Най-напред благодаря за големия отзвук по темата.

Изнасям дискусията в нов thread, защото
1. Другата стана твърде голяма, а клубовете на Дир издишат
2. Там почнаха личните разправии. Надявам се в тази да не се случва. Ако искате да напсувате някой направете го по e-mail или в друг thread. Не цапайте тук, МОЛЯ!
3. Преминаваме към конкретни стъпки.

Събирам отбор от доброволци за разработка на документа. Нека това да става с поща до

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Hиkи Гopчилoв на 23.01.01 18:16.

Спокойно, и тази ще се задръсти скоро...тука е така. ;-) Идеята за сертифициране от БАИ не е най-добрата, не всички са и членове. Пък и нали ДКД се занимаваше с лицензирането на оборудването?
и още нещо: кой ще има право на мнение? ISP, клиенти, продавачи на модеми?

Надявам се да не си прав за задръстването.

От едната страна на връзката винаги има доставчик. И те са краен брой и може да се извлече информация какъв чипсет са им модемите.

Съответно вноса на модеми трябва да се съобрази с това. Респективно, ISP имат интерес да се внасят модеми, които работят с техните.

Засега единствената браншова организация на Интернет доставчиците е БАИ, затова мисля, че най-добре те да сертифицират модемите.

Колкото до сертификатите на ДКД - аз лично бих си купил модем, който има сертификат от някой дето разбира.

Колкото до това, че в БАИ не членуват всички доставчици, то:
1. Никога няма да има организация в която да членуват ВСИЧКИ доставчици
2. Важно е какъв е сумарния пазарен дял на участниците в БАИ, а той е солиден - най-големите доставчици са членове:
- БИА НЕТ
- БОЛ.БГ
- Мобиком
- Орбител
- Пролинк
- СпектърНет
- Цифрови Системи

Това са 20-30 хил. абонати. Извинявам се, ако съм изпуснал някого.

Що се отнася до това може ли БАИ да измисли система - ние не искаме от тях подоно нещо. Ние измисляме правила и процедури внасяме предложние. Ако откажат, тогава ще мислим.

Поздрави,
Ники

И аз се надявам, обаче винаги досега така е ставало...
Да наистина никъде не могат да членуват всички, просто мислех дали няма пак да се появят съмнения.. въпреки че те се появяват винаги. Само дано работата да не се замотае в БАИ. Бюрокрацията си е бярокрация, независимо дали държавна или не.
И още нещо наистина важно:БТК. КОлкото и да са гадни, май без тях работата няма да стане. Все пак централите са основен, ама много основен проблем за връзката. Няма да е зле поне да се опитате да ги привлечете. Ако трябва малко шум ще се вдигне, има кой да я върши тая работа ;-)

БТК могат и да откажат да сътрудничан, но поне би трябвало да се опита, нали?

Наистина БТК ще за изключително полезни в описание на инфраструктурата.

Те могат да дадат най-вярно инфо за качеството на връзките към дадена цифрова АТЦ от аналоговите АТЦ в града.

Например - към Левски 2 (93ххххх) най-добре се свързват абонати от (примерно) 72, 74 и т.н. Най-зле е от централи 5х, 2х и т.н.

Поздрави,
Ники

ДКД одобрява КРАЙНИ УСТРОЙСТВА.
ДКД се интересува те да работят добре в нашата телефонна мрежа. Не коментирам въпроса дали ДКД се справя с тази си задача. Но ДКД не се занимава и не и е работа да се занимава със съвместимостта на тези крайни устройства с наличния софтуер. Може да се окаже, че и най-железния като хардуерни параметри модем не може да работи с Winboze! Затова считам идеята на Ники за полезна. Още повече, че съществува такава практика на "саморегулиране" в "белите" държави. Обикновено индустрията взема в свои ръце регулирането и изготвя различни видове браншови индустриални стандарти, наредби и т.н. Индустрията е по-компетентна от държавата, когато говорим за техническа компетентност. На държавата и оставят да регулира само дейности свързани с общественото здраве и безопасност или дейности с големи пари (например лицензи за GSM или за ефирна телевизия). Така че идевята за "лицензиране" или "одобряване" на модемите от ISP-тата (чрез БАИ) хич не е лоша. Тогава и договорните отношения клиент-доставчик ще бъдат по-чисти. Ще е ясно, че при всеки провайдер ще имаш гарантирано качество на услугата ако използваш "лицензиран" модем. Ако някой "много отворен" потребител с модем за $15 с неизвестен произход ти се оплаква, ще можеш да го отпратиш без много приказки. Но затова пък потребителя с модем US Robotics за $80 ще може спокойно да си търси правата и никакви номера от сорта "БТК и Бил Гейтс са виновни" няма да минават.

Накрая малко по-общ коментар:

Крайно време е индустрията да вземе в свои ръце възпитаването на най-елементарна потребителска култура. А именно - евтиното винаги излиза скъпо! Редовно познати и приятели ме ползват за консултант при закупуване на техника. По принцип винаги питам за наличния бюджет и ако той е по-малък от някаква "критична стойност по моя преценка" - отказвам да давам съвети. Предпочитам да ми се обидят, щото съм откaзал услуга, но да не ме псуват после, че закупения "компютър" за $ 500 или "модем" за $15 не работят.

Кавичките горе показват отношението ми към подобни изделия!

Cheers!

Редактирано от Netware 5 на 23.01.01 19:55.

Хубава идея. Но я ми кажи как ще заставиш фирмата Х да не внася евтини боклуци от производителя Y и да твърди, че са добри?

Всеки опит да се наложи да не се продават "пръчки" ще се сблъска с дива съпротива от търговците пласиращи каква ли плява. Практически е невъзможно да се сертифицират безбройните варианти на модемите.

Според мен трябва да се наблегне на предварителната информация. Искаш Интернет - звъниш и питаш доставчика какъв модем работи най-добре с тях. Купуваш го и после си искаш връзката. А ако вече си си купил дърво проблемът си е твой - да си питал. В ISP не работят богове та да карат всеки модем да работи както се иска на собственика му. Знам, че много хора нямат финансова възможност за скъп и хубав модем но все пак трябва да се помисли преди да се набуташ с нещо от неизвестна марка и с неизвестен производител.

Дискусията стана интересна :)

Фирмата Х да внася каквото си поиска. Ние - ISPтата ще научим потребителите, че в български условия със сигурност работят модемите с лепенка "Препоръчано от БАИ". За другите няма гаранция. Като народа масово спре да купува несертифицирани модеми по чисто пазарни принципи ще спре и вноса.

Дали е възможно или не сертифицирането не е моя работа. Нека БАИ да му мисли. Със сигурност процедурата за сертифициране няма да е безплатна, така че ако трябва ще се назначат служители на щат.

Надявам се да осигурим необходимото медийно покритие на темата. Тук обаче отново ще ни трябва БАИ - медиите няма да пуснат подобна информация от името на Орбител, но от името на БАИ - със сигурност. Още повече, че водещите ИТ медии членуват в БАИ.

"Ако вече си купил дърво проблемът си е твой". Ето в това се състои съществената разлика в отношението към клиента между Орбител и повечето доставчици. Не може да се разсъждава по този начин. Юзера идва да ти плаща пари и ти трябва да направиш всичко, което е по силите ти за да ти ги плати със задоволство.

Когато на юзера не му работи Интернет-а за него доставчика е виновен и точка. Много важно, че е забравил (примерно) да си включи модема в телефонната линия.

Нейсе, това не е предмет на настоящата дискусия. Всяко ISP решава самостоятелно дали юзера е "тъпо и неграмотно копеле" или е "клиента, който ми плаща и има проблем".

Поздрави,
Ники

Netware 5 каза:

"Ще е ясно, че при всеки провайдер ще имаш гарантирано качество на услугата ако използваш "лицензиран" модем."

Това не е съвсем вярно. Никой не може да ти даде гаранция, че някакво желязо ще реши всичките ти проблеми, тъй-като по трасето има и други фактори, освен модема. Кабелната мрежа, аналоговите централи, уплътнителите (PCM) винаги ще оказват влияние на връзката. Нещо повече - смущаващ фактор може да бъде дори индукция от съседен чифт по достатъчно дълго трасе (уж са усукани, но ние сме имали проблеми с една радиоточка, която работи на високо напрежение и индуктира каквото си иска в дълъг няколко километра кабел).
На връзката може да пречи дори окабеляването вътре в апартамента - има значение дали и какви други телефонни апарати са свързани към линията, какъв кабел се използва и от къде минава. От значение е също дали има успоредно свързана стара розетка с кондензатор в нея. В някои случаи влияние може да окаже дори високочестотно смущение през захранващата мрежа.

Подобно сертифициране по-скоро може да те ориентира какви са рисковете от проблеми с една или друга марка, както и съвети за отстраняването им. Но гаранция за добра връзка - едва ли.

Аз виждам тази разработка под формата на матрица с end-user модеми в едната ос и терминални сървъри в другата, а в пресечната точка - с описание на спецификите. После провайдерите ако искат да публикуват къде какъв е сървъра, ако не искат - да не публикуват.

Що се отнася до топологията - на теория тя би трябвало да е без значение, тъй-като дигитализирането би трябвало да става в централата на абоната. Но това е на теория. Съмнявам се, че БТК ще изнесат информация за начините на свързване на отделните аналогови централи към цифровите.

Митко

Ники
Много ме съмнява да успеете да убедите клиент с некачествен модем и лоша линия, че, проблема не е у вас.
Защо хората не мърморят като купуват некачествени стоки на ниски цени знаейки това - напр. турски обувки тениски и т.н. Защото знаят какво вземат. По същия начин трябва да стане и с модемите. За това съм съгласен, че трябва превантивна информация във вестници, радио и телевизия и БАИ има място тук.
А ако някой въпреки всичко това си вземе некачествен модем, чий е проблемът?

А лепенките се фалшифицират като всичко у нас. Със или без холограми мога да се хвана на бас, че много скоро след евентуалното появяване на тези лепенки ще се продават и на черно. Освен това как клиента ще открие лепенката на вътрешния модем? РС-то ли да си отвори? :) За коректноста вече се писа тук :)))