kato grynd,a sam go izpolzval samo kato podlojka .сахне много барзо и дори когатo naplastyavash ne se napykva.na drygiya dren e po4ti syh.moje da si go smesvash s masleni boi ,ako iskash da napravish po-cvetna podlojkata.Tova ne ykazva nikakvo vazdeistvie na sahneneto my.neznam to4no kakvo sadarja ,no mislya 4e pigmenta e titanvaiss +nyakakvo leneno maslo i veroyatno neshto drygo. Mnogo e pokriven i sled zasahvaneto si ne stoi laskavo.razrejdaneto my stava edinstveno s terpentin ili nyakoi dryg maslen razreditel.s voda posmartno ne mojes da se razredjda,no nali vse pak e maslen grynd:)))Otgore se risyva mnogo dobre s maslo i vabshte ne darpa.Tova e koeto znam za tozi grynd.probvai go i shte se yverish sam.

Yspeh!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано02.10.03 21:16



Zdravey karavadjio,
Blagodarya ti za otgovora !Oshte v4era go probvah kato grund i kato boi4ka samostoyatelno i smesena s maslena boya ot drug cvyat.Haresva mi kak se raboti s tazy boya.Izglejda naistina ne e 4isto maslena boya ,a sudurja alkyd zashtoto suhne ravnomerno bez da obrazuva korica i zasuhva s matov finish.Tova e harakterno za alkydnite boi,koito nikoga nyamat sushtiya glanc kato maslenite.(ili puk e indicacia za dosta pulnitel)Eh, az sushto ne moga da buda siguren kakvo sudurja ,no popitah proizvoditelya i ako toi blagovoli da mi otgovori shte ti kaja .Mnogo -mnogo ne mi se vyarva,zashtoto tezi proizvoditeli predpo4itat da pishat samo " maslen grund" ili "razreditel za masleni boi" zashtoto taka ne pozvolyavat na hudojnika da si napravi sam producta ( painting medium naprimer) ami go karat da si kupuva tehniya "spcialen" product.Eh,ne 4e shte se zahvana da si pravya tehniya grund, no pone se nadyavam da razbera dali sudurja olovo kato pigment ili siccatives i dali e 4isto maslen svarzvatelya zashtoto tova e vajno da go znam ako resha da go izpolzvam v grunda ili podlojkata ( znaesh 4e tova e reshavashto za vremeto neobhodimo da se iz4akva pri izsuhvane).Za sravnenie W & N pishat ,4e masleniya im grund e alkyden i ne e nujno da 4akash 6 meseca da suhne.Vse oshte grundat i boyata koyato napravih s nego ne sa izsuhnali no shte probvam vednaga kogato izsuhne.Az li4no sum probval da rabotya vurhu maslen grund i sum mnogo dovolen.Tova e bil vinagi 4isto maslen grund ot olovno-zynkova byala + leneno maslo .Za moya golyama iznenada tozi grund se okaza dostatu4no popiven .Po4ti kato polu-maslen grund.Vurhu nego boite se zadurjat mnogo dobre i zapazvat svejestta si.Probvai go.Starite maniaci sa rabotili vurhu posten ili polu-maslen grund koyto posle sa pokrivali s olovna byala strita s maslo s ili bez dobavka na medium .$esto vurhu nego sa dobavyali nov maslen sloy ot byala + gorena kost ili umbra ili nyakoya ot ohrite.Probvay go- mnogo e priyatno da se raboti.Osobeno ako vurhu purviya sloy ot 4ista maslena olovna byala polojish drug tunak sloy ot byala + nyakoi cvyat ( tova pravi imprimatura i predotvratyava nepriyatnoto pojultyavane( naprimer dobavkata na malko 4erna)
Probval sum is sobstvenoru4no napraven grund ot strit titan white + leneno maslo , no toi e vinagi mnogo po- luskav i ne moje da se sravnyava s tozi praven s olovna byala ,zashtoto poema boite po- zle i ima ligav harakter daje s dobavkata na pulnitel v grunda.

Pozdravy!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано03.10.03 21:26



Hi Nonick,
tozi maslen grynd(olovna-cinkova byala )razrejdash li go s nyakakav rareditel ?samo edin plast li se pokriva?ako trqbva da napravish posten grynd i iskash da stane byal grynda ,koi ot belite pigmenti smyatash 4e e nai-yda4no da se izpolzva?
4el sam 4e nyakoi ot pigmentite naprimer 4ernite predi da se striyar s maslo tryabva da se nakisnat v spirt ,zashtoto ina4e trydno se smesvat.znaesh li to4no kakav spirt se izpolzva i vaobshte kakva e precedyrata/.
Blagodarya ti!

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано03.10.03 21:56



Zdrasti Karavadjo :),
Purviyat sloy vurhu tutkalenata izolacia na platnoto moje da se razredi leko s terpentin.Vtoriyat sloy ne se razrejda i se nanasya s shpatula.Az i dvata gi nanasyam sas shpatula ako e varhu platno.Za posten grund izpolzvam zinkvais po-ryadko titanvais.Az izpolzvam istinska kostna cherna .Prozrachna e i e nai- hubavata cherna koyato sam izpolzval.ne stava duma za nakisvane v spirt a za da dobavish malko spirt kam boyata na prah i da ya napravish na kasha sus sprit i pigment.Poizchakai malko i kogato spirtut se poizpari malko dobavi masloto.Sushtoto mojesh da napravish s terpentin i vseki drug pigment .No sus spirt e po- dobre zashtoto se izparyava.Znachi procedurata e slednata.Vzemash malko cheren pigment. Slagash go na plochata za strivane ili palitrata i go smesvash s malko spirt ( etilov spirt 95 %) sus shpatulata.Izchakvash i dobavyash masloto. iPosle strivash s mramorniya chuk kakto obiknoveno.Tozi Koh-i-noor grund e oshte mokur :( Ne shte da suhne.Stranna rabota.)
Pozdravi !



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано04.10.03 23:40



Hi Nonick,
v4era slojih da probvam edin 4ist plast ot tozi 4eshkiya grynd i edin plast pak ot tozi grynd,no az go zamesvam s edna 4etvart maslena boya(titan-cink,ili olovno-cinkova)i sled kato gi zamesdya pribavyam i malko gast firniz i gi razbarkvam dobre.ta tozi plast ot 4istiya grynd naistina ne zasahva za edin den dokato drygiya, koito ima pribavena maslena boya s firnis e po4ti syh za edin den i to dosta debelo nplasten plast.
tazi informaciya za spirta shte mi e ot golyam polza.blagodarya ti.
Ti edin ili dva plasta pravish izolaciya s tytkal?interesyva me po kakav na4in to4no izolirash,dali samo leko namazvash platnoto s polymokra 4etka ili pak raztarkvash tytkalenata voda taka 4e da se poly4i pyana?

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано05.10.03 22:15



Tozi plast ot 4ist grund e oshte mokur ve4e 4-ti den.Tova me navyava na misulta 4e v tozi grund ima poppy oil ili oshte po-losho slun4ogledovo maslo.Pribavih mu cobaltov siccative i pak ne suhne.Ujas!Tova neshto se vtravdyava oshte na sushtiya den(kogato e chist)zashtoto sadarja mnogo pulnietel(Baritna byala)obache nikoga ne izsuhva napulno.Kogato si zamesya malko titanvais _ zinkvais + leneno laslo + 2 % cobalt siccative boyata suhne na sutrinta i ne moje da se izmiva s terpentin lesno.Pravya 1-2 plasta tutkal v zavisimost ot tova dali se zapulvat porite ot purviya ili ne.Naposleduk predpo4itam PVA lepilo C 200
zashtoto zapulva ot raz i e mnogo po- elasti4no.
Kogato tutkalosvam ne pravya pyana.Minavam leko s 4etkata i gledam da ne izbiva otzad na platnoto .
Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано06.10.03 22:05



Hi Nonick,
Moje bi te podvedah s tozi grynd kato ti kazah 4e sahne za edin den,no az nikoga ne sam go izpolzval v 4ist vid i ottam se zablydih za sahneneto.Naistina 4istiya plast ot tozi grynd samo prividno e zasahnal,no kato go barnesh si stoi mek.Ako go zamesish s maslena boya i pribavish firniz ,a ako iskash i nyakolko kapki sikativ shte se yverish kolko barzo sahne dori i v debelo naplasteni plastove.
Grynda ot tytkal +kreda i cinkvais, dobre li shte se zahvashta varhy tazi izolaciya s C-200?
P4elniya vosak na vodna banya li tryabva da se raztopyava.terpentinovoto maslo sled kato vosaka se raztopi li se slaga ili napravo vosaka se raztapya v nego?
Vredno li e ako tytkalenata voda izbiva otzad na platnoto?

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано07.10.03 11:28



Zdravey,Karavadjo!
Veche se ubedih ,4e tozi grund sudurja v golyamata si 4ast nesuhlivi masla ,zashtoto takova neshto ne sam vijdal daje i pri boite napraveni sus slun4ogledovo ili soevo olio.Po-golyamata mu 4ast e ot pulnitel,koeto zna4i ,4e da se izpolzva kato podlojka ne e mnogo dobra ideya zashtoto shte pojultyava mnogo.Az probvah da go smesia s m.boya i firnis i siccative.Naistina suhne po- burzo ,no ne vijdam zashto da go izpolzvam pri polojenie ,4e e napraven s tolkova mnogo pulnitel .Predpo4itam da si zaburkam malko gusta maslena boia s leneno maslo i ako e nujno siccative.Grunda ot tutkal i kreda + zinkvais se zadurja mnogo dobre vurhu izolacia ot C200.Pone tova e moeto mnenie,zashtoto sum go probval mnogo puti i predpo4itam C200.Dori si mislya ,4e C200 + vinervais + zinkvais e po- dobro reshenie,zashtoto ne zagniva i e mnogo po-elasti4en.Osobeno za platno.Za platno tradicionniya posten grund e mnogo troshliv i ne e uda4en.Govoril sum mnogo na taya tema s mnogo hudojnici i te sa na razli4no mnenie za C200.Pove4eto kazvat ,4e C200 ne e dobre da se izpolzva,no kato gi pitam ne mogat da mi kajat zashto .Az sum siguren ,4e C200 e mnogo po- dobro ot tutkala.Edinstvenoto iziskvane kum C200 e da e s neutralno PH.Ako e taka, to tova e nai- dobriyat izolator za platno i lepilo za grundove.Postniya grund se zadurja perfectno vurhu izolacia ot C200 i ne moje da se oljushti izobshto.taka ,4e probvai.P4elniya vosuk go raztvaryam na vodna banya.Nokogato e puni4eski t.e. izbelen s varene kakto ti kazah , toi moje da se raztvarya napravo v studeno sustoyanie 4rez natisk na 4etkata napravo v suda.Po-dobre izbyagvai da izbiva tutkala obratno na platnoto,zashtoto izlishnoto napoyavane na platnoto s tutkal go pravi troshlivo i posle moje i da muhlyasva.Postniya grund s tutkal tryabva da se maje s 4 % formalin ne samo za da ne zagniva ,a i za da stane neraztvorim.
Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано07.10.03 14:28



Hi NoNick,
az sahto predpo4itam da si pravya sam boyata za podlojkite:))otdavna spryah da izpolzvam tozi 4eshki grynd,vapreki 4e imam dve tri kytii ostanali oshte.
Ti koe C-200 lepilo izpolzvash?Po moi nablydeniya Rysenskoto e nai-leplivo.razrejdash li go predi da izolirash ili go nanasyash gasto i go obirash sled tova s shpatylata za da ostane samo v porite?
kakvo shte kajesh ako v tytkalenata voda za izolaciya se pribavi C-200?

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано07.10.03 19:47



Zdravey,Karavadjo!
Lepiloto na Orgahim e mnogo po- 4isto .To e i mnogo po- silno,zatova tryabva da se pribavya pove4e voda.Az li4no sam go probval ,no predpo4itam da polzvam ot tezi nai- malkite razfasovki deto sa ot po 90 stotinki .Te ne sa s tolkova 4isto lepilo i mislya ,4e sudurjat malko pulnitel.Kogato izsuhne oba4e ima po- matova povurhnost i ne lepne kakto pravi lepiloto koeto e mnogo 4isto.Tova s pulnitelya sushto ne se ljushti kakto tova deto e suvsem 4isto.Puk e i po- evtino.Nomera e da ucelish proporciyata s vodata.Probval sum da go nanasyam razredeno vurhu platnoto,no faida mnogo nyama zashtoto posle tryabva da go nanasyash otnovo i pak se polu4ava plast s dostatu4no debel sloi za da zapulni dupkite.Zatova predpo4itam da go nanesa sus shpatulata i posle da obera vsi4ko nenujno pak s neya.Na teb zashto ti e da dobavyash C200 v tutkalenata voda?Moje bi za da napravish tutkala po- elasti4en? Moje i da stava.Ne sam probval,no spored men ne e dobra ideya.Pone ne-tolkova kolkoto 4istoto C200 zashtoto tutkala samo shte napravi izolaciyata po -podatliva na vlagata i ve4e nyama da e nezagnivashta.Pak shte tryabva da mu pribavyash antiseptik,koito mnogo 4esto e i vreden(zavisi ot antiseptika)Starite maistori sa pribavyali stipca,no tya e vredna za nyakoi pigmenti .Zatova formalina si ostava The best .Edna ot pri4inite za loshoto sustoyanie v koeto se namirat mnogo kartini na starite maistori e defekta na tradicionnite grundove- po- to4no na tutkalenite ( mnogo sa troshlivi)
Siguren sum,4e ako starite maistori imaha dneshnite materiali te shtyaha da gi izpolzvat.Ne vsi4ko ,koeto e bilo izpolzvano v minaloto e nai-dobroto.Pone az taka si mislya.Mnogo restavratori dnes ,kogato tryabva da zamenyat 4asti ot star grund s nov izpolzvat lepila na synteti4na osnova.
Restavratorite znayat zashto
Pozdravi !



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано07.10.03 22:03



Hi NoNick,
saglasen sam 4e grynda sas s c-200 e mnogo po-elasti4en i nqma veroytnost ot pyknatini no sam 4el 4e takiva gryndove ne pozvolyavat golemi naplastyavania.na tyah trybva da se raboti tanko s maslo.Ti kakvo mislish?To4no po-golyamata elasti4nost imah predvid s pribaveneto na C-200 v tytkalenata voda:)) kakvo ti e mnenieto za izoliraneto otzad na platnoto s firniz ili pak grynd s cel ograni4avaneto na pronikvaneto na vlagata.
Osven 4ernite koi drygi pigmenti raztrivash sas spirt predi tova?

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано07.10.03 23:10



Zdravey,karavadjo!
:)Zashto da ne pozvolyavat po -goleni naplastyavaniya grundovete sC200? Zashtoto sa po-elasti4nili ?Ne mislya,4e tova e problem.Platnoto e grundirano dobre kogato kato go oganesh v radius 1 cm ne se napukva.Ako e dobre opunato platnoto nyama da se dviji ,a tova ,4e grunda e elasti4en ne zna4i ,4e boyata otgore se dviji i puka.Ti kak mislish.tezi hora deto kazvat ,4ene se raboti naplasteno vurhu C200 kakvi pri4ini istukvat?To i acrilniya grund e mnogo elasti4en no e po- dobur ot tutkaleniya.Mnenieto mi za maznato na platnoto otzad s neshto kato firnis,smesi ot smola i vosuk,c200 i t.n. e otricatelno.Nay-dobriya na4in da se pogrijesh za platnoto otzad e da ne se grijish vaobshte :) Ostavi go taka kakto si e i kogato ramkirash kartinata sloji tvurd karton ot zad vurhu platnoto i ramkata.Tova e dostatu4no da pazi ot vlagata.Osven 4ernite ne raztrivam drugi sus sprirt predi tova.Naposleduk i 4ernite ne gi raztrivam sus sprirt zashtoto tazi 4erna istinska Ivory Black deto si ya pravya ne iziskva takova spirtno strivane.Tya e nai-mekata i lesna za strivane 4erna deto sam izpolzval.Napravo s masloto ya strivam i za razlika ot drugite 4erni ne stava te4na a ima strahotno"body" i e absoljutno prozra4na.Probvai da izpe4esh malko zelena zemya(istinska) Shte vidish kakva strahotna prozra4na 4erno-kafyava se polu4ava :)Mnogo e polezna.:)
Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано08.10.03 20:13



Malko Uto4nenie:
Lepiloto C200 za koeto ti govoreh se kazva Vega .



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано08.10.03 21:19



Hi NoNick,
moje bi pri4inata poradi koyato takav grynd(Akrilen,C-200 ili drygo nyakoe sinteti4no leplo) ne pozvolyava golemi naplastyavaniya se krie v samato lepilo.To e sinteti4no i nyama taka dobra vrazka s maslenite boi kakto tytkalenoto.ne 4e ne moje da se naplastyva , moje, no ima veroyatnost sled neopredelen srok ot vreme bio4kite da zapo4nat da se lyshtyat,ako sa naneseni na debeli plastove:)))
Za tova sam 4el ot zapiski na stydenti koito sa y4ili pri Sharenkov.neznam dali si 4yval za nego.Toi ima i izdadeni tehnologii ,no te sa predimno sas starinni recepti.Az nymah tova shtastie da y4a pri nego tehnologiya ,poradi neshtasten incident (kogato e bil v Italiya da restavrira nyakakvi neshta -katastrofira fatalno prez lyatoto na 93g. )i tova e pri4inata da ne izlezat drygite tehnologii koito e podgotvyal.Kogato y4ih v Hyd.Akademiya nashiya tehnolog koito e zavarshil konservaciya i restavraciya sahto otbelyaza 4e na takiva gryndove s sinteti4ni lepila trqbva da se raboti tanko s maslo. v lekciite koito sam si vodil ot togava pishe 4e za mnogosloina jivopis i vaobshte jivopis koyato shte prepolaga golemi naplastyavaniq ,nai-yda4niya grynd si ostava postniya tytkalen grynd v koito ima pribaveni plastifikatori.razbira se 4e tozi grynd nikoga ne moje da dostigne elasti4nost na tozi s nyakoe sinteti4no lepilo.Az sam probval vsqkakvi i na men specialno na tezi gryndove s C-200 ili akrilen grynd boite ne mi stoyat taka dobre kakto na emylsionniya.No az sashto sam na mnenie 4e e po-dobre da se izolira platnoto s c-200:)))
Predi si byah kypil edno leneno maslo -standoil na kremer na koeto pishe pre4isteno.4ydya se kakvo li zna4i tova i dali da go pre4istvam dopalnitelno s voda ,baritna byala ili po nyakakav dryg na4in.

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано10.10.03 01:27



Hi Nonick,
smytam 4e si prav 4e moje da se risyva varhy po4ti vsyakakav grynd stiga pravilno da izpolzvash materialite.Tova oba4e 4e sa minali nyakolko godini otkakto si narisyval nyakakva kartina i po neya nyama nikakvi vidimi sledi ot napykvaniya ili pak olyshtvaniya ne e garanciya ,4e sled vreme nyma da se poyavat.Az sam risyval kartini s obiknovenni masleni boi razredeni samo s terpentin varhy platno koeto e izolirano edinstvenno s leko razredeno C-200 okolo tri sloya.Emi minali sa pove4e ot 6 godini i nyama nikakvi sledi ot napykvaniya ili pak olyshtvaniya:))))No mi e predelno ysno 4e sled vreme tazi boya bi mogla da se olyshti ,zashtoto tya nqma kade da vpie,toest nyma spoika s tova laskavo pokritie ot C-200, koeto stava kato myshama.No za sega si se darji:)))) oba4e ako se pribavi kam c-200 malko kreda grynda si stava strahoten pri polojenie, 4e se pravyat i temperni podlojki.masloto posle ima logi4na spoika s tyah ili pak samo varhy polojenata imprimatyra.
S tova maslo standoil ne sam probval da zamesvam dosega pigment.trybva da probvam da vidya kakav shte e rezyltata.standoil i polemerizirano maslo edno i sahto neshto e?
Interesno pri tezi boi Daler-Rowney olovno-cinkovata boya sahne po bavno ot titanovo-cinkovata. mislya 4e v edin ot predisnite si postove beshe spomenal 4e olovno cinkovata e zamesvat sas slan4ogledovo maslo.ako tova e taka to e logi4no da sahne po-bavno:))
kakvo mojesh da mi kajesh za karamfilovoto maslo osven 4e sahne bavno?



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано12.10.03 21:57



Zdravey Karavadjo,
Izvini me za kusniya otgovor...Lepna me nyakakuv grip i edva sega se 4uvstvam malko po-dobre za da ti otgovorya podrobno po vuprosa.Interesuva me Sharenkov dali v nyakoya ot lekciite si ili v nyakoya ot zapiskite na negovite studenti,koito ti si 4el spomenava,koe go e navelo na misulta ,4e boi polojeni vurhu sinteti4ni grundove sled vreme moje da se oljushtyat. Interesno mi dali toi e provel nyakakvi izsledvaniya v tazi nasoka i eventualno kude.Interesuvam se ot tozi vupros ,zashtoto si mislya,4e sled kato 6 godini ne sa dostatu4en srok za oljushtvane na boyata - moje bi 50-100 biha bili dostatu4ni ,ot kude toi e siguren,4e takova neshto bi moglo da se slu4i.Govorya za grund ot sinteti4no lepilo(acril ili polivinil acetat + pulnitel,ne samo izolacia ot 4isto lepilo.)
Mnogo izsledvaniya sa praveni v tazi nasoka ot specialistite v pove4eto golemi zapadni izsledovatelski laboratorii .Mneniyata po tozi vupros sa mnogo protivore4ivi.V na4aloto az byah mnogo protiv tezi acrilni grundove,zashtoto byah 4el sushto kato teb ,4e vurhu tyah boite ne se zadurjat dobre.Pro4etoh reklamite na mnogo proizvoditeli na acrilni grundove i vsi4ki ot tyah tvurdyat,4e acrilniyat grund pozvolyava perfectna spoika mejdu maslenite boi i osnovata.OT druga strana bukvalno po4ti nyama drug na4in da se dokaje obratnoto.Az pone dosega ne sum 4ul nyakoi da mi se opla4e,4e boite mu polojeni vurhu acrilen grund ili vurhu grund ot C200 sa se oljushtili.No puk zatova sum vijdal mnogo platna susipani ot vlagata samo zashtoto sa praveni s tutkal.Hodil li si v Tryavna v galeriyata na Dimitur Kazakov? Byah izumen,kogato predi -4-5 godini mu vidyah kartinite.Byaha pokriti ot takuv debel muhal ,4e prili4aha na pokriti s pamuk.Siguren sum,4e tova e ot vlagata i tutkaleniya grund.Ina4e boite si stoyaha perfectno zalepnali vurhu platnoto ,kakto biha bili ako grunda mu beshe acrilen.Izumi me ne samo factut ,4e sa muhlyasali ,a i 4e ne se e nameril nikoi koito da se pogriji za tyah.Imam priyatel hudojnik,koito raboti vurhu grund ot C200 ot pone 15 godini.Kartinite mu sa v perfectno sustoyanie.Joseph Sheppard izpolzva acrilen grund v mnogo ot svoite demonstracii i nai ve4e v tehnikata na Rubens.Praveni sa prez 1975 godina(28 godini ve4e)Otnovo sa v perfectno sustoyanie.Drug moi priyatel mi pokaza strahotni peizaji praveni vurhu fazer s tradicionen posten tutkalen grund.Napravo mi dojalya ,kato gi vidyah v kakvo sustoyanie sa.Eh, sedyali sa dulgo na vlajno myasto ,no v tozi slu4ai po4ti nyamashe kakvo da se napravi.Tunuk grund i vseki put ,kogato toi se opitvashe da gi po4isti otgore ,muhalat izbivashe otnovo.Trudna rabota iziskvashta specialno tretirane na restavrator.Predi 2 godini zabelyazah,4e edna ot moite ljubimi kartini ,koyato visi zaka4ena na edna ot stenite v kushti pravena predi okolko 4 godini vurhu kupeno platno grundirano s tutkalen grund se e otpusnala(platnoto).Samo na drugiya den se beshe izpunala otnovo.Tezi svivaniya nastupvat ot promyanata vuv vlajnostta i temperaturata obiknoveno pri smyana na sezonite.kartinata e v perfectno sustoyanie,no tova otpuskane ne e za dobro i se zabelyazva samo pri grundove s tutkaleno lepilo.kartinite na Veroneze sa se napukvali oshte vednaga sled suzdavaneto im,kogato grundut e bil po-debel.Tova go pishe negov suvremenik v edna ot knigite si.Kudeto grundut e bil po- tunuk takuv problem ne se zabelyazva .-4etem po- natatuk.Restavratrite ot po4ti vsi4ki kraishta na sveta otbelyazvat ,4e 90% ot razrusheniyata v kartinite na starite maistori se duljat na upotrebata na tutkaleni grundove,koito sa 4uvstvitelni kum vlagata,makar ,4e mnogo ot maistorite sa pribavyali stipca kum tutkala s cel da go napravyat neraztvorim.Tova se vijda vuv po4ti vsi4ki kartini praveni vurhu durvo prez renesansa zashtoto stipcata pravi sledite ot 4etkata i grunda da li4at osobeno yarko.Tova i ka4estvo na stipcata puk sa izpolzvali bulgarskite zografi za da rabotyat s tempera vurhu zlatni pokritiya.Ti kogato pravish emulsionen grund kolko bezir pribavyash ? 1/3,1/2 ili po-malko?S 4etka li go nanasyash ili go izravnyavash sus shpatula?
Daler-Rowney strivat belite si boi sus slun4ogledovo olio -pishe go i vethnya site.Pigmentut e perfecten,tryabva samo da ostavish boyata mejdu dva sloya tunka hartiya i da ya turkash dokato masloto popie v hartiyata i boyata ostane gusta kato plastelin.Posle dobavyash leneno maslo do polu4avane na neobhodimata konsistenciya i tya shte suhne za maximum 2 dena.
karamfilovoto maslo (OIl of cloves)e edno ot nai-bavno suhneshtite ,Ima dezinfectirashto deistvie.Dobavyat go po nyakolko kapki v tempernata emulsiya za da predotvratyat vmirisvaneto na emulsiyata ( kato antiseptic)Osven ,4e suhne bavno se izparyava s 2 % na 100 4asa.Suhne strito s zinkova byala za 40 dena i ima ujasno raztvaryasht efect vurhu dolnite sloeve boya.Za tova ne tryabva nikoga da se izpolzva v gornite sloeve pri nadjivopisvane.Kogato go izpolzvash v gornite sloeve pri4inyava potumnyavane na kartinata zashtoto raztvarya dolnite sloeve i pri4inyava strastvane na dolniya i gorniya sloi boya po na4in,koito ne e dobur za kartinata.Izlojeno na slunce v stukleni butilki za dulgo vreme stava kafyavo.Poluletlivo maslo e i ne ti go preporu4vam osven , v slu4ai ,4e go izpolzvash vurhu ne popiven grund i alla-prima .
Stand oil i uplutneno maslo e edno i sushto neshto.Stand oil mu kazvat zapadnyacite,dokato rusnacite go nari4at uplutneno maslo.Kolkoto po-visoka e temperaturata na varene na tova maslo-tolkova po- bavno to suhne.
Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано12.10.03 23:46



Hi NoNick,
ne si sponyam to4no obosnovkata na Sharenkov za tezi gryndove sas sinteti4no lepila,no byah si izkaral na kseroks ot zapiskite, koito sa vodili negovite stydenti.Sega me e yad 4e togava ne si izkarah na kseroks vsi4kite my lekcii, a samo nqkolko lista s negovi recepti za gryndove i obysneniya za tyah.ytre shte gi potarsya i shte ti gi napisha, ako te interesyvat.Drygiyat tehnolog, koito go nasledi i pri koito az y4ih ,sashto ni prepodavashe ot vodini pri Sharenkov zapiski,zashtoto toi samiya beshe zavarshil pri nego.Shte potarsya i tezi zapiski v koito sahto ima obyasneniya za gryndovete.
Mnogo si prav za vlagata koyto e pagybna za kartinata.Predi byah si vzel pod naem edno atelie ,koeto imashe dve stai.v ednata ot staite koyato beshe s darven pod i pod neya imashe izba beshe strashno vlajno,byh ostavil edna golyma kartina tam za da ne mi zaema mysto v drygata staya kadeto risyvah i za otricatelno vreme se byha poyavili puknatini po neya.Naistina tytkaleniya grynd e mnogo yyazvim ot vlagata.samite vibraci na platnoto-otpyskane i svivane pri promyana na temperatyrata sahto sa mnogo opasni.
Az li4no kogato pravya grynd v koito shte pravya temperni podlojki dobavyam savsem malko bezir nyakade 1/4 spryamo syhiyat tytkal.sashto dobavyam i po nkolko kapki kamforovo maslo kato antiseptik.V tytkala dobavyam pak kamforov spirt ili pak nyakolko kapki glicerin.Kogato smyatm da pravya emylsionen grfynd na koito smyatam da rabotya ala- prima izpolzvam 14ast ili 1.5 bezir ili leneno maslo kam koeto pribavyam nqkolko kapki sikativ ina4e trybva da se 4aka nyakolko dena da zasahne dobre grynda+1.5 kreda +1.5cinkvais.V tezi zapiski na Sharenkov za gryndovete ,toi dava sahto interesna recepta za emylsionen grynd.tam saotnoshenieto na masloto spryamo tytkala(14ast kam 15voda) e 2 4asti+24asti cinkvais +24asti kreda.dano da gi namerya tam si spomnyam 4e imashe i recepti sas c-200 i obyasnenia.
Probvah da striya boya sas standoil.nishto ne stana.Boyata stana edna takava gasta-lepkava i trydno se raboti s 4etkata i osven tova mnogo trydno se raztvarya sas terpentin ako iskash da e polojish po -razredena.
neznam kak shte stoi vaprosa sas sgatenoto na slance maslo.dali shte e sashtata rabota?!
4el sam 4e nyakoi ot starite maistori sa raztrivali boite sas sgasteno na slance orehovo ili leneno maslo.Ti probval li si da zabarkash pigment dosega sas sgasteno na slance maslo?

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано15.10.03 03:34



Hi NoNick,
namerih si zapiskite v koito se govori za sinteti4nite gryndove, tyahnite predimstva i nedostataci.Nikade oba4e ne pro4etoh v tyah, 4e boyta shte se olyshti sled vreme:))))po skoro se zagatva 4e te nyamat takava dobra vrazka s maslenite boi kakto lepilniya grynd.Za tova govorihme i na samite lekcii kogato y4ih.Istinata za tezi gryndove e 4e moje da se okajat perfektnite gryndove,za sajalenie vse oshte pri tyah lipsva testa na vremeto.Ne sa minali dori 100 godini za da se proveri tyhnata efektivnost:))))
Parvo shte zapo4na s vsi4ki gryndove ,koito imam na Sharenkov:


1.Lepilni gryndove:
(barzo sahnene,dobra vrazkas jovopisniya sloi,matov otenak,po-
niska elasti4nost)
..................................................................
a) 1-2 lepilni sloeve: 1 4ast lepilo 15-17 4asti voda+plastifikator(0,03%)+antiseptik(0.01%)
b) 1-2 gryndovi sloya:1 4ast lepilo kam 15-17 voda,2-4 4asti kreda,2-4 4asti cinkova byala+plastifikator(0,03%)+ antiseptik(0,01%)
.................................................................
Lepiloto se nakisva vava voda ,stoplya se na vodna banya ,dobavya se plastifikatorat i antiseptika(barkat se neprekasnato)smesta se naliva bavno v predvaritelno smeseni pigmenti.sled parviya lepilen sloi se minava s shkyrka a posle se nanasya vtori sloi ,ravnomerno i sas shiroka 4etka.

a)50gr jelatin(80gr.tytkal)v 1l.voda.ostavya se na vodna banya i se dobavya glicerin i antiseptik.vzemat se 2 obemni 4asti lepilen raztvor.Otdelno se smesvat 1 kam 3 vinervais i cinkvais.nanasyat se 1-2 lepilni sloya i posle se izolirat s 4%jelatinen raztvor.
10 obemni 4astidamarova i mastikova smola
3 obemni 4astiizbeleno leneno maslo
20 obemni 4asti terpentin+kobaltov sikativ
Vsi4ko tova se nanasya varhy grynda.

b)grynd za tvarda osnova:
80gr.tytkal-1l.voda.gips.da se poly4i inerten gips.Izliva se vodata smesta izsahva i se striva na fin prah,koito se smesva s lepiloto.
1lepilen sloi varhy osnovata
1gryndov sloi-prepora4va se typane s 4etka (za faktyra),sled nego oshte 5,6 gryndovi sloya,posledniya sas shpatyla(jeliran tytkal za glanc moje da se glancira ako se tarka s parcal.
.................................................................

2.Kazeinovi gryndove:(po-ystoi4ivi i elasti4ni,bez pyknatini,zamestitel na tytkala)
.................................................................
sloeve
a) 1lep.sloi: 1 4ast kazein,10 4asti voda,0,4 amonyak
b) 2-3grynd.sloya: 1 4ast kazein kam 10 4asti voda+0,4 amonyak+ 2,5 kreda+2,5 cinkova byala
..................................................................
kazeinen emylsionen grynd:

1 obemna 4ast kazein,6 4asti voda,0,4 4asti amonyak,5 4asti izbeleno maslo,5 4asti kreda,5 4asti cinkvais,20-22 4asti voda za razrejdane.
Parvo se poly4ava lepiloto i se zatoplya.zatoplya se i lenenoto maslo,kam nego se pribavya(pri neprekasnato barkane) po malko ot lepilniya raztvor.pigmentite se smesvat otdelno i kam tyah se dobavya cyalata emylsiya.Neobhodima e oshte voda za dopalnitelno razrejdane.
.................................................................
3)Emylsionni gryndove:(yai4en jaltak.po-golyama plasti4nost.Iziskva se visokoka4estveno izbeleno maslo)
.................................................................
1) a)1-2 lepilni sloya:1 4ast lepilo kam 15-17 voda+0,01% antiseptik
b)2-3 gryndovi sloya:1 4ast lepilo kam 15-20 4asti voda+1,5-2 4asti maslo+0,2 ricinovo maslo + 2-4 cinkova byala+2-4 4asti kreda+0,01% antiseptik.
.................................................................

Prigotvya se lepilniya raztvor,v predvaritelono zatopleno leneno maslo+yaice v nego se sipva malko ot lepilniya raztvor.emylsiyata poly4ena dotyk se sipva v predvaritelno smesenite pigmenti.grynda se pribavya v toplo sastoyanie i sahne 24 4asa.

2) 2 4asti tytkal-75-80 gr.voda
1 4ast kreda 0,5-1 4ast leneno maslo
3 4asti cinkvais
.................................................................
4)Polymasleni i Masleni gryndove:
svarzvatel:orehovo maslo,makovo,leneno maslo.(plasti4nost i bogati vazmojnost)
a) maslen grynd:Lepilen sloi.30gr.olovna byala(moje i titanova) se smesvat 22 gr.izbeleno maslo(dopalnitelno 10gr.terpentin moje i 1-3 kapki sikativ)nanasya se sas shpatyla ili noj.Sahne 14-20 dni(1 sloi)i 2,3 meseca sledvashtiya.
.................................................................
5,Polimerni gryndove:
izpolzvat se izkystveni smoli.polivinil acetati i dr.(elasti4nost, bez pyknatini.Ne mogat da obrazyvat faktyri.
Emylsii-polivinlacetatni(PVA)C-200.
Polivinlacetatna(pleksiglas v kislol i v emylsiya s voda stava lepilo).
.................................................................
sloeve lepilo PVA voda Cinkova byala, kreda, antiseptik
.................................................................
1-lepilen sloi: 1 4ast lepilo(tytkaleno) , 10-12 4asti voda, 0,01%antiseptik
2-lePilen sloi: 1 4ast PVA kam 1,5 voda -
1 i 2grynd.sloya -1 4ast PVA kam 4 4asti voda +1 4ast cinkova byala +1 4ast kreda.
zavarshvasht sloi: 1 4ast lepilo(tytkasleno) kam 17 4asti voda+2 4asti kreda + 2 4asti cinkova byala +0,01% antiseptik.
...............................................................

Nanasya se 1 lepilen sloi,sled tova 2-ri s PVA.sahne 2,3 4asa.Za grynda se razmesvat pigmentite na syho i se pribavya PVA i ostanalite sastavki,2-3 pati se gryndira.
Nakraya-zavarshitelen sloi(ne e zadaljitelen).Vmesto cinkova byala moje talk(samo v gornite sloeve),medicinska kreda ili mramoren prah(za faktyri)moje i stargotini,pyasak,no + 5gr.lepilo.
..................................................................

6)Kombinirani gryndove:

1ob.4ast kreda,1 4ast cinkova byala,1 4ast lepilen raztvor.
nanasya se ravnomerno,posle se minava s finna shkyrkai se pokriva s 4%jelatinov raztvor.Otgore se nanasya:100gr.olovna byala+15gr.izbeleno leneno maslo,smesta v 50gr terpentin+2kapki kobaltov sikativ.Sahne 1-1,5 meseca.
.................................................................
Tova e koeto imam ot Sharenkov,no ne moga da bada sigyren dokolko e bil to4en i prilejen pri zapisvaneto im stydenta ot koito gi izkarah na kseroks.Sega shte ti napisha i gryndovete ot tehnologa pri koito az y4ih i pri koito ima po-podrobno razesnenie za sinteti4nite lepila i smoli.shte ti napisha vsi4ki gryndove(sahto i nyakoi ot smesite koito slyjat za gryndirane i plastifikatorite) ne samo sinteti4nite za da mojesh po-lesno da gi sapostavish.

1)LEPILEN grynd.-Yniversalen pozvolyava vsyakakav vid tehniki.
-pozvolyava dalga jivopisna rabota
-izdarja na golemi naplastyavania
-zdrava vrazka mejdy nego i boyata
-po vreme na rabotata boite izprahvat

-Kreda-kalciev karbonat-Izkly4itelno traino veshtestvo,smesva se vav vsyakakvi sastavki.poly4ava se pri presyavane na varovika.Po neka4estvenite vidove sadarjat glineni sastavki-svivaemi sposobnosti.
Pigment- neosigyryava masa i platnost

Cinkvais-golyama sklonnost kam napykvane.poglashta svarzvashtoto veshtestvo i grynda se razprashava.Prepora4va se titanvais.(tyk shte napravya edno yto4nenie.spomnyam si 4e tehnologa ni savetvash 4e e po-dobre da ne se izpolzva nito titanvais nito cinkvais v grynda ,a da se pravi samo s kreda)

Kato plastifikator moje da se izpolzva ;med,glicerin,mnogo malko rastitelno maslo.
Konservanti-formalin,stipca,lavandylovo maslo,kamforovo maslo,terpentin.
Saotnoshenie-1 4ast lepilo-3 4asti palnitel do 1 kam 1,s pove4e palnitel za tvardi osnovi.

Grynd za darvo:12%raztvor na tytkal,kam nego 250g.vinervais,pigment-namalyava se palnitelya 200/50g.cinkvais.Mnogo platen,gast,silno popiven.Ot 5-7 sloya grynd.

Lepilen grynd za platno s klaister:
1 4ast brashno+15 4asti voda.Na vodna banya se barka do zavirane i sgastyavane.Smesva se sahto tolkova kato obem palnitel.
Mnogo silno popiven-vazmojnost za napykvane.nanasya se ne pove4e ot 2 sloya.nanasya se s shiroka 4etka za drehi s vartelivi dvijeniya ot centara kam periferiyata.
Ravni 4asti psheni4no,rajeno,e4emi4no

Kazeinov lepilen grynd:-za 1 kvad.metar
10gr.kazein+60gr.voda+nyakolko kapki amonyak
+ 100gr.palnitel(vinervais)
+200 gr.voda
.................................................................

2)EMYLSIONNI gryndove.-Svarzvashtoto veshtestvo e emylsiya.
-po-plasti4en ot lepilniya
-boite ne izprahvat
-ne pozvolyava naplastyavaniya
emylsiite se sastoyat ot emylgirashto veshtestvo i emylgirano veshtestvo.
Tytkal-emulgirashto veshtestvo.
qiceto se presi4a pri goreshto lepilo.

a) prigotvyane za 1kvad.metar
15gr.tytkal-100 gr.voda,
100gr.lenen bezir
150 gr.palnitel
otdelno se smesva leneniya bezir s palnitelya do polu4avane na -"madjyn".Kam nego na malki porcii goreshtiya tytkalen raztvor.Nanasya se toplo.

-edna vodna 4asha=200gr.
-sypena lajica=15-20gr.
-1 4aena lajica =5gr.

b)s qaice:
100gr. 12%lepilen raztvor
1 qaice,50gr.leneno maslo
100gr.palnitel
Otdelya se jaltaka ot beltaka,na jaltaka se otdelya cipata,a na beltaka sled razbivane-pyanata.
sled tova se smesva s leneno maslo dobavya se palnitelya i na malki porcii topliya lepilen raztvor.

c)Kazeinov emylsionen grynd:
Kazeinov raztvor(topal)+50gr.leneno maslo-kam tyah 100gr.palnitel-razrejda se sas 150g.voda.

d)S klaister:
10gr.brashno,5gr.jelatin,175gr.voda
60gr.cinkvais ili zamenen s 100gr.vinervais+20gr.venecianski balsam (ili maslen lak)
brashnoto se nakisva vav voda,jelatina se nakisva otdelno.sled tova dvata lepilni raztvora se smesvat+20gr.balsam-razbarkvat se i se smesvat s palnitelya.

e)Emylsionen-qi4no maslen
1 qaice,20gr.maslo,30gr.cinkvias(50gr.vinervais)-60gr.voda
qaice+maslo kam tyah palnitel kam tyah topla voda

f)1 obemna 4ast lepilen grynd-100gr.kam nego, dve treti ot nego maslena boya+voda po jelanie
..................................................................

POLYMASLENI I MASLENI gryndove.

a)Maslen grynd:byal pigment+maslo i nyakolko kapki sikativ,za po-barzo sahnene.
300gr.olovna byala(na prah)-nakisva se v 20gr.leneno maslo+sikativ 4 kapki
kam tyah 300gr.titanvais-50gr.leneno maslo.

b)Polymaslen grynd:
Gotova maslena boya-olovna ili titanova byala 1teglovna 4ast+20% lait spirt(4ist benzin ili kerozin)ili terpentinovo maslo kam nego 10%vinervais.
Polymasleniya grynd se nanasya edin sloi i vtori sled 14 dni.
Pri masleniya grynd mejdy dvata sloya se 4aka 1 mesec.moje da se raboti sled 4 meseca.
-sled vreme grynda stava tvard i troshliv
-pri natisk se napykva
-trydno se zakrepva jivopisniya sloi,zatova grynda se aktivizira sas silni okisliteli(kislol,tolyol,korselin,4ist alkohol)-protriva se s tampon
Izsahnaliya maslen grynd se protriva sas shkyrka.
-tryabva da se raboti s tanak i ravnomeren jivopisen sloi
-moje da se raboti s akrilni boi
..................................................................

POLIMERNI SINTETI4NI gryndove.

Lepilo sinteti4no(polivinil acetat,poliakril,polivinil alkohol)
1 4ast-svarzvatel(lepilo)-3 4asti palnitel
5%-8% svarzvashto veshtestvo-vav voda.
Polivinil acetat-razrejdane s voda-polagat se stydeni.
Poliakrilatni-GESSO
Polivinilalkoholni-obrabotka kato tytkal.
modelin pasta-faktyra(smesen polivinilacetatna i poliakirilna)
Nedostataci:
polivinlalkohol- netraen
polivinilacetata-dobro
poliakrilni-prepora4va se
-Mnogo visoka stepen na elasti4nost
-Ystoi4ivi na natisk i bakterii(s izkly4enie na polivinilacetatanite)
P-acetat-tanki gryndove-kiselinnost
P-akrilatni-relefni.
Prednazna4eni za sinteti4ni tehniki
..................................................................

KOMBINIRANI Gryndove:
Ot estestveni i sinteti4ni materiali.

a)parvi sloi:izolaciya 8% raztvor na tytkal
vtori sloi: 5% raztvor na polivinilacetat.
edin gryndov sloi-4 4asti 5% raztvor na polivinilacetat+1 4ast cinkvais+2 4asti vinervais(dva pati se nanasya)
treti sloi: varhy nego 5% raztvor na jelatin-10 4asti+2 4asti cink vais i 2 4asti vinervais.-Maslena tehnika.

b)1 4ast byala maslena boya+1 4ast vinervais+1 4ast 10%raztvor na tytkal(goresht i se sipva na malki porcii).
Sled nego -sloi ot 4% raztvor na jelatin.
..................................................................

SINTETI4NI LEPILA.
(Mnogo shiroko prolojenie.Termoplasti4ni.Vsi4ki tehnolog.prodykti.)

POLIVINILALKOHOL-beleznikav,polyprozra4en prah,polyprozra4ni kristali.Zamestitel na kolagennite estestveni lepila(tytkal i dr.)
na vodna banya se raztvarya
-svarzvatel na gryndove
-mnogo dobar svarzvatel na boi
-mnogo elasti4en,plasti4en,bezcveten
-ne vliyae varhy cveta na grynda
-vliyae se ot yltravioletovite la4i
krainiya prodykt e potamnyavane i zagyba na elasti4nost-
UW-absorber-dopalnitelna zashtita
-osnoven raztvoritel voda
-s te4enie na vremeto se omrejva i zagybva prozra4nosta si
-nai-malka pronicaemost na vredni gazove
-dobra svetloystoi4ivost
-leplivost 5-6% raztvor,za gryndove 5-10%
-ne izdarja visoka temperatyra
-s te4enie na vremeto se povishava kiselinnosta,ne vliyae na obkrajavashtite go sloeve
120 gradysa-razmekvane,85grad.-tvard
Pri po-prodaljitelno zagryavane-destryktira.
Moviol-"Xiogc-f",Vinaviol-"Montekantini F& Edison"-10-99;20-99;42-99-indeks
F"Riom Pyling"-Rodoviol;Elvanol-F"Dio Pong"
.................................................................
POLIAKRILATI-tvardi prodykti-lakove
POLIMETILAKRILATI-emylsii,akrilni boi(dobri za grynd,mediymi,svarzvateli za akrilni boi)

-ystoi4ivi na vlaga,elasti4ni,plasti4ni
-ne se napykvat
-ystoi4ivi na vredni gazove,atmosverni vliyaniya
-raztvaryat se v ketoni,aceton,etilacetat,tylol,benzin,a po-nisko molekylnite v spirt
-sapolemizirat se
-pozvolyavat natrypvane-relefnost
-savmestimi s PVA smoli
-pozvolyavat na jivopista da disha
Nedostataci:
-pri po-golemi nasloyavaniya migrirat na povarhnosta,omrejvane.
Dobri lakove-osnovno deistvie
Mmodificirat se s UW absorber-pre4i na yltravioletovoto la4enie i se zabavya omrejvaneto.
Emylsii:
Primal AC 33,22,34
Akriloid-A-100 Benakril-100
Vinilaks-"Montekantini & Edison"56;20
"Dio Pond"-160 sid-20-42;20-40;20-44
tvardi-Paraloid-B-72,pleksiglas
"BASF"-akronal-14D,15D
"Riond & HAAS"-paraloid B-72-smola za sinteti4ni lakove
Polibytil Metakrilat-PBMA

POLIVINILACETATI-dva vida

1vid: Tvardi prodykti-na granyli,prozra4ni-raztvorimi za lak
2vid: Pod formata na emylsiya -byala.Pri izsahvane-prozra4na- te4nost-gasta 50%raztvor.Svarzvateli na boi i naprava na gryndove.

-ima po-visoka svetloystoi4ivost i ystoi4ivost na vredni gazove
-mehani4na yakost,no po plasti4nost otstapva na polivinilalkohola
-pri temperatyra nad 100 gradysa se troshi
-prilepva na vsyakakav vid materii
-dobar svarzvatel za grynd(emylsiya-5-10% raztvor)
Osnoven raztvoritel-spirt , etilacetat(polivinilacetata se razrejda,a ne se raztvarya)i terpentinovo maslo.
Razli4avat se spored molekylnata si masa-kolkoto e po-visoka e po-tvarda.
-svarzvatel na pigmenti+plastifikator+stabilizator+UW-absorber.
Ka4estva:
-obrazyva sapolimeri(kombinaciya sas shodni sint.veshtestva)
-dobra adheziya,pronikva i ykrepva v dalbo4ina
Nedostataci:
-kiselinnost,koqto se yveli4ava s vremeto
-otricatelno deistva na bagrilata-karmin,kraplak,yltramarin,alizarin,kobalta-ystoi4iv.
-omrejva se
-troshliv
-promenya cveta si
-promenya se i ot yltravioletovite la4i
-neraztvorim s te4enie na vremeto
.................................................................

KONSERVANTI I PLASTIFIKATORI

Konservanti-vtvardyava belta4inite,v mnogo malko koli4estvo-maksimym 1 4aena lajica-pri po-golyamo koli4estvo grynda se presi4a.

-Stipca-byal prah
-Biohromat-izpolzva se v pe4atarstvoto
-Formaldehit-gaz raztvoren vav voda-dava formalin-40%.Absolytno neraztvorimi belta4ini i napykvane na grynda-byal voal izbiva varhy garba na platnoto.
-Cyblimat-jiva4en hlorid.Raztvarya se vav voda -mnogo dobri konservirashti svoistva(silno otroven)
-Dalbilni veshtestva-izvli4at se ot dab
-Tanin-byal prah,beliyat se izpolzva.Raztvarya se vav vodai spirt-15%,20% raztvor,vodoraztvorimi belta4ini.
-Nai dobrite konservanti-eteri4nite masla:
kamforovo,lavandylovo,rozmarinovo
-P4elni prodykti-p4elno mle4ice.ne pove4e ot 4-5 kapki
-Borov terpentin
-Spirtove-kamforov,lavandylov

Plstifikatori-v malki koli4estva

-P4elen med-nai-ka4estveniya polizaharid
4 4asti lavandylov spirt+1 4ast med
-Smokinov sok-po-dobar za tempera,kisel prodykt.vliyae na neystoi4ivite kiseli pigmenti-obezcvetyava gi'
-Glicerin-izvlek ot rastitelni masla.mnogo dobar plastifikator-smesva se s voda i spirt.Ima i konservirashti svoistva.
-Sapyni i Sapynati
Sapyni-obiknovenno alkidno deistvie.neytralni,detski sapyni,sapyni za brasnene.Raztvaryat se vav voda.Mejdy grydovite sloeve-da se maje sas sapynen raztvor
Smolni sapyni-sadarjat smolni veshtestva.Pod formata na raztvor kam gvashovite i tempernite boi.
Sapynati-te4ni,vero(neytralni prodykti).Za monymentalna jivopis-alkalna reakciya
-karbolova kiselina
-Boraks i Amonyak-osnovni aktivatori.mnogo dobar emylgator-pri presi4ane na emylsiyata 1-2 kapki
-Volska jla4ka-plastifikator na boi
-Sok ot 4esan i lyk-konservanti
.................................................................

Tova e vsi4ko koeto imam otnosno gryndovete i materialite koito slyjat za gryndirane.Nadyavam se po nyakakav na4in da ti e polezna tazi informaciya:)))


Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано16.10.03 00:16



Zdravey,karavadjo!
Bezkraino sum ti blagodaren za vsi4ko,koeto si vklju4il v tezi si dva postinga.Izklju4itelno interesni i polezni neshta!Az predi polovin 4as se pribrah ot nekolkodnevno putuvane i sum tolkova zaspal i umoren,4e edva darja o4ite si otvoreni.,a bih iskal da ti otgovorya i az po podobavasht na4in ,zatova shte go storya utre.Oshte vednuj blagodarya !
Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано17.10.03 21:55



Zdravey,Karavadjo!
Izvini me za kusniya otgovor, no edva dnes se po4uvstvah po- svoboden za da sedna pred kompjutura za pove4e vreme i da ti otgovorya.Purvo shte ti otgovorya za sgustenite masla.Polimeriziranoto(sgustenoto maslo,stand oil i sgustenoto na slunce masla sa vsi4kite gusti i poemat pigmentite mnogo losho.Eto zashto te ne stavat za strivane na boi.Praviloto za strivane na boi e ,4e masloto tryabva da bude ,kolkoto se moje po- te4no za da poema pove4e pigment.Kolkoto pove4e pigment - po dobre.Masloto e samo neizbejno zlo,kakto kazvat golemite stari maistori.Nedei da pravish drugi takiva opiti za strivane na boi sus sgusteni masla.Boyata shte e vinagi ligava,mazna i razlivashta se i nikoga nyama da mojesh da postignesh dobur efect.Tova,4e starite maistori sa strivali boi sus sgusteno maslo ne e vyarno.Az sushto kato teb byah 4uval takiva neshta dori ot nashite asistenti po tehnologiya, no te sa 4eli tova ot Kiril Tzonev,koito puk e dopusnal malka nezna4itelna greshka.Tozi ot koito Tzonev se e u4il-Max Doerner , i 4iito recepti toi izpolzva v svoyata kniga "Materialite na artista i tyahnata upotreba v jivopista "napulno otri4a strivaneto na boi sus sgusteni masla,kakto i vsi4ki dobri avtori po tehnologiya.Sgustenite masla sa bili shiroko izpolzvani ,no samo kato dobavka kum mediumite za boi ,lakovete i emulsiite.Pro4etoh receptite za grundove,koito ti postna i gi namerih za mnogo dobri i nepremenno shte izprobvam nyakoi ot tyah ,koito dosega ne sum probval.Zabelyazah v tyah nyakoi neto4nosti,koito sa moje bi plod na greshka ot strana na pisheshtiyat student.Eto nyakoi ot tyah.
1) Pishe ,4e kazeinovite grundove sa mnogo elasti4ni.Moeto mnenie i tova na vsi4ki avtoritetni avtori,koito sum 4el e,4e kazeinovite grundove sa troshlivi i podhodyashti samo za tvurdi osnovi.$esto se ljushtyat zashtoto kazeinut obrazuva kori4ka na povurhnostta i posle ostava mokur otdolu.
2)V receptata za maslen grund studentut e zapisal ,4e sa podhodyashti orehovoto masloi karamfilovoto maslo.Tezi dve masla,osobeno makovoto i karamfilovoto ne tryabva da se izpolzvat v grunda zashtoto suhnat mnogo bavno.Makovoto maslo naprimer suhne za olkolo godina i ostava lepkavo i lesno se razmekva ot terpentina v razreditel;ya na purvite sloeve na podlojkata.Vazari spomenava za orehovo maslo v grundovete ponyakoga , no lenenoto e nai-dobro za tazi cel.
3)V receptata za emulsionen grund studentut opisva prigotvyane na "madjun" koeto e neshto neraztvorimo ot tutkalenata voda i poradi tazi pri4ina emulsiyata ne moje da se polu4i.Radut e obratniyat.Pribavya se malko tutkalena voda kum pulnitelya,posle se sipva bezira i s burka i nakraya se razrejda s ostanaliya tutkal ili puk se smesvat predvaritelno tutkalut i bezirut i nakraya pribavyash pulnitelya.Purviyat na4in e po- dobur.
4) V receptata za maslen grund studentut kazva ,4e vurhu nego moje da se raboti s acrilni boi.Mislya,4e tova ne otgovarya na istinata zashtoto acril polojen vurhu mazna osnova se ljushti
Osven tezi neshta ,koito izbroih po- gore smyatam ,4e receptite sa strahotni i se nadyavam ,4e shte ostana mnogo dovolen kato gi izprobvam.Blagodarya ti oshte vednuj ,4e gi postna.
Eto ti i nyakoi ot moite ljubimi recepti:
1EMULSIONEN GRUND
Purva izolacia s tutkaleno lepilo-14ast tutkal +15 4asti voda.+00,1 4asti natriev pentahlorfenolat.
Vtora izolacia 1 4 tutkal +15 4 voda + 0,2 4 glicerin + 0,01 natriev pentahlorfenolat.
Grund----1 SLOI: 1 4 tutkal + 17-18 4asti voda +0,2 4 glicerin + 0,5 4 leneno maslo+0,08 ricinovo maslo+0,01 natriev pentahlorfenolat+2-3 4asti pulnitel.
2SLOI:14 tutkal+20-21 4 voda.+0,2 4 glicerin+1-1,2 4 leneno maslo + 0,15 ricinovo maslo+ 0,01 natriev pentahlorfenolat+3-4 4asti pulnitel.
3 SLOI: 1 4 tutkal + 23-24 4 voda +1,6-2,3 4 leneno maslo+0,01 natriev pentahlorfenolat+ 5-6 4asti pulnitel.

MASLEN GRUND ZA PLATNO.
1Izolacia na platnoto s tutkaleno lepilo-1:15
2 Razredena olovna maslena byala boya (ili maslena titanovo-zinkova byala dobavka na 2 % sicativ)s terpentinovo maslo do polu4avane na boya s konsistencia na krem i nanasyaneto i vurhu platnoto s pomoshtta na shpatula.Tozi sloi e mnogo tunuk .ostavyam da izsuhne dobre.
Sled 3-4 dena polagam vtori sloi.Kogato i toi izsuhne polagam imprimatura ot 1 4ast firnis+ 2 4asti terpentinovo maslo + maslena boya po izbor + 2 % cobaltov sicativ.
ETO I 1 GRUND VURHU DUSKA (za rabota s masleni boi ili za smesena tehnika)
1 Izolacia na duskata
2 zalepvane na platno s tutkalenoto lepilo1:15
3 polagane na 4ist posten grund ot tutkaleno lepilo + pulnitel ot ravni 4asti vinervais i zinkvais(zapazvam facturata na platnoto)
4 Izolacia na gotoviya grund s tunuk sloi tutkaleno lepilo
4 Imprimatura ot 1 4ast firnis,2 4asti terpentinovo maslo + maslena boya po izbor sus ili bez dobavka na 2%sicativ.

#POLUMASLEN GRUND ZA RABOTA S MASLENI BOI .
1 Izolirane na duskata
2 zalepvane na platno
3Polagane na posten grund s lepilo i pulnitel ( bez dobavka na maslo) nyakolko sloya
4 Olovna byala maslena boya razredena s malko terpentin( do polu4avane na boya s konsistencia na krem) .nanasyam ya burzo .
5 Nakraya smes ot maslena boya,malko medium i 2 % sicativ.
Eh tova e za sega . Probvay nyakoi ot tezi recepti .Nadyavam se ,4e shte ti budat ot polza.
Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано17.10.03 22:33



Hi NoNick,
sega ve4e se yverih 4e sas sgasteni i polemerizirani masla ne stava dobra maslena boya:)))No tryabvashe da probvam ,za da se yverya.naistina za tova sam 4el v tehnologiyata na Kiril Conev.
Az sahto ne vijdam smisal da se izpolzvat bavno sahneshti masla v grynda.
4el sam 4e ribniya klei e nai -elasti4noto lepilo,a ot kojenite tytkali zaeshkiya e the best!izpolzval li si nqkoi ot tezi dve lipila dosega za grynd?
Kolkoto do posledovatelnosta na smesvaneto na bezir+palnitel i sled tova goresht tytkalen raztvor moje bi si prav.dosega ne sam go probval.az vinagi pravyq emylsiya s yaice+bezir ili leneno maslo+edna 4ast ot tytkalenata voda i togava gi smesvam s palnitelya i dobavyam i ostanala tytkalena voda.
Blagodarya za gryndovete.Mnogo interesna mi se vidya receptata za emylsionen grynd.tryabva da ya probvam.

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано17.10.03 22:55



Zdravey,Karavadjo!
Az sum 4el,4e ribeniyat klei ne e podhodyasht za grundove.Van Dyck go e probval za grund sushto ,no De Mayerne-negov priyatel kazva,4e rezultatut mu e bil pla4even.Max Doerner sushto smyata taka,a i drugite 4iito knigi sum 4el.Onzi den vidyah na pazara riben kley v te4no sustoyanie v sjishence.Sus sigurnost ne bih izpolzval takova neshto.Ti probval li si go?
mejdu drugoto polu4ih otgovor na zapitvaneto mi kum koh-i-noor za sustava na tehniya maslen grund.Popitah gi dali sudurja olovni pigmenti ili sicativi ili puk alkyd.Otgovorut beshe,4e sudurja malsa,razrediteli,pulniteli i pigment.Nishto konkretno i daje mi kazaha ,4e ako iskam da znam pove4e da ne gi pitam .:)
Edva predi den-dva grundut ,koito napravih s tehniya gotov maslen grund zasuhna.Tolkova bavno suhneshto maslo ne byah vijdal dosega,koeto me kara da si mislya ,4e sus sigurnost ne e leneno.Vinagi sum se 4udil kakvo tolkova gi hvalyat tezi slabo julteeshti masla kato slun4ogledovoto,shafranenoto i t.n. ,kogato ne stavat za nishto drugo osven za alla -prima.Tova e mnogo losho,4e 4ovek tuka trudno moje da nameri neshto gotovo prigotveno s leneno maslo dnes.Tazi sedmica si kupih nemski pigment- zlatna ohra :) 1 kg .haresa mi mnogo cvetut i kogato se pribrah i ya probvah se okaza 4ista hromova julta.( i po cvyat i po sustav i po svoistva) :( Ve4e tryabva da hodya v magazinite s laboratoriya na ramo.Ti vijdal li si ohra ,koyato da ya nagryavash polovin 4as do 4erveno i da ne si promeni cveta ?Az ne sum.Tezi hora suvsem ya udariha prez prosoto.
Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано18.10.03 22:36



Hi NoNick,
za tozi neka4estven riben klei s koito imal problem Van Dyck spomenava i Kiril Conev kato se pozovava na zapiskite ma Mayerne..No toi kazva 4e ima neka4estveni i ka4estveni ribni kleove,Toi ne e protiv izpolzvaneto na tova lepilo no e protiv tezi te4ite ribni lepila.Az dosega ne sam probval s riben klei da gryndiram.Probval sam sas zaeshki tytkal,no togava neznaeh 4e pri nego procenta za razrejdane s voda e razli4en za razlika ot drygite kojeni ili kostni tytkali.Ribniya klei sahto ima razli4en procent na razrejdane s voda.trybva da pogledna v zapiskite koito imam ,no mislya 4e za izlocaiya beshe 2% a za smesite za gryndirane3-4%.
Tezi ot koh-i-noor si pazyat sustava na tehniya maslen grund kato 4e li e koi znae kakvo:))))
Kolkoto do pigmentite byah ti kazal 4e kazal 4e na shipka 6 v Sofiya v edin ot magazinite ima na Kremer pigmente materiali.Az izvadih ot tyahnata internet stranica koyato predi ti pratih, tezi neshta koito me interesyvat (razli4ni pigmenti i masla damar.venecianski terpentin i t.n.) im gi dadoh da mi napishat cenite.Ytre shte ti gi napisha ako te interesyvat.Po4ti vsi4ko koeto ima v internet starnicata na Kremer go ima ve4e v Balgariya i za edin dva dena ti go dostavyat.Eh, razbira se s malko po-nadyti ceni otkolkoto sa v internet.Ytre shte ti napisha tezi neshta na koito mi napisaha cenite i moje da gi sravnish s tezi v internet.
Za tova maslo shafranovoto se rovih is interneta da potarsya pove4e informaciya ,no naprazno.edinstvenoto koeto se spomenava e 4e jaltee po-malko ot lenenoto i sahne po-bavno ot nego i po-barzo ot makovoto.ako e kato sahnene kato orehovoto zashto da ne stava za podlojki?osven tova se kazva za nego 4e pone za sega, ne se nablydavat nikakvi otricatelni svoistva,makar 4e tova e dosta samnitelno kato se ima predvid 4e to ot dosta skoro se izpolzva v jivopista.
v4era zabravih da te pitam kakva tazi sastavka koyato izpolzvash kato antiseptik v grynda-natriev pentahlorfenolat?

Pozdarvi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано18.10.03 23:12



Zdravey,Karavadjo!
Shte ti buda blagodaren ,ako mi napishesh cenite na tezi pigmenti na kremer pigmente v Bulgaria.Az v4era si poru4ah nyakolko kilograma pigment ot edin priyatel i se nadyavam ,4e te shte se okajat dobri.Zа Za shafranenoto maslo ne vyarvam da namerish neshto koi znae kakva informacia v internet.Az samiyat sum tursil mnogo.Vsi4ki trubyat ,4e ne jultee tolkova mnogo.No vsi4ki te kriyat,4e ne e tolkova elasti4no kakto orehovoto i lenenoto i ,4e suhne mnogo bavno .Az go namerih v aptekata.Izpolzvat go za mazilo sreshtu raznite mu tam bru4ki i celuliti i koi znae za kakvo oshte:) :))).Napravi mi vpe4atlenie,4e v aptekata e mnogo po- svetlo i evtino ot tova v magazinite.Spored men ima shodni ka4estva s tezi na slun4ogledovoto maslo,koeto ot svoya strana e po- dobro ot soevoto.No Pebeo ne se svenyat da izpolzvat soevo maslo v boite si .Az li4no ne bih izpolzval tolkova slabo suhneshto maslo v podlojkata.Ne vijdam smisul.Predi vreme si kupih edno nemsko leneno maslo.Ne pomnya firmata.Mnogo bistro i svetlo.Kogato go izmih s voda i pre4istih s kaolin stana po4ti kato voda .I sega oshte imam ot nego i ne e pojultyalo.S tova maslo kato si striya olovno-zinkova byala maslena boya si pravya podlojkite.Ne sum zabelyazal potumnyavane dosega.Probval sum da pravya podlojki i s orehovo maslo.No da ti priznaya predpo4itam s leneno.Van Dyck e izpolzval orehovo maslo v podlojkite si , no to e bilo vareno s olovna byala ,za da uskori suhneneto.
Natriev pentahlorfenolat e edin ot nai-silnite antiseptici .Pribavya se nyakolko kapki.Dnes grundirah nyakolko platna s emulsionen grund i probvah s kamforov spirt v tutkala .Ti na 100 g tutkalen raztvor kolko kamforov spirt slagash i kak go merish .?Az slojih na oko.Drugo iskam da te pitam.Ti kogato slagash okolo 1 4ast bezir za rabota alla -prima kolko dena 4akash grunda da suhne.Zashtoto kogato slagam mnogo malko bezir ( da kajem 1/3) na drugiya den e dostatu4no suh,no kogato sloja 1 4ast bezir grundut e mazen i krehuk pone 2 dena.Kogato izsuhne go maja s velatura ot firnis i terpentinovo maslo 1:2. + smes ot 4erven prozra4en okis i jult prozra4en okis masleni boi.Znaesh li ,4e vsi4ki julti svetli ohri na pazara sa smes ot hromova julta i ohra.$istata ohra nikoga ne e tolkova julta i svetla.Pone az dosega ne sum vidyal nyakoya firma ,koyato da ne si pravi svetlata julta ohra.daje i na pigment e smesena.Zatova i az ,kogato iskam da izpolzvam moyata istinska julta ohra,koyato si vzeh ot skalnite curkvi v selo Ivanovo rusensko i sikam da e julta si dobavyam malko jult pigment.Ina4e e svetlo julta samo v prozra4en sloi,a polojena pastozno e po-tumna.
Tezi Kremer Pigmente moga li da si gi poru4vam po telefona za da mi gi dostavyat po poshtata?
Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано19.10.03 22:57



Hi NoNick,
Az sashto slagam na oko kamforoviya spirt:)))Mislya 4e 3-4 kapki spirt na 100 grama tetkalen raztvor sa dostata4ni.na po-golyamo koli4estvo slagam okolo 6-7 kapki priblizitelno.Kogato pravyq grynda s edna 4ast bezir iz4akvam okolo 3,4 dena.eh,risyval sam ponqkoga i vednaga na drygiyq den ,no sam zabelyazal 4e kokoto pove4e prestoi grynda tolkova po-dobre se risyva.taka naprimer gryng koito sam napravil s edna 4ast bezir ili leneno maslo +sikativ sled kato sa minali okolo 2 ili 3 sedmici mnogo po-dobre i po-svejo stoyat boite na nego.tova si e moe li4no nablydenie:)))
sega shte ti napi6a neshtata koito izvadih ot tozi katalog na Kremer i im, gi dadoh da mi napi6at cenite
Ot tozi adres: http://www.kremer-pigmente.de/intl.catalog/productguide.htm
moje da si napi6e6 koito pigmenti i materiali te interesyvat i te shte ti napi6at cenite.Po4ti vsi4ko koeto go ima v tozi katalog mogat da ti go dostavyat za nqkolko dena.
eto neshtata koito az im napisah i cenite v levove:

73020 Swedish coldpressed linseed oil, low acidity 1l-48 leva
73200 Linseed-stand oil, polymerized oil 1l-24lv.
73500 Refined walnut oil, pale straw color 1l-45 lv
73550 Coldpressed walnut oil, for tempera 1l-78 lv
73600 Refined poppy oil 1l-36 lv
73700 Clove oil, rectified 1l-120 lv
70010 Fir turpentine, essence, double rectified 3l-45 lv
70150 Terpineol, slowly evaporating solvent for oil paint mediums 3l-160lv
62000 Larch turpentine, genuine venetian turpentine 1l-195lv
62044 Austrian white fir turpentine,
Strasbourg turpentine, very light and clear 1l-45lv(tova mislya 4e sa go obarkali zashtoto v internet stranicata im i 1l. ot tozi terpentin e po-skap otkolkoto 4estiya venecianski balsam.)
62210 Bleached beeswax 1kg.-38,50 lv
46000 Genuine flake white PW 1, Cremnitz white, basic carbonate of lead 1kg-78lv
46200 Titanium white rutile PW 6, heavy opaque white 1kg.-27lv.
46300 Zinc white PW 4, Chinese white, semi-opaque, lead-free 1kg-27lv
45700 Cobalt blue dark PB 28 1kg-328 lv.
45730 Cobalt cerulean blue PB 35 1kg.-368 lv
47150 Ivory black PBk 9, mixture of animal bone blacks 1kg.-36 lv
44250 Viridian green PG 18, bright, clear, emerald 1kg.-45 lv.
44110 Cobalt oxide green blue PG 26, deep turquoise 1kg.-263 lv
43130 Naples yellow reddish, lead antimoniate. Pb3(SbO4)2, contains lead 1kg.-247 lv.
21010 Cadmium yellow no. 1 lemon 1kg-179 lv.
21060 Cadmium yellow no. 9 deep 1kg.-179 lv
21110 Cadmium orange no. 2 deep, vermilion 1kg.-211 lv.
21140 Cadmium red no. 3 deep 1kg-245 lv.
40010 French ochre JTCLES, clear yellow 1kg-15,60 lv
40310 Dark ochre, German, warm hue 1kg.-30 lv.
40700 Burnt umber, Italian, reddish 1kg-21 lv.
40660 Raw umber dark, Cyprus 1kg-30 lv.
40800 Green earth, German, pale yellowish, thickener for oil colours 1kg.-17,80 lv.
58700 Blanc fixe PW 21, barite, barium sulfate
filler for heavy opaque colours, lowers oil absorption 1kg-10,50
60000 Damar 1kg-30 lv.

Mislya 4e nqma da ima nikakav problem ako im pratish zapis da ti izpratyat tova koeto te interesyva.Predi godina edin moi priyatel taka procedirashe.Toi e ot Byrgas i ima magazin za hyd.materiali i tezi ot Kremer my izprashtaha materialite po kolet.
Ot togava imam edno shishe sas standoil na etiketa na koeto e napisana firmata vnositel neiniya telefon i faks.Dnes zvanyah za da proverya dali e validen telefona,no nikoi ne mi vdigashe.posle se ysetih, 4e dnes e Nedelya:)) i te nai-veroyatno ne rabotyat.ta...eto tel.i faksa im za da gi checknesh :))
firma"FARTT OOD" Sofia tel.02/663656 faks: 02/9634093

eto i telefona na magazina na "shipka"6 v Sofia v koito predlagat sashto materialite -tel.02/944 41 41 zvanish na tozi telefon i kato ti vdignat kazvash vatreshen 24-tova e telefona na samiya magazin .Nai-dobre e oba4e ako se svarjesh sas samiya vnositel.Moje da izvadish ot internet kataloga i da my pysnesh po-faksa neshtata koito te interesyvat teb li4no kato cena .ili pak oako iskash mi gi napishi na men i az shte presko4a do shipka i shte im dam spisaka i te do edin dva dena shte mi otgovoryat.

4ydya se olovnata byala zashto e tolkova evtina sravnenie sas neapolitanskata jalta.Pritesnyavame da ne bi da sadarja nyakoi primesi kato barite ili kreda.tova mi samnenie se zasilva i ot fakta 4e kato tempera e stahotna ,no kogato e striya sas leneno maslo ne sahne barzo.neznam to i tova maslo s koeto e strivam e mnogo staro i niskoka4estveno zatova go izpolzvam samo za gryndove.Moje i tova da e pri4inata,ako iskash shte ti izpratya malko ot olovnata byala na prah da e ptrobvash i ti da si kajesh mnenieto:))))

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано20.10.03 21:22



Zdravey,Karavadjo!
Blagodarya ti mnogo za poleznata informaciya koyato mi dade.Ve4e se spryah na nyakoi pigmenti i masla i mnogo skoro shte si gi poru4am.Tova ,koeto kazvash za neapolitanskata julta 4ervenikava me zaintriguva i proverih v nyakoi ot nai - dobrite knigi koito imam.Тam pishe ,4e dokato svetlata i tumna neapolitanska julti sa bezupre4ni pigmenti,to 4ervenikavata e niskoka4estvena neapolitanska julta.Tova go pishe i Max Doerner.Toi kazva sushto,4e 4ervenikaviya si otenuk tozi pigment dulji na nedobroka4estvenite pigmenti namirashti se v sustava ,kato oloven minium,hromova 4ervena ili nyakoi ot organi4nite boi .Toi kazva sushto,4e kogato se nagree ,istinskata neapolitanska julta ne tryabva da promeni cveta si.Tova,4e suhne bavno tvoyata julta me kara da si mislya,4e se dulji ne na staro maslo( to spored men suhne daje po-burzo zashtoto se e exidiralo pove4e)no se dulji na primesite,koito ima vutre v pigmenta.Нe vyarvam tova da sa inertni pulniteli kato kreda ili baritna byala.Te biha napravili boyata po- tvurda ,postna i matova sled suhnene.Mislya si ,4e tvoyata julta sudurja nyakoiа druga julta kato pulnitel,Moje bi hromova ili puk coal tar pigment.Coal tar e organi4na rabota i obiknoveno suhne много bavno.Vzemi i si smesi olovna byala sus sushtoto maslo i shte vidish ,4e shte izsuhne burzo.Za kolko vreme suhne tazi julta ? Obiknoveno neapolitanskata julta suhne za ne pove4e ot 2 dena kato olovnata byala.Cenite na olovnata byala ne sa niski.te sa si normalni zashtoto na zapad tazi byala ya izpolzvat mnogo .V Usa naprimer neya mojesh da si ya kupish ot vseki jelezarski magazin strita s leneno maslo.S neya boyadisvat sgradi,putishta i mostove.Tuk se oskupyava zaradi vnosa.Интересни са тези пигменти на Кремер и по-специално натуралните julti i 4erveni ohri,sienite i umbrite.Kadmievite pigmenti mislya,4e sa malko skupi4ki za Bulgariya.V Sofiya na Shipka 6 byah vidyal kadmievi pigmenti za okolo 5 leva 50g,koeto pravi 10 leva za 100g i 100lv za kilogram.Razbira se ne byaha na Kremer i sigurno ne sa bili tolkova 4isti.Tova studeno presovano leneno maslo me zaintriguva osobeno.Shte si go poru4am v nai -skoro vreme.Naistina mislya ,4e ima greshka za Strasburgskiya terpentin.Toi e po- skup ot venecianskiya.Az sum polzval Bulgarski "Strasburgski terpentin " ot byala ela.Bistur e kato voda i suhne mnogo burzo za razlika ot Venecianskiya.Znaesh gi tezi beli eli nali?s gladka siva kora sa i igli4kite im sa otdeleni edna ot druga- po edini4no.Raste v po4ti vsyaka gradinka i park.Ogledai se za nadup4ena kora i si suberi samo za proba.Shte vidish 4e e mnogo po 4ist i hubav ot venecianskiya.Grunevald go e izpolzval v Izenhaimskiya oltar.Ot sushtata ela e .Obiknoveno tezi terpentini na pazara sa s tumen otenuk i sudurjat malki koli4estva kolofon za da gi napravyat po-gusti.Tumni sa zashtoto gi izvli4at 4rez varene ot korata i pri tozi proces 4asti ot korata i dr organi4ni primesi se raztvaryat i ocvetyavat balsama.Jalko e ,4e nikoi ne se e nael dosega da izvli4a 4ist balsam ,kakto pravyat v Amerika v malki koli4estva "Canada Balsam" i v Rusia -"Sibirski Balsam"
Max Doerner pishe ,4e istinskiyat venecianski terpentin e beleznikav , a ne takuv kafyav kato tozi na pazara dnes.Az oba4e oshte ne sum vijdal svetul V.T.Az sushto zabelyazah,4e grundut s pove4e bezir e po- dobur sled vreme.Sega go iz4akvam da izsuhne dobre i posle shte mu vidya smetkata :):):)
Pozdravi:)!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано20.10.03 23:53



hi Nonick.
tova koeto pisah za bavnoto sahnene ne se otnasyashe za neapolitanskata jalta ,a za olovnata byala.Ne sam obarnal vnimanie na tova reddish koeto zna4i 4ervenikav,shte si pora4vam klasi4eska-neapolitanska jalta (svetla ili tamna) togava shtom tazi ne e 4ak tolkova dobroka4estvena:)))Kiril Conev pishe v svoyata tehnologiya 4e nai-visokoka4estvenata olovna byala se pravi v avstriiskiya grad Klagenfyrt.Tam se dobivalo nai-visokoka4estvenoto olovo.Okaza se 4e na hazaikata dashterya i sledva vishe obrazovanie to4no v Klagenfyrt.ta skoro shte mi kaje kolko stryva 1kg klagenfyrtska olovna byala.
Ti otkade si kypyvash tozi nariev pantahlorfenolat,kaolin i destilirana voda?

Osven tova shvedsko stydeno presovano leneno maslo-
73020 Swedish coldpressed linseed oil, low acidity koeto e 48 lv ima i drygo mnogo po-evtino.
eto tova:

73054 Coldpressed linseed oil, contains 2-4% mucilage.
Very light color, for oil paints, tempera, wood treatment .
cenata my e okolo 15 ili 20 lv. ne si spomnyam to4no, no kato hodya skoro do shipka shte provera i shte ti kaja s to4nost.

Kakvo znaesh za tezi masleni boi koito se razrejdat s voda?Pishe 4e sa napraveni s nyakakvo modificirano leneno i shafranovo maslo.Pitam zashtoto mi e interesno dali shte e yda4no da se smesvat s qi4na tempera i da se pravyat podlojki s tyah.

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано21.10.03 09:49



Zdravey,Karavadjo!
Izvini me ,nonaistina ne sam razbral,4e stava duma za olovnata byala.Interesno mi e kak taka 4ist osnoven oloven karbonat nyama da suhne burzo.Olovno zinkovata byala na Daler Rowney sudurja mnogo zinkova byala i vupreki tova ,kogato ya striya s 4isto leneno maslo i ya izpolzvam v podlojkite si s razdreden firnis (1 4ast firnis + 2-3 4asti terpentinovo maslo) suhne na drugiya den prez lyatoto i sled 2 dena prez zimata.Predpolagam,4e tazi 4ista olovna za koyato govorish shtom e 4ista tryabva da suhne dori po-burzo.Max Doerner pishe ,4e kremzervaisa e nai-dobrata byala.Napravi mi vpe4atlenie,4e sushto pishe za razli4nite vidove i za tova kolko mnogo baritna byala sudurjat.V momenta knigata mi ne e pred men,no ti obeshtavam,4e oshte dnes shte proverya i v sledvashtiya si post shte ti napisha tova v procenti sus to4nost.Pomnya samo,4e stavashe duma za pulniteli ot poryaduka na 60-80 % !!!! Strashno mnogo.kazva sushto,4e vidimo tova ne se zabelyazva,no sled vreme pojultyava mnogo.Ne sum rabotil nikoga s baritna byala strita s maslo(znam 4e nyama pokrivnost)i ne znam za kolko vreme suhne,no mislya ,4e v tozi slu4ay bavnoto suhnene moje da e i zatova.Predtavi si ako e 60-80 % baritna byala ??!!Ujas :)Tova studeno presovano leneno maslo evtinoto me zaintriguva.Shte go poru4am.Ako imash naistina takava vuzmojnost da si vzemesh olovna byala napravo ot dushteryata na tvoyata hazyaika super.Vij purvo potursi malko info v internet da pro4etesh za tehniya product da ne se okaje ,4e i tya ima mnogo pulniteli,makar ,4e me sumnyava da si pishat tainite v tehniya site.Tezi masleni boi ,koito se razrejdat s voda me zaintriguvaha mnogo predi vreme.I vednaga pro4etoh infoto za tyah ,koeto talens sa publikuvali v tehniya site i reklamnite si broshuri.Az sushto se porovih v internet.Pishat ,4e tova si e absoljutno 4ista maslkena boya.Bez dobavki na smoli ili neshto drugo.Sledovatelno tryabva da se iz4akva dulgo da suhne,ako gi izpolzvash v 4ist vid bez smoli.Mogat da se kombinirat s tempera i vsyakakvi drugi boi na vodna osnova.Pishe dori,4e moje da se kombinira s acril(tova mnogo ne mi vduhva doverie)Ta zna4i kupih si edna byala ot tezi boi na Van Gogh.V broshurata pisheshe ,4e suhne po- burzo ot obiknovenite masleni boi.Nishto podobno.Na men daje mi se stori,4e suhne po- bavno.Az samiya vlagah mnogo nadejdi v tazi boya ,no se razo4arovah.V momenta mi stoi neizpolzvana i subira prah.neshto pove4e.Ot opit znam,4e vsyako maslo moje da se osapuni i naporavi vodoraztvorimo samo po edin na4in.S pomoshta na emulgator ilisilna osnova.V slu4aya mislya ,4e stava vupros ne za emulgator ,a za silna osnova dobavena kum masloto.veroyatno posle sa ya neutralizirali s pomoshta na kiselina za da polu4at neutralno Ph ,no edin gospod znae za kakvo stava duma.Sushtoto pravyat s te4nite kazeini ,koito sa na pazara.Sudurjat soda i drugi osnovi,koito ya sa neutralizirani,ya ne.No kakto i da e.ne moga da buda siguren zashtoto nikoi nishto ne kazva po vuprosa.Pazyat si taynata ,kato 4e li e koi znae kakvo :)Fact e oba4e,4e tazi boya na men li4none mi svurshi nikakva rabota.Edinstvenoto i preimushtestvo,koeto mi beshe polezno ,e 4e kogato si ya razrejdash s voda i ya polojish vurhu 4ist posten grund vurhu durvo(kato tozi za ikona)boyata popiva i se nanasya mnogo ravomerno ,kato tempera .Tova neshto ne moje da se polu4i s obiknovena maslena boya razredena s terpentin.Interesno e .Mojesh da probvash.No puk za smetka na tova suhne sushto tolkova bavno kakto i obiknovenata maslena boya.Mojesh da ya razrejdash i s terpentin i t.n.,no togava tya si stava obiknovena maslena byala kato drugite.( s tazi razlika ,4e ima i raznite mu tam himi4eski gadosti vutre) Mojesh da si ya smesvash s yai4na tempera ,no efektut e sushtiya ,kato da smesvash 4ista maslena boya s yai4na tempera.Probvai.Az ya namerih za ne osobeno polezna.Tozi natriev pentahlorfenolat ne si go kupuvam.Nyama go nikude ili pone az ne uspyah da go namerya v magazinite.Edin priyatel mi beshe dal malko i sega mi e na svurshvane.Nai - dobroka4estven kaolin (china clay)mojesh da si kupish v aptekite i magazinite za dmaska kozmetika .Az go kupih,kogato tryabvashe da izbiram neshto za edna hubavica i slu4aino pogledut mi se natukna na tozi kaolin.Mnogo e 4ist i hubav.Prednata sedmica byah vuv V.Turnovo i v edin ot magazinite za boi vidyah kaolin na Kremer (china clay)Beshe okolo polovin kilogram i cenata mu beshe okolo 5 lv .Mnogo byal i 4ist beshe.Tozi v magazinite za damska kozmetikai drogeriite e okolo 200 gr i beshe kum 80-90 stotinki.Sega neznam kolko e , no sus sigurnost e evtin.Destiliranata voda mojesh da si ya kupish ot vsyaka apteka,koyato ima destilator.Nosi si butilka ,zashtoto ya prodavat na litur i obiknoveno iskat butilka ot klienta.Struva stotinki litura.
Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано21.10.03 22:23



Zdravey,Karavadjo.Kakto obeshtah v predniya si post proverih v knigata na Max Doerner za sustava na nyakoi olovni beli boi .Toi pishe ,4e v turgoviyata venecianskata olovna byala sudurja 50% barite,Hamburgskata -65 %,a Holandskata-80% barite.Tova razbira se se otnasya za belite po negovo vreme.Kato se ima v predvid oba4e kolko mnogo se hvalyat dneshnite proizvoditeli na boi kak spazvat tradiciite :):):)napravi si izvoda.:):):):)
Pozdravi:)



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано22.10.03 02:50



Hi NoNick,
blagodarya za informaciyata.Veroyatno ytre shte hodya do shipka i shte ti kaja s to4nost kolko stryva tova po-evtinoto stydeno presovano maslo na Kremer.az sashto kato teb byah si kypil predi edna byala ot tezi na vodoraztvorimite masleni boi na Van Gogh.tya sashto trypa prah nyakade:))))iskah prosto da 4yya i tvoeto mnenie.
Kolkoto do olovnata byala na Kremer interesno to e 4e kogato e raztrih s sgasteno maslo na slance i nanesena na debel plast isahna za edna nosht.No kogato e raztrih s obiknovenno leneno maslo (bez nikakva dobavka na firniz)nanesena na ednakvo, dosta debel plast sas Gergian titanova- cinkova byala.titanovo -cinkovata zasahna po-barzo otkolkoto olovnata.Tova me navede na misalta 4e ili sadarja nyakakvi primesi ili problema e v niskoka4estvenoto maslo.Osven tova raztrih i edna 4ast olovna samo s makovo maslo.sahneneto e oshte po-bavno dori na tanki plastove, no tova kato 4e li e po-normalno kato se ima predvid 4e makovoto si sahne po-bavno.Nезнам то i tiya dni si beshe dosta stydeno vremeto .мойе и тожа да е оказало vлиъание:))))ina4e si pravya tempera s neya i sam mnogo dovolen.

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано22.10.03 18:07



Hi NoNick.
dnes proverih na shipka 6 za cenata na tova po-evtinoto maslo:
73054 Coldpressed linseed oil, contains 2-4% mucilage.
Very light color, for oil paints, tempera, wood treatment .
stryva 15 leva litara.

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано22.10.03 20:20



Zdravey,karavadjo!
Blagodarya ti mnogo za informaciata otnosno lenenoto maslo.cenata e atraktivna i me zaintriguva.Shte si go poru4am.Mnogo svetlo i hubavo (po-svetlo ot nai-svetloto slun4ogledovo olio,koeto sum vijdal) e sushto rafiniranoto leneno maslo na "Maestro Pan"Popadnah na nego i byah iznenadan ot tova kolko e svetlo i kolko burzo suhne.:) Mojesh da si kupish malko za proba ako go namerish.Struva okolo 2,50lv za 100 gr.Tova ,koeto kazvash za tvoya opit s olovnata i titanovata byala e obezsur4avashto:(Georgian ne izpolzvat leneno maslo za belite simasleni boi,a slun4ogledovo (sigurno i shafraneno ).Ti siguren li si ,4e tova maslo ,koeto polzvash e leneno?Prosto ne moga da povyarvam,4e titanvais strit s bavno suhneshto maslo shte suhne po- burzo ot olovna byala s leneno maslo!!!Imash li titanvais na prah?Ako imash napravi slednata proba.Smesi malko titanvais na prah s tova maslo i napravi sushtoto s olovna byala i sushtoto maslo.Ako titanvaisa izsuhne pak po- burzo zna4i sa te prekarali s olovnata.Drug opit.Vzemi malko olovna byala na vurha na noja.Postavi noja vurhu gazoviya kotlon za nyakolko minuti,no neka da e malko zashtoto ne e polezno da dishash mirizmata.Ako e istinska olovna shte promeni cveta si na jult isled po-dulgo nagryavane -v oranjev i 4erven.Ako problema e v niskoka4estvenoto maslo pak titanovata byala tryabva da izsuhne po -bavno.Pri vsi4ki slu4ai olovnata tryabva da suhne po- burzo.Dано да не се окайе ,4е са обуркали с пигмента.Тожа е жузмойно.Само преди около седмица аз ти писах ,4е ме прекараха сус златна охра.Купих 1кг ,а като се прибрах ж кусхти се оказа 4е е хромова жълта.Направи и този опит и ми кажи какъв е бил резултатът.Успех!
Поздрави!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано23.10.03 00:36



Hi NoNick,
imam titanvais na prah i shte go zamesya sas sashtoto leneno maslo da vidim koya shte isahne po-barzo;)))ina4e napravih testa s nagryvaneto na olovnata byala.stana jalta i ne se zabelyazvaha nikakvi sivkavi otenaci,a sashto zapazi si tozi jalt cvyt i sled kato iztina.ina4e ne smyatam 4e sa obarkali pigmenta s titanvais zashtoto kogato pravya tempera s titanvais mnogo po -trydno se smesva s emylsiyata otkolkoto olovnata byala.
Tova maslo na kremer koeto e 15lv litara smytash li 4e shte e dostata4no visokoka4estveno?


Pozdarvi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано23.10.03 11:29



Zdravey,karavadjo!
Hubavo e ,4e sled istivaneto jultiyat cvyat se e zapazil.Zna4i naistina e 4ista olovna byala.Ne znam dali tova maslo na kremer she e dostatu4no visokoka4estveno.Edno oba4e sum nau4il ot moya li4en opit ,a to e ,4e ne vinagi po- skupite materiali sa po- ka4estveni.V pove4eto slu4ai e taka,no mnogo puti sum si kupuval evtini neshta ,koito posle sa se okazali po- dobri ili pone ne po- loshi ot po-skupite.V mnogo ot slu4aite cenite sa visoki samo zashtoto sa za product na renomirana firma , a ne zashtoto ka4estvoto im e po- dobro ot drugite.Shte ti dam primer s zinkvaisa,koito si kupih ot aptekata.Absoljutno 4ist pigment izpolzvan v medicinata ot purvoklasno ka4estvo i finnota.Kupih si go za 7 leva kilograma.Kremer sushto predlagat zinkvais i az se sumnyavam,4e ka4estvoto mu shte bude koi znae kolko po- dobro ot tozi koito az si poru4ah ot aptekata.Vuv vsi4ki slu4ai oba4e cenata shte e razli4na.Ne bih mogul da izkaja mnenie za neshto ,koeto ne sum vidyal oshte ,no predpolagam,4e tova leneno maslo ako naistina e studeno presovano i struva samo 15 lv zna4i shte mi bude ot polza.V nai-loshiya slu4ai ste go izpolzvam za grundove.No az li4no smyatam,4e si struva da se probva.Pri vsi4ki slu4ai shte mi bude mnogo po-polezno ot tova poppy ili clove oil ,koeto te prodavat za pove4e ot 100 lv na litur.Orehovo maslo zasega nyamam namerenie da kupuvam,zashtoto vse oshte imam studeno presovano orehovo nemsko maslo.Strahotno e, no go izpolzvam samo za nadjivopisvane i za temperni emulsii.Znaesh li kakvo novo si vzeh?Kupih si ednin nov sicativ Courtray na Pebeo.Ne e kato tozi za koito ti govoreh po- rano.Tozi ne sudurja mangan i olovo,a circonium i calcite.Stranna smes s cvyat na slun4ogledovo maslo.Kogato go dobaya v boyata suhne za olkolo 3 dena.No ne obrazuva kori4ka na vurha na boyata kakto cobaltoviya sicativ i da ostavya boyata otdolu mokra.Tozi sicativ sushi boyata ot dolu na gore i za nyakolko dena ya izsushava v cyalata i debelina.Zasuhva kato ciment.Mnogo hubava rabota :) :) :)
Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано23.10.03 22:10



Hi NoNick
naistina trybva da se probva tova leneno maslo ot 15lv .Moje da se okaje 4e nyama razlika s tova koeto e 48 lv.
Tozi sikativ na pebeo kak go izpolzvash v rareditelya li ili napravo go zamesvash v boyata.Kakvo koli4estvo slagash i ima li nyakakva opasnost ot napykvane?

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано23.10.03 22:27



Obiknoveno pribavyam sicativite kum razreditelya.Na 50 kapki razreditel slagam 1 kapka sicativ.Tova e 2 %.Specialno tozi sicativ moje da se dobavya napravo kum boyata .Pone taka pishe na opakovkata s instrukciite.Pishe,4e moje da se dobavya po nai-mnogo 2 kapki na top4ica boya.V slu4aya ne uto4nyavat kolko golyama e top4icata boya.Obiknoveno pod top4ica razbirat boya s shiro4inata na normalno debel prust na ruka.Moje da si go dobavyash i v razreditelya.Vuv vseki slu4ai tozi sicativ mi haresva pove4e ot cobaltoviya ,zashtoto boyata suhne cyalata.Loshoto e,4e suhne mnogo bavno.Opasnost ot napukvane pri upotreba na sicativi ima vinagi,no samo v slu4ai kogato dobavyash mnogo golyamo koli4estvo.Az sum dobavyal za probi i po 5 % cobaltov sicativ napravo kum boya zamesena s firnis.Nyama nikakvi napukvaniya oshte.Mislya,4e firnisa predotvratyava napukvaniyata i golyamoto koli4estvo sicativ v tozi slu4ai vodi predimno do potumnyavane.



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано26.10.03 00:52



Hi NоNick,
mnogo se radvam 4e si poprikazvahme i poizbiztrihme tehnologiyata :))).Smytam da poprekasna za izvestno vreme da pisha vav foruma, no se nadyvam skoro vreme otnovo da se 4yem.Blagodarenie na teb mnogo neshta mi se doizyasniha, za koeto sam ti bezkraino blagodaren.:)))

Yspeh!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано26.10.03 13:02



Blagodarya.Az sushto nau4ih mnogo ot teb.Uspeh i na teb !
Shte se radvam da te vidya da pishsh tuk otnovo.Tova shte povdigne dopulnitelno nivoto na tozi forum.
Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
АвторMia (Нерегистриран)
Публикувано16.11.03 02:46



Wow!!!! Jalko ,che printera mi e razvalen neshto,tolkova mnogo polezna informatsiia! Momcheta,Bravo!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: Mia]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано16.11.03 21:45



Blagodarya za hubavite dumi :) Pojelavam ti ne samo da si opravish printera,no da stanesh 4ast ot obsujdaneto na problemite zasyagashti tezi vuprosi :) !
Pozdravi i nai- dobri pojelaniya !



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано03.12.03 00:29



Jiv li si bre Karavadjo ?



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано04.12.03 04:43



Jiv sam ,priiately:)))))))
Malko biah zaet tia dni.nali znaesh trqbva i da se prilagat niakoi ot napisanite neshtica tyk:))Sega da te predypredq za tazi olovna biala na Kremer;tova ne e nikakva olovna bqla!Napravih kakto me posavetva:raztrih s ednakvo leneno maslo titanvais i ot tazi olovna bqla na kremer i gi nanesah na staklo i na platno v sredno debeli plastove.Titana izsahna za okolo 6,7 dni dokato olovnata za okolo 15,16 dena i oshte ne beshe dobre izsahnala.kak dosega ne sam e probval kato maslo !Vinagi sam e izpolzval dosega kato tempera i si misleh 4e e dobra,no qvno trqbva 4ovek po-zadalbo4eno da proverqva neshtata ,a ne da se doverqva slqpo na markata.Ina4e kogato probvah tazi olovno-cinkova na Georgian imam predvid ,4e e obzmaslih na hartiq i sled tova raztrih sas sashtoto leneno maslo s koeto napravih i predishnite si testove s olovnata na Kremer ostanah iznenadan, kolko barzo sahneshta e.Za okolo 2 dena mi zasahna plasta.Opitite da si dostavq ot Avstiriq ot grada Klagenfyrt olovna bqla ne se yven4aha s yspeh.Ot blizo 10 godini sa bili prekratili prozvodstvoto na olovna bqla v Klagenfyrt.Takava beshe informaciqta .
Ina4e sega sam pysnal vrazki da mi donesat ot Amerika:))))))Skoro shte mi donesat i tezi dve knigi,za koito predi govorihme i mi stanaha interesni.

How to Paint Like the Old Masters
by Joseph Sheppard

The Materials of the Artist and Their Use in Painting: With Notes on the Techniques of the Old Masters, Revised Edition
by Max Doerner,


Imah vazmojnost da probvam-porabotia sas stydentskata seriq na Senelier tiq dni.
Ot tqh sahto sam dosta razo4arovan.Prekaleno rqdki boi sa,no ina4e zasahvat s golqm blqsak,koeto veroqtno se dalji na nqkakvo koli4estvo ferniz vatre v tqh.

Tи ina4e kak e karash?

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано05.12.03 11:29



Zdravey,priyatelju!:)))
Bash mi e drago da te vidya da pishesh otnovo:)
I az naposleduk sum dosta zaet s prilaganeto na suhite teoreti4eski znaniya na praktika :):):)Mnoho e hubavo,4e mi kaza za tazi Kremer "olovna" byala,zashtoto tukmo se byah navil da si ya poru4vam.Egati i byalata!Tya suhne po- bavno i ot zinkvaisa V momenta rabotya s Daler-Rowney ,na koyato zamenyam olioto s leneno maslo.Oba4e naposleduk vze da mi pisva da si igraya i zapo4nah da si tursya nyakoya gotova olovna byala strita s leneno maslo.Poznai ? Ne sum otkril oshte takava i ne mi se vyarva da otkriya skoro. Za nadjivopisvane v poslednata si rabota izpolzvah sushtata byala bez da i smenyam olioto ,kato samo i pribavih malko gust smolest medium.Za nadjivopisvane alla-prima stava.Moga li da te pomolya za edna usluga?Georgian predlagat "underpainting white".V magazinite kudeto obiknoveno pazaruvam ne ya prodavat.Poru4ah si ya mnogo puti ,no vse mi otkazvaha,zashtoto ne mojeli da poru4at samo edna-dve tubi.Bih iskal da te pomolya kato hodish nyakoi put v magazinite tam da proverish dali ya imat i po-specialno da se opitash da razberesh kakva byala e tova -olovna ili titanova.Zashtoto v saita na Daler-Rowney nemojah da otkriya takava informacia i nikoi drug ne mi ya dava,a mi se shte da ya izprobvam.Vuzmojno e tova da e sushtata olovno-zinkova no smesena s leneno maslo i pulnitel .Studentskata seriya na sennelier e ujasna.Boite sa s shafranovo ili smeseno-shafranovo-leneno maslo i sa pulni s organi4ni zamestiteli na trainite boi.Pove4eto naimenovaniya na boite otgovaryat samo na cveta,a ponyakoga i na nego ne otgovaryat.Izpratiha mi zlatna ohra pigment.Nyama nishto obshto s ohrata nito po cvyat nito po sustav.Cvetut i e neshto kato tumen jult kadmii + byala.Nagryavam ya pri mnogo visoka temperatura i ne si izmenya cveta. Da imash ideya kakvo moje da e tova?Egati i jultata.Nito se izmenya pri nagryavane,nito pri deistvie na kiselini ..nishto!$udna rabota
Pozdravi :)!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано06.12.03 23:09



Hi NoNick,
Tazi "underpainting white" na Daler-Rowney sam si e kypyval predi vreme,no ne pomnq kakva beshe informaciqta za pigmenta.Mislq 4e okolo predi sedmica hodih do "slan4ogleda"-Sofia,ima takav i vav Varna (te sa oficialnite predstaviteli na Daler-Rowney ) i imashe takava bqla.Tiq dni shte presko4a do tam i shte proverq to4no kakvo sadarja.
Tazi zlatna ohra koqto sa ti e izpratili naistina e stranna rabota:)))))Neznam kakvo da ti kaja.
Naistina mnogo trydna rabota e da si namerish ka4estvena olovna bqla i vaobshe ka4estveni pigmenti:)))Sega sam angajiral trima moi priqteli koito sa po-4yjbina i koito shte se pribirat po koleda da mi donesat.Ediniq e v Germaniq,drygiq v Shveicariq i tretiq e v Amerika.Nadqvam se pone ediniq ot tqh da mi donese 1kg olovna bqla:)))))Nakraq shte se adosam i shte si napravq edna razhodka do nqkoq darjava, za da si vzema tova koeto mi trqbva:)))

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано08.12.03 11:21



Zdrasti,karavadjo :)!
Blagodarya za tova,4e shte proverish za tazi underpainting white.Tya burzo li suhneshe,kogato ti ya izprobva?Tozi magazin slun4ogled prodava online sushto,no ne prodavat v malki koli4estva,vupreki,4e v saita si nikade ne kazvat kolko nai- malko mojesh da si poru4ash.
Predi okolo sedmica mi izpratiha zaedno s tazi zlatna ohra i mnogo hubav ultramarin i zelena zemya.Tazi zelena zemya kogato si ya nagreesh dava strahotna prozra4na kafyava boya,koyato na cvyat e neshto kato asfalt,no suhne mnogo burzo i e strahotna za velaturi i zasenyavane na risunkata v purviya stadii na jivopista.Tova deto go kazvash za ekskurziyata v 4ujbina da si donesesh malko olovna byala e mnogo dobra ideya.Moje i az da ya napravya taya rabota shtoto naistina ve4e vze da mi pisva
Ti znaesh li ,4e jultata svetla ohra naprimer ne sushtestvuva kato samostoyatelen pigment( v tozi i cvyat,v koito se prodava kato maslena boya)?Vzemat si horata kvato i da e ohra i si ya smesvat s permanentna julta i gotovo(a nyakoi daje s hromova julta).V4era pro4etoh oshte edno mnenie na edin golyam ruski specialist,koito kazva,4e titanvaisa(titanov dvuokis) e v pove4eto slu4ai smes ot titanvais i zinkova byala i, 4e vuv vsi4ki slu4ai toi dava netraini smesi s kadmiite,kobaltovite i nyakoi dr.Boi.Na sushtoto mnenie sa i po4ti vsi4ki dobri tehnolozi,koito sum 4el. Ti znaesh li nyakoya bulgarska banka,koyato izdava kreditni karti za poru4ki ot 4ujbina online?Ako mojesh da si nabavish takava karta shte te svetna ot kude da si kupish nai-burzosuhneshtata olovna byala online :)
Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано09.12.03 19:39



Hi NoNIck,
toky shto hodih do "Slan4ogleda" i proverih za tazi underrpaintig White.imaha q v magazina.Pigmentite ot koito e napravena sa titanvais +cinkvais.Spomnqm si 4e kogato az e izpolzvah ne beshe mnogo barzo sahneshta.Savsem normalno sahneshta si beshe, kato ostanalito i nqmashe golqma pokrivnost.Tova si spomnqm za neia ,no ti moje da si e kypish, da e probvash i da si izvadish sahto zakly4eniqta.Govorih s horata ot magazina i mi kazaha, 4e nqma nikakv problem da si pora4vash kakvoto i da ot tqh kato materiali i bez nikakvi ysloviq v koli4estvoto.Tozi internet sait koito imat mi kazaha, 4e ne go polzvat i bil zanemaren.Eto sega shte ti dam telefonite na magazinite saotvetno v SOFIA i VARNA.Sofia -02/9814856 Varna-052/258959 , 600829
Moje da si pora4ash kakvato boia iskash i shte se razberete za plashtaneto.Te mi kazaha 4e ediniq variant e kato pratqt kolet s nalojen platej ,a drygiq da prevedej saotvetnata syma v nqkakva tqhna smetka i te ti izprashtat koleta.No zatova kato se 4yesh s tqh po telefona shte se yto4nite dopalnitelno.
Tezi pigmenti zelena zemia i ymra natyralna sa mnogo dobri, no sam 4el 4e s vgremeto silno tamneyat i ne e yda4no da se izpolzvat v jivopista.Ti kakvo mislish?
Imam predstava kak da si izkaram master card ili visa card i shte e dobre ako me svetnesh za saita ot kadeto da si pora4am visokoka4estvena olovna bqla:)))))))
Kakvo stana s tvoite testove s olovnata biala i kadmievite jalti?Znaesh li 4e kakto i ti spomena v na4aloto na veka v Angliia sa pravili neapolitanskata jalta sas smesi mejdy olovna i+kadmieva jalta.No v edna dryga kniga sreshtah drygo mnenie 4e bila pravena 0t smes s kadmieva i+cinkova bqla.

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано09.12.03 22:08



Zdravey,priyatelju!:)
Mnogo blagodarnosti za vsi4ko,koeto napravi!Blagodarya sushto i za tova,4e me svetna po vuprosa, 4e ne suhne burzo.Az se nadyavah da sudurja olovna byala ili pone da suhne za 1-2 dena,kakto 4etoh nyakude ,4e underpainting white napraveni s alkidna smola,pulnitel i titanvais suhnat za 1-2 dena sushto kato olovnite beli.
Tova ,koeto kazvash za zelenata zemya e vyarno i za umbrite i za estestvenite ohri i za ultramarina, vuobshte za vsi4ki boi ,koito sudurjat v sustava si glina i dr. podobni.Pove4eto tehnolozi sa na tova mnenie.Sushto sum 4uval i naistina go vyarvam,4e po4ti vsi4ki veliki maistori ot minaloto sa gi izpolzvali v svoite masleni kartini ,osobeno naturalnata i pe4enata umbra.Mejdu tyah i Rubens,koito ne samo e izpolzval naturalna i pe4ena umbra , no e obi4al da izpolzva i striti kamenni vuglishta v svoite senki.Neznam kak sa izglejdali v minaloto negovite kartini po otnoshenie na cvetovete,no kogato zastanah pred originalite mu ( vijdal sum pone 20 negovi originala) imah 4uvstvoto ,4e sa praveni v4era.S malki izklju4eniya(kato eskizite mu naprimer,po koito imashe nyakakvi nagur4eni neshta,kato ostatuci ot nagur4en lak.No tova samo v edin-dva ot tyah.Naistina ima puknatini i dr,takiva,no te ne se otnasyat za cveta , nali ? $i4o max Doerner kazva,4e negovite kartini s umbra sa po4erneli ,kato na star maistor samo za godina.Koi znae na kakvo se dulji tova.Moite ne sa mrudnali za pove4e or 15 g.Izglejda,4e tova zavisi ot drugite boi,s koito se smesva umbrata.Naprimer centralnata laboratoriya na Peterburgskiya zavod za proizvodstvo na boi sled svoite opiti dokladva ,4e smes na umbra s ultramarin se napukva s vremeto,a titanvaisa dava netraini smesi s поже4ето boi и deistva razrushitelno vurhu koricata na maslata ,kato uskoryava tyahnoto razrushenie. .
Az da ti kaja 4esno,naposleduk sled kato se zapoznah s nyakoi drugi opiti,koito sa pravili v tazi nasoka predi mnogo godini stignah ( ne samo az razbira se) do izvoda,4e smes na kadmiite s olovnata byala 4erneyat samo togava,kogato kadmiyat e ne4ist i ima ostanali ot proizvodstvoto svobodni syara i dr, vredni sustavki.Smes na cinobur s olovna byala v minaloto ne e po4ernyavala ( pri starite maistori nyama da vidish 4erni buzi v licata) zaradi razli4nite na4ini na proizvodstvoto na pigmentite dnes i v minaloto.
Moite smesi,koito napravih predi vreme ,i za koito ti kazah ne sa mrudnali.Kartinite,v koito gi izpolzvah ne sa po4erneli sushto.Cadmievite boi mi sa na Talens-Rembrandt ,a te pretendirat,4e vsi4kite boi,koito prodavat sa godni za smesvane pomejdu si.Mejdu drugoto te sushto prodavat olovna byala po- poru4ka.Tryabva samo da si ya poru4ash predvaritelno ot nyakoi magazin na Talens- cenata e okovo 22 leva,ne pomnya to4no,no moga da proverya ako te interesuva ,za metalna kutiya s vmestimost 120 ml.Ako se sudi po 4istite i ka4estvenite pigmenti,koito te izpolzvat v drugite si boi moje da se smyata,4e i olovnata im byala shte e ka4estvena.Vij za tova s kakvo maslo e strita.... tova e dr. vupros.Pishat samo - " vegetable oils" koeto moje da zna4i vsi4ko , dori i zehtin :D :D :D Ako zaviseshe ot men dosega shtyah da zabranya izpolzvaneto na polusuhlivi masla za strivane na burzosuhneshti boi kato olovnata byala naprimer.Ili pone da se pusnat razli4ni serii ( s burzo suhneshti i s bavnosuhneshti masla)Tova e mnogo kofti rabota :) :) :)
Sega smesite na neapolitanskata julta se pravyat ot permanentna julta + zinkvais ili titanvais + julta ohra.
Rusnacite sushto sa ya pravili ot smes na olovna byala ,ohra i kadmieva julta.Az i az taka si ya napravih :) Ne e mrudnala :) :) :) :)
Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано15.12.03 00:08



Hi NoNick,
sigyren sam 4e na "Rembrandt" olovnata bqla shte e ka4estvena ,no taka mi se iska da se sdobiq s dobra olvna bqla na prah,koqto az da si zamesvam,zashtoto ina4e nikoga ne mojesh da badesh napalno yveren kakvo polzvash i do kolko tova shte e yda4no:))Az sahto sam gledal kartini na Rybens.Naistina sa mnogo sveji!Pak i ne samo negovite neshta i na redica drygi old masteri ,neshtata sa im strahotno brilqtni kato cvyat ,vapreki 4e sa izpolzvali ymbri i zelena zemya.
Naskoro pro4etoh oshte neshto za polivinilacetatnite smoli.Interesnoto pri tyah e, 4e ot edna strana gi vodyat kato mnogo dobri svarzvateli za grynd ,a ot dryga pishe, 4e prekalenata im kiselinost e pri4ina za poqvata na mikroorganizmi i vliyat otricatelno na otdelni pigmenti i osnovi.Osven tova pri prekalena vlajnost stavat vodoraztvorimi.Mnogo po-dobri pokazateli ima akrilnata smola.4etoh 4e tq e savmestima s tytkala.Probvah da risyvam varhy 4ist akrilen grynd i ostanah y4yden.Vapreki 4e povarhnosta na platnoto izglejdashe laskava,maslenata boya mnogo dobre se vpiva varhy nego.Naposledak probvah razni kombinacii ot estestveni i sinteti4ni lepila.Mnogo dobar grynda za ala-prima e sledniq:
-Izolaciya s razredeno c-200.
2-ri sloi razredeno c-200 s malko vinervais
3 -ti i 4etvarti sloi tytkalen grund sas savsem malko dobavka na bezir ili leneno maslo
nai- nakraq polagash 1 sloi silno razreden akrilen grynd-"Gesso"

Ti rabotil li si s temperni podlojki varhy akrilen grynd?

Pozdravi!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано15.12.03 01:29



Zdrasti,karavadjo !
Tova,koeto kazvash za C200 e mnogo interesno .Chudya se slednoto.V Londonskata nacionalna galeria oshte ot mnogo otdavna izpozvat polivinilacetata kato smola za kraen lak na kartini.Mislish li,4e ako tazi smola naistina okazvashe takova losho vliyanie vurhu boite bi bila uda4en izbor za firnizirane?A i ne samo tova. Predpolagam,4e poyavata na mikroorganizmi bi bila vredna za kartinata , no tutkalut v tova otnoshenie e mnogo po- uyazvim ot polivinilacetata.Tezi antiseptici deto se slagat v tutkala sushto vliyayat vredno vurhu nyakoi boi.Osobeno tezi s kisela reakcia.(kato stipcata naprimer ) Vij oba4e kakvo stava s duskite na starite maistori.V mnogo grundove na visokiya renesans ima sledi ot 4etkite ostanali pri namazvaneto na grunda.Tova v pove4eto slu4ai se dulji na stipcata,zashtoto tya pravi sledite ot 4etkata mnogo po- vidimi.Zografite sa izpolzvali tova svoistvo na stipcata pri risuvane vurhu zlato.Ne vski4ki kartini imat izgladeniya grund na 4enino 4enini.Osobeno v po- kusni vremena ,kato grundovete na Rembrandt naprimer.Izvestno e,4e tezi maistori sa pribavyali stipca kum tutkala. A tya ima kisela reacia i dori vliyae na mnogo pigmenti.No gleday kakvo stava s kartinite im :)Ot druga strana si mislya,4e kiselinnosta moje vuv vseki moment da se izmeri s edna obiknovena lakmusova hartiika i da se neutralizira s malko osnova ( malko raztvor na soda vuv voda,dokato lakmusa pokaje neutralno Ph.No edva li starite maistori sa si merili Ph-to na tutkalite i na stipcata.Neya puk sa ya slagali dori v masloto ,kogato sa go pre4istvali i varili .Ne se sumnyavam v nishto ot tova,koeto ti kazvash v svoya post.To e smisleno i napulno vyarno.No az si mislya,4e edna obiknovena imprimatura s medium i boya,koyato ne se vliyae ot kiselini .. i jivopista otgore e napulno zapazena.Osobeno ,ako pod imprimaturata ima edin tunuk izolirasht sloi ot tutkaleno lepilo.Snoshti napravih to4no tova.Popiven grund s C200 i pulnitel ,izshkurih go i otgore 2 sloya goresht tutkal,koito popiva vutre i deistva samo kato izolaciya..Otgore imprimatura.Znaesh li zashto na flamandcite grunda nikoga ne pojultyava vupreki,4e ima maslena imprimatura?Zashtoto otdolu pod neya ima sloi lepilo:) I masloto ot boite ne popiva v grunda.Nito puk boite imat pryak kontakt s grunda.Akrilnata smola e dobra za grund.Mnogo ot moite kartini sa vurhu akrilen grund.Spoikata,(kakto ti kazah v edin ot moite postingi mnogo otdavna) e perfectna.Akrilniyat grund lushti leko ne e popiven dostatu4no za da se svurje s boyata.
Tova,koeto kazvash za tozi grund ,koito ti si pravish za alla-prima e dosta uslojneno.Zahto ti e da slagash akrilen grund vurhu polumaslen grund?Sloji akrilniya grund napravo vurhu grunda s C200 ili raboti napravo vurhu acrilen grund. Ne zabravyai,4e acrila se ljushti vurhu maslo ili boi i grundove,sudurjashti maslo.
Az sum rabotil s temperni podlojki vurhu acrilen grund.napravih go vednaga shtom si kupih akrilen grund za purvi put. Istinskata tempera,koyato sudurja maslo i firnis lyaga mnogo dobre vurhu daje i vurhu maslen grund.No tova ne ozna4ava 4e se zakrepya zdravo za nego.Ako iskash zdrava spoika mejdu akrilnia grund i temperata poloji vurhu grunda lepkava imprimatura i polagai temperata dokato imprimaturata e lepkava. Nyama da imash problemi .Po podoben na4in kartinite ,koito sum probval s tazi tehnika sa v perfectno sustoyanie i temperata moje da bude julena,no nikoga ne se otlepya ,a samo ostava nadraskana ot nokuta ili ostriya predmet.
Mejdu drugoto.. Koya banka izdava kreditni karti ?



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано15.12.03 01:38



I sega da si otgovorya sam na svoya posting :):):):)
Pisha tova tuk zashtoto kogato si pro4etoh postinga otkrih edna malka greshka,no vajna.Pisal sum slednoto :
".Akrilniyat grund lushti leko ne e popiven dostatu4no za da se svurje s boyata. "

Iskah da kaja :
.Akrilniyat grund lushti leko,NO E popiven dostatu4no za da se svurje s boyata.



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано25.12.03 00:57



Hi NoNick,
Naistina polivinil acetata e mnogo po-ystoi4iv ot tytkala:)))Ti v kakva proporcia raztvori tytkala,s koito si izoliral popivniya grynd ot C-200 i vinervais ?Zashto go minavash s dva plasta tytkal ,a ne s edin?
Moyat grynd naistina e malko yslojnen:)))))))No az slagam savsem malko bezir ili leneno maslo taka 4e grynda e po4ti posten.Zabelyazah ,4e kogato ima edin dva plasta ot tytkalen grynd ,otgore polojeniq silno razreden 1 sloi akrilen grynd e po-nepopiven(neznam po kakva logika) i grynda stava stava mnogo dobar za ala-prima raboti.
Sega zapo4nah da 4eta na Diorner tehnologiyata na angliiski, no malko trydno se opravyam:)))
Drygata kniga "How to paint like the old master"sashto e mnogo interesna !

Veseli praznici:))))))



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано25.12.03 01:20



Zabravih da ti spomena bankata ,koyato izdava kreditni karti.A tya e OBB.



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано02.01.04 12:14



Zdravey,Karavadjo!
Proporciyata e 5% tutkal vav voda ili 4-5 % jelatin.Nakraya go minavash s 4etkata s formalin za da stane neraztvorim ot voda i da ne zagniva.Minavam s 2-3 sloya tutkal ,a ne s edin zashtoto kogato grunda popiva mnogo samo edin sloi ne e dostatu4en.
Tova za 4eteneto na Angliiski deto go kazvash e vyarno :)Naistina ne e lesno da se 4ete na 4ujd ezik,no pak taka nau4enoto e po- sladko :):):):):)
Gledash li toya 4i4ko Sheppard ,koito sega e na pove4e ot 80 godini kakvi gi vurshi i kakvi barko4i izpolzva ?
Jelaya ti kasmet i mnogo zdrave,shtastie i uspehi prez novata 2004 godina.
Pozdravi!
Ah....shtyah da zabravya.
V lekciite na Sharenkov, otkasi ot koito mi prati v svoya post predi vreme ima li neshto interesno za mediumite za masleni boi (samoru4no napraveni barko4i za razrejdane na masleni boi)?Shte se radvam ako postnesh neshto ot yah .



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторpictor (Нерегистриран)
Публикувано26.01.06 04:47



Интересна тема, ако има художници във форума които се интересуват не само от изкуство а и от занаята ще бъде интересно да се продължи



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: pictor]  
Автор4ovek (Нерегистриран)
Публикувано26.01.06 21:12



Ami produlji ia .




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2014 Dir.bg Всички права запазени.