Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:04 24.04.24 
Култура и изкуство
   >> Изобразително изкуство
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано11.09.03 23:26



Zabravih da dopulnya,4e ne e nujno da 4akash mnogo mejdu otdelnite plastove temperna boya .Rabotish si s temperata smelo na kolkotoplastove sikash.Vurhu tazi imprimatura ,ako izpolzvash purviya vid emulsiya s venecianskiya terpentin i sgusteno maslo temperata ti shte suhne za okolko 50-10 minuti- vreme ,v koeto mojesh da pprelivash tonovete kakto si iskash :) Pomni- izpolzvai tazi emulsiya s pigment ,a ne s tempera v burakn4eta ot magazina zashtoto tazi ot magazina ne struva i ima glicerin ,a tova ya pravi raztvorima daje kogato e suha.Moyata tempera deto ya pravya s pigment na prah i emulsiya,kogato izsuhne sled okolo 30 minuti ne moje da bude izmita nito s voda nito ot mediuma za masleni boi :)
Uspeh!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано12.09.03 00:58



Hi,Bezkraino sam ti blagodaren, za iz4erpatelnite otgovori.to4no za pre4istvaneto na maslata se interesyvah.az sam 4yval 4e i sas sol stava.Ti kakvo mislish za tova?Mnogo si prav 4e tazi tempera v byrkan4eta ta dori i da e razrejdash s emylsiq otnovo se raztvarq ot voda.Kolkoto do tazi izolaciq na temperata s venecianski terpentin,imah to4no tova predvid ,dali tozi raztvor 1:1 sprqmo terpentinovoto maslo ne e prekaleno silen. taqzi izolaciq sas shel laka predi imprimatyrata shte trqbva da e probvam da vidq kakav shte e rezyltata.velikite Old Masteri oba4e direktno sa polagali imprimatyrata varhy postniq kreden grynd i sa podlepvali podlojkite dori ponqkoga i bez da 4akat da zasahne imprematyrata. Lybopitno mi e ,kakav bql pigment izpolzvash ,olovna bqla ili titAanvais?
temperata koqto si pravish s kakvo e razrejdash?samo s voda ili s razredena emylsiq?I oshte edin posleden vaprost makar i srisk da stana dosaden.Ako trqbva da napravish po- golemi naplastqvaniq v podlojkata ,v smisal debel plast polojen navednaj,kakva boq bi izpolzval?dali ot tazi smesenata mejdy tempera i maslo ili napravo masleno- smolesta.
Bye i oshte vednaj blagodarq.



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано12.09.03 12:22



Pre4istvaneto sus sol vurshi rabota,no ima nedostatuka,4e pri tozi proces solta obrazuva suedinenie s masloto i posle ne moje da se premahne.Sushtoto se polu4ava i ako prigotvyash kazeinov svurzvatel sus soda,vmesto sus amonya4en bicarbonat.Amonyaka se izparyava napulno i ne ostava v kazeina,dokato sodata ostava permanentno i deistva razrushitelno s te4enie na vremeto.Sushtoto vaji i za solta,kakto i za drugite himi4eski na4ini na pre4istvane.ne ti go preporu4vam.
1:1 venecianski terpentin v terpentinovo aslo ne e silen za men,zashtoto 4istiya v.t. ne mi e 4ak tolkova gust.Ako tvoyat e mnogo gust mojesh da go razredish 1:2 .To4nata proporciya zavisi ot gustotata, no to4na recepta ne moje da bude dadena,zashtoto vsyaka marka Venecianski terpentin e s razli4na gustota.Nomerut e da go razredish dostatu4no za da e s gustotata na firnis s normalna gustota.Kakto e krainiya lak za jivopis s normalna gustota.Golemite old Masteri ne vinagi polagali imprimaturata napravo vurhu postniya grund.Vij kakvo 4etem v knigata na Fillarete "Tri knigi za jivopista" Citatut e po pamet,zashtoto knigata mi e v atelieto i ne e v momenta tuka.
Toi pishe za tova kak se raboti na duska s maslo........
"Purvo ti tryabva da pokriesh tvoyata duska s debel gipsov grund.Posle da ya pokriesh dobre s izolaciya ot lepilo( razbiray tutkal vuv voda) i posle,kogato tova pokritie ot lepilo izsuhne vzemi olovna byala maslena dobre strita i + nyakoya druga boya po tvoi izbor ,ne e vajno kakva druga shte bude ,no hubavo bi bilo ako ti v ka4estvoto na takava vzemesh olovna byala +nyakoi zemen ton(razbirai ohra ,zelena zemya ili umbra ili 4erna)Ostavi tova pokritie dobre da izsuhne.(tova tuk za koeto stava duma e imprimatura ot maslena boya) Kогато тожа покритие изсухне жземи няакои тъмен цвят и придаи въздух на формите,а после.......(тук тои говори за монохромна тънка подложка с умбра разредена с която нанася сенките само) ...........и тн.н



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано12.09.03 12:33



shellaca vurshi 4udesna rabota v tozi slu4ai zashtoto suhne momentalno i krainiyat rezultat e po-dobur ot kolkoto s tutkal.Izprobval sum go.
Kogato rabotya s tempera izpolzvam titanova byala .Strita s maslo tya deistva razrushitelno vurhu koricata na maslata i uskoryava neinoto razrushavane,a i ne e trayna v smesi,no s boi na sinteti4na osnova i tempera titanvaisa e dobur pigment.
razrejdam si temperata s 4ista voda ili slaba emulsiya razredena s voda.Pazi se ot velaturi napraveni samo s 4ista silna emulsiya zashtoto po-kusno masloto ne se zadurja dobre vurhu neya.Golemi naplastyavaniya s tempera sa podhodyashti za tvurdite osnovi kato duska ili platno zalepeno vurhu duska.Stava 4rez nanasyane na mnojestvo tunki plastove polojeni edin vurhu drug sled dobroto izsuhvane na predhodniya sloi.Ako polojish navednuj debel sloi ima opastnost da se napuka pri suhneneto.
Ako rabotya na platno i iskam golemi naplastyavaniya bih izpolzval masleno-smolesta boya(olovna ili olovno-ziknova smesena boya) strita s pre4isteno leneno maslo i razrejdana samo s mnogo slab firnis (priblizitelno 14 firnis + 4 4asti terpentinovo maslo.
Moje i smesena masleno-temperna olovna byala,no tya e po- podhoodyashta za po- expresiven na4in na jivopis zashtoto modelira po-grubo.
Kusmet!



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
АвторDYK (Нерегистриран)
Публикувано12.09.03 22:53



Zdravei No Nick Kato ti 4eta obqsneniqta mi stava qsno 4e si restavrator no ako ne se zanimava6 samo s tova mi e dosta interesno kakav tip kartini risuva6 .Spazva6 li s takava to4nost texnologiqta ?Edin barz vapros kam teb .Kogato se vru6ta6 kum kym stara rabota predi da nadjivopisva6 e dobre da se namaje sas spirt i terpentin 1:1 .Spored teb tova li e nai- yda4no ili ima nqkakva po-yda4na emylsiq? Blagodarq predvaritelno..



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано13.09.03 00:04



Hi, tova me y4ydva 4e titanvaisa v maslo ne e ystoi4iv v smesi.az sam 4yval to4no obratnoto.edeinstveniq my po-sashtestven nedostatak e 4e sled vreme kredira,i zatova pove4eto firmi go zamesvat s cinkcvais koeto otsranqva tozi my nedostatak.ina4e kato pokrivnost i belota dale4 nadminava olovnata bqla i nqma tozi si nedostatak da gybi svoqta pokrivnost s te4enie na vremeto,makar 4e tova e dosta otnositelno vse oshte ,kato se ima predvid, 4e toi e sravnitelno mlad pigment.
Tova koeto govori Fillarete moje bi e yda4no za tozi gipsov grynd, koito e napraven s mnogo plastove i posle shlifovan.prestavqsh li kolko popivna shte e tazi osnova.taka 4e tova izolirane e като 4е ли mnogo razymno obosnovano predi da se poloji imrimatyrata.Ot dryga strana pri kredeniq grynd,koito e napraven 2,3 plasta tazi my popivnost ot4asti se namalqva pri polagane na imprimatyrata и предполага сavsem logi4na vrazka s ne dotam blajnata tempera.ti oba4e imash qvno dosta pove4e opit v tazi nasoka i veroqtno savsem sistemati4no-posledovatelno si stignal do tova zakly4enie, za predvaritelno izolirane sas shel lak.Shte trqbva da opitam.Mislq si dali ako se sloji savsem malko leneno maslo v kredeniq grynd , tozi my nedostatak na prekalena popivnost shte se otsrani ,a ednovremeno s tova i grynda bi stanal po-elasti4en.
Interesyvam se v kakva proporciq raztvarqsh tytkala i vaobshte na4ina po-koito prigotvqsh kredeniq grynd i kakvi plastifikatori my slagash ? li4no az raztvarqm tytkala v proporciq sprqmo vodata 1:8,no nqkoi go pravqt 1:10 ili pak 1:15.
Interesno mi e zashto predpo4itash izolaciqta na temperata v podlojkatal da e to4no s venecianski terpentin, a ne nampremer s firniz.Mislq 4e nqkade bqh 4el 4e Van Daik e izoliral s venecianski terpentin no moje i da gresha.4yval sam 4e venecianskiq blasam za razlika o t damara s te4enie na vremeto tamnee.Ti kakvo mislish?
Kolkoto do tezi golemi naplastqvaniq za koito te pitah ,ako se pravqt s masleno -smolesta boq nqma li opasnost ot prekaleno svmykvane na svarzvatelq ot postniq grynd ,a ottam i napyvne na sloq.

Kakvo e mnenieto ti za safflower-shafranovoto maslo?vse pove4e firmi zapo4vat da raztrivat belite s nego.naprimer"Windsor Newton" ,a frenskata firma "Sennelier"- profesionalnata i seriq masleni boi sa napraveni izcqlo sas safflower oil.edin moi priqtel stana oficialen predstavitel na tezi boi za Balgariq.Sled okolo dva meseca shte otvarq magazin v Sofiq.
V dvora na Hyd.akademiq pak napraviha magazin na Schmincke .za sajalenie ne sa vkarali ot tazi seriq koqto li4no men me interesyva, a tq e "Mussini", koqto predpolagam znaesh ,4e sa masleno smolesti boi napraveni s damarena smola,.Imat samo "Norma" no s pora4ka mogat da ti dokarat i "Mussini"
Znam 4e nqma po-dobra ot sobstvenora4no napravenata maslena boq saobrazena s idividyalnite -li4ni nyjdi na hydojnika,no Li4no ti kakvi ti kakvi masleni boi izpolzvash?sam li si gi pravish a ako ne ,koq marka predpo4itash kato se ima predvid 4e te sa tolkova raznoobrazni.

Bye i blagodarq za bezkrainoto tarpenie i vnimanie ot tvoe strana.



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: DYK]  
АвторNoNick (Нерегистриран)
Публикувано13.09.03 00:34



Zdravey,DYK :) !
Ne sum restavrator po profesiya :) i ne se zanimavam s restavracija :)
Ako ima neshto ,kum koeto se pridurjam s to4nost to tova e ubejdenieto mi,4e 4ovek za da umee mnogo neshta tryabva mnogo da znae:)Ina4e ne sum privurjenik na suhite pravila.Ima nyakoi neshta oba4e,kato tehnologiyata(vuv vsyaka profesiya), koito e dobre da se znayat i udovolstvie da se nau4at .I smyatam,4e ako gi znaesh ,a ne gi prilagash,to tova e ili proyava na losh vkus ili nemarlivost . Shte si pozvolya da citiram edna misul na edin velik hudojnik ,koyato pr4etoh nyakude kogato byah oshte u4enik i koyato za sujalenie ne pomnya na kogo prinadleji (Mislya,4e beshe na Salvador Dali )
"Ne prenebregvay zanayatut v izkustvoto i ne budi nemarliv,zashtoto sled smurtta ti izkustvoto shte te prenebregne! "
Vuprosa kakuv tip kartini risuvam mi napomnya za edin rejisjor koito vednuj popital edin hudojnik kakvi kartini risuva ,a toi mu otgovoril s vuprosa " a ti kakvi piesi rejisirash ?Sega na vuprosa konkretno.
Dali e dobre da se namaje starata rabota със spirt i terpentin 1:1 predi da se nadjivopisva.
Tova e mnogo shiroko razprostranena praktika ,kakto i praktikata na mnogo hudojnici da turkat zasuhnalata boya s nishaduren spirt.Pri4inata poradi koyato te vyarvat 4e tova tryabva da se pravi e ,4e spored tyah tova razmekva dolulejashtata boya i tova spomaga za po-dobrata spoika na otdelnite plastove v kartinata.
Shte si pozvolya da dam drug primer -kogato hudojnicite izpolzvat lavandulovo maslo ( oil of spike ) v mediuma si za velaturi vurhu izsuhnala maslena podlojka.Primerite sa razli4ni ,no efektut e sushtiya .
I v dvata slu4aya gorniyat sloy ot spirt i terpentin ili lavandulovoto maslo razmekvat dolniya sloi) lavandulovoto maslo ima sushtiya raztvyaryasht efekt)i rezultatut e potumnyavane na kartinata Rubens samiyat iztukva,4e predpo4ita terpentinovoto maslo v sravnenie s lavandulovoto zashtoto vtoroto razmekva dolulejashtite sloeve boya .Tova za turkaneto s terpentin i spirt i vsyakakvi drugi takiva e edin ot nai loshite primeri za nadjivopisvane .Gorniyat slou boya ne biva v nikakuv slu4ai da razmekva dolniya,ako iskash kartinata ti da bude trayna zashtoto v protiven slu4ai potumnyavaneto na tonovete i dori napukvaneto sa neizbejni.
Ako durjish da imash dobra spoika mejdu otdelnite plastove pravi kakvoto e pravil Rubens ili negoviyat u4enik Sir Antony Van Dyk, a imenno
izpolzvay retouch varnish napraven ot 1 4ast venecianski terpentin + 1 4ast terpentinovo maslo
ili firnis .Nanesi go burzo i izburshi izlishuka .Sushtoto mojesh da napravish i ako priburshesh leko zasuhnalata boya sus painting medium , i jivopisvash otgore s pokrivni sloeve boya.No zapomni,4e purviyat na4in s firnis ili venecianski terpentin e po-dobur i 4e tryabva da se nanasya burzo i leko za da ne razmekne dolnite sloeve boya :)
Jelaya ti kusmet !



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: karavadjo]  
АвторHoHиk (Нерегистриран)
Публикувано13.09.03 15:02



Zdravey,karavadjo!
Kogato raboyta s tempera az izpolzvam sobstvenoru4no prigotvena emuslsiya + pigmenti na prah.Kogato rabotya s maslo sushto si prigotvyam boyata sam ,no ne vinagi.Mnogo 4esto izpolzvam boi v tubi,poradi fakta,4e ima nyakoi pigmenti ,koito ne sa lesni za namirane v Bulgariya,sledovatelno mi e trudno da si napravya boya ot tyah zashtoto ne sum vidyal da se prodavat nyakude.Naprimer transparent oxide red,transparent oxide yellow i dr. takiva.Ina4e s pigmentite,s koito razpolagam predpo4itam az da si zaburkam boi4kata :) Otnema samoi nyakolko minuti i sum siguren,4e v boyata nyama ne4istotii,pulniteli i vredni sustavki.
Probval sum mnogo boi na razli4ni firmi,no edinstvenata,koyato v momenta izpolzvam i ot koyato sum dovolen e Talens(Rembrandt artist oil colours )Izpolzvam Rembrandt poradi fakta,4e tova sa edni ot malkoto boi,v koito vse oshte se izpolzvat istinski cadmievi i cobaltovi pigmenti ,a ne coal -tar pigments koito 4esto sa s fantasti4ni naimenovaniya,no sumnitelni po sustav i ustoi4ivost.
Rembrandt boite sa istinski kadmievi pigmenti,istinski cobaltovi pigmenti i velikolepni prozra4ni okisi,koito sa strahotni za velaturi.Sushto i vseki sustaven cvyat e obozna4en ot smesi na kakvi pigmenti e izgotven i suotvetno mojesh da si precenish dali ti tryabvat ili ne.Pove4eto firmi pishat "kadmieva julta" i edin gospod znae kakuv pigment naistina e tova,zashtoto kadmieva julta dnes e v pove4eto slu4ai naimenovanie na jult cvyat ,a ne jult pigment.Posle Rembrandt izpolzvat leneno maslo za pove4eto pigmenti,s izklju4enie na svetlite cvetove i te sushto sa obozna4eni kato takiva zashtoto predlagat izbor kakva byala da si izberesh - s leneno maslo ili s shafraneno.
Po otnoshenie na shafranenoto maslo to e shodno po ka4estva sus slun4ogledovoto i soevoto.I trite masla julteyat slabo i sa velikolepni za alla-prima metod na rabota,no pritejavat mnogo malka elasti4nost v sravnenie s lenenoto i orehovoto maslo.Poppy oil e sushtata rabota.Vsi4ki tezi masla e jelatelno da se izbyagvat v mnogosloynata jivopis poradi slabata im suhlivost.Izpolzvani v podlojkata te sa opasni .naistina ne julteyat kakto lenenoto ,no tova e malovajno preimushtestvo zashtoto sa podhodyashti samo za ala-prima mokro v mokro .
Rusnacite izpolzvat slun4ogledovo maslo oshte ot 1960 g .Az sum go izpolzval v mnogo studentski etjudi ,no dnes se vuszdurjam ot nego zashtoto rabotya mnogosloyna jivopis.Az raztvaryam tutkala v proporciya 1:15 s destilirana voda.Ima mnogo vidove plastifikatori na grunda i glicerina e nai-shiroko izpolzvan.No ti se pazi ot nego zashtoto e hidrosopi4en material i po-dobre da ne se izpolzva.Malko lenen bezir e po-dobre .Ako izpolzvash 4isto leneno maslo tryabva da mu pribavish 1 % siccative ili da 4akash grunda da suhne nai-malko 10 dena.Ako izpolzvash bezir mojesh da rabotish oshte na sledvashtiya den.Probvay s proporciyata 1 4ast lenen bezir +5 4asti tutkalena voda.Pribavyai na malki 4asti tutkala kum bezira ,a ne obratno i nakraya kogato vsi4ko e dobre omeseno i ednorodno dpbavi dostatu4no vinervais i zinkvais ( ravni 4asti ot zinkvais i vinervais) kum tutkaleno-bezirenata smes.
Dali venecianskiya terpentin tumnee s vremeto zavisi ot ka4estvoto mu.Po-dobur e strasburgskiyat terpentin( ot byala ela)Tya mejdu drugoto raste v Bg sushto :)
Dnes mnogo 4esto pod imeto venecianski terpentin se prodava tumno kafyava smes ot istinski V.T. + kolofon i reprentin.Tazi smes e mnogo tumna zashtoto se izvli4a po goresht na4in 4rez varene na korata ot Larch trees.Pri tozi na4in vsyakakvi dr. ne4istotii se raztvaryat vutre i ocvetyavat venecianskiya terpentin.Ako toy e 4ist i svetul po4ti ne jultee.Eh,vyarno e ,4e damara e po-svetul,no az predpo4itam V.T. zashtoto otkrih ot opit,4e vurshi po-dobra rabota ot damaroviya firnis za izolaciya i retouch varnish.Osven tova,V.T. pridava emailen harakter na boite i reducira sledite ot 4etkata osobeno ako se izpolzva v svetlinite polojeni ot vednuj v kraya na rabotata.taka te se slivat s dolnite sloeve bez nujdata da se obrabotvat dopulnitelno s 4etka.
Podlojkata napravena s masleno-smolista boya nyama opasnost da popie(svurzvatelyat i ) v postnya grund ,ako si go izoliral kakto ti kazah sus shellak i posle s maslena imprimatura.Eh,opitai i samo s imprimatura,no pomni,4e kogato sled tova polojish maslena boya otgore,tya ne tryabva da gubi svejestta si.Rubens preduprejdava nikoga da ne ba4kash vurhu mesta,koito sa kredirali ili izgubili brilliantnostta si predi purvo da gi osvejish s retouch varnish.Opitut shte te nau4i na pove4e.Pо относхение на титанжаиса аз съсхто бях много изненадан,когато про4етох,4е руснаците ж поже4ето руски книги които прочетох слагат титанваиса при нетраините бои които не трябва да се използжат като маслена боя.Същтото открих и по-кусно в книгите на много други сериозни автори в тази област.Наи добрата бъала според мен е маслената бяла суставена от равни 4асти оложна бяла и цинкова бяла.Не притежава недостатъците на нито едната а достойнствата и на двете .



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za masloнови [re: HoHиk]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано14.09.03 22:47



Hi Nonick,
Moje bi knigite ot koito si po4erpil poznaniq otnosno titanvaisa sa dosta stari.V na4aloto naistina e dal dosta otricatelni rezyltati v smesi s malo.Max Diorner imenno e dostignal do tozi izvod kato go prepora4va edinstveno za tempera.No togava sa izpolzvali titanov oksid.Tova koeto dnes e na pazara kato titanova bqla predstavlqva titanov dioksid.
Osven rembrandt boite ima i dosta drygi marki boi koito izpolzvat 4isti pigmenti.Zatova ima i razli4ni serii koito varirat ot 1 do 8 v zavisimost ot pigmenta koito se izpolzva.kadmievite jalti i kobaltovite sini sa si skapi boi zatova pove4eto firmi osobeno v stydentskite si serii masleni boi predpo4itata da gi pravqt sas smes ot nqkolko drygi pigmenta s koito priblizitelno da se doblijat do saotvetniq cvqt.Boqta primerno se kazva kadmieva jalta no otsrani izpisvat s kakvi pigmenti e napravena.taka 4e vinagi mojesh da proverish dali tova naistina e to4no tazi boq.vsqka po-seriozna firma izpisva otsrani na etiketa osven pigmenta i masloto s koeto e napravena dadena boq.
No palno doverie mojesh da imash edinstveno na boqta napravena sobstvenora4no:)))
Malko trqbva da se potrydish no zatova pak razpolagash sas strahoten material.

Bye



Тема Re: Yai4na tempera kato podlojka za maslo [re: NoNick]  
Авторkaravadjo (Нерегистриран)
Публикувано15.09.03 22:37



Hi Nonick
Няма самненеие 4е Titana shte jaltee pove4e.Vse pak toi poema kam 40 procenta maslo za razlika ot olovnata ,na koqta i e nyjno samo okolo 15.saglasen sam 4e za mnogosloima jivopis olovnata e mnogo po-podhodqsh material.Kolkoto do tova 4e titana dava v smesi s nqkoi drygi boi izmenenie na tona s vremeto moje da se kaje sashtoto i za olovnata.
Ti otkade se snabdqvash s pigmenti?
Na men sashto ne mi haresvat Daler-Rowney.W&N sa dobri.vse oshte ne sam im probval profesionalnata seriq,no tq e i nqma tyk v BG.Rembrandt izpolzvat visoka4estveni pigmenti ,no sa prekaleno rqdki boi.
Ima edna evropeiska firma ,koqto e nomer 1 na pazarai.fabrikata im e osnovana oshte prez 1664 godina a boite im se kazvat " Old Holland Classic Oils"
Moje da poly4ish po-podrobna informaciq za tqh ako se porovish v google.taka mi se iska da probvam nqkoq ot tezi boi.Te sa oba4e i edni ot nai-skapite boi.

Bye




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.