Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 11:09 28.04.24 
Компютри и Интернет
   >> Доставчици на Интернет
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема Опорни доставчици на интернетнови  
Автор PatlaDJ (новак)
Публикувано17.03.07 01:22



Гледам че са се разбудили страстите покрай затварянето на торентите, ама на мен въпроса ми е свързан с друго нещо.

Понеже интернет технологиите са ми много интересни, и особено рутерите, ми праи вчепетление следния казус.

..пействам резултат от трейс от лукинг глас на БТК към ено АйПи в сърбия:
Tracing the route to libris.nbs.bg.ac.yu (147.91.246.2)

1 6-91-39-212.btc-net.bg (212.39.91.6) 36 msec
14-91-39-212.btc-net.bg (212.39.91.14) 36 msec
6-91-39-212.btc-net.bg (212.39.91.6) 36 msec
2 if-5-2.core1.F2C-Frankfurt.teleglobe.net (80.231.78.13) [AS 6453] 36 msec 36 msec 36 msec
3 if-6-3.core1.FR1-Frankfurt.teleglobe.net (80.231.78.18) [AS 6453] 36 msec 36 msec 36 msec
4 * * *
5 ae-31-53.ebr1.Frankfurt1.Level3.net (4.68.118.94) [AS 3356] 36 msec 44 msec
ae-31-55.ebr1.Frankfurt1.Level3.net (4.68.118.158) [AS 3356] 36 msec
6 ae-1-100.ebr2.Frankfurt1.Level3.net (4.69.132.126) [AS 3356] 40 msec 40 msec 40 msec
7 ae-4-4.car2.Milan1.Level3.net (4.69.133.137) [AS 3356] 48 msec 48 msec 44 msec
8 DANTE.car2.Milan1.Level3.net (213.242.65.142) [AS 3356] 48 msec 48 msec
DANTE.car2.Milan1.Level3.net (213.242.65.26) [AS 3356] 44 msec
9 so-6-0-0:1.rt1.ath.gr.geant2.net (62.40.112.177) [AS 20965] 80 msec 80 msec
grnet-gw.rt1.ath.gr.geant2.net (62.40.124.90) [AS 20965] 76 msec
10 clientRouter.seeren.athens-3.access-link.grnet.gr (195.251.24.46) [AS 5408] 76 msec 76 msec
grnet-gw.rt1.ath.gr.geant2.net (62.40.124.90) [AS 20965] 80 msec
11 sofia-athens-if.seeren.org (195.251.4.42) [AS 5408] 88 msec
clientRouter.seeren.athens-3.access-link.grnet.gr (195.251.24.46) [AS 5408] 80 msec 76 msec
12 *
sofia-athens-if.seeren.org (195.251.4.42) [AS 5408] 88 msec 88 msec
13 * * *
14 * * *
15 * * *
16 * * *
....
и някъде там по между Атина и София зацикляме....като преди това сме обиколили цяла европа.... уви. Разбира се че вината не е в БТК, а и другите доставчици (меж дународни) също са виновни. Те БТК пак са добре, че имат директен рутинг поне към повечето адреси е Сърбия по-малко от 10ms, но явно конкретната мрежа не е описана правилно, и примера беше добър. А до Румъния пак поне само през Будапеща минават БТК-то, а не чак през Франкфурт, ами до Русия? Докато примерно едни SPNet, имат само БГ пиър и франкфурт и това са масата от големите нет доставчици в БГ .. както и да е, майната им на подробностите сега..

Та въпроса ми в тоя контекст е по обобщен и е следния: щом като сме толкова открехнати на тема интернет в БГ, докога няма да имаме директна свързаност със страните ни съседки, докога няма да има директни мощности които да организират трафика на балканския полуостров, и какво по удобно географско положение от това на България за тази цел? ...а трябва да минем през Франкфурт за да стигнем до Гърция?, Румъния или Сърбия? А някой замислял ли се е че географското положение има бъдеще дори за транзит към русия, близкия изток, азия. И докога нашите родни интернет доставчици ще мислят за българския пазар на интернет като един "развъдник" на торент потребители и кога най-после ще обърнат очи към пазара на интернет на едро (където са големите пари) ..и в целия регион (не само в БГ), още повече че сме вече и в евр. съюз. Страни като Сърбия и Унгария си имат собствени опорни регионални международни доставчици ние тука в БГ още делим трафика на БГ пиъринг и международен и интернет доставчиците се занимават с торенти, а София е столицата на балканския полуостров, или може би интернета няма да се развива тепърва и броя на потребителите му няма да нараства в геометрична прогресия особено в тази част на европа??....въобще има ли смисъл да продължавам да говоря....?? ДОКОГА ТАКА, ДОКОГА, вече не пораснахме ли, какво чакаме някой да ни изпреварва ли ???

Редактирано от PatlaDJ на 17.03.07 01:42.



Тема Re: Опорни доставчици на интернетнови [re: PatlaDJ]  
Автор CC-- ()
Публикувано17.03.07 01:44



Ех, ако се интересуваш от интернет и рутери, прочети за BGP-v4 . Имаше една хубава книжка на cisco по темата, не те подбуждам към пиратствуване :) , ама я имаше некаде из нет-а







--
докога няма да имаме директна свързаност със страните ни съседки, докога няма да има директни мощности които да организират трафика на балканския полуостров, и какво по удобно географско положение от това на България за тази цел? ...а трябва да минем през Франкфурт за да стигнем до Гърция?, Румъния или Сърбия?
---

Ами когато се появи нужда от такава свързаност , тя ще се получи. Засега няма нужда.

И не им вярвай много много на тия по пресконференциите. Торент трафика наистина може да е 90% от общия, обаче потребителите, които ползват торенти са не повече от 20-25% от всички интернет потребители.



Тема Re: Опорни доставчици на интернетнови [re: CC--]  
Автор PatlaDJ (новак)
Публикувано17.03.07 02:23



Ок, благодаря за книгата.

-----
Ами когато се появи нужда от такава свързаност , тя ще се получи. Засега няма нужда.
-------

няма потребители на интернет в Гърция, Румъния и Сърбия? А в Турция? Аз съм убеден че нужда има, и България може да бъде транзитна зона на всички тези страни за към всички други страни. Така както Франкфурт може да бъде транзитна зона от България за Сърбия, така и София може да бъде комуникационен център на балканите, стига да има инвеститор

.. и добър маркетинг. Кое те кара да мислиш че Франкфурт има конкретна логистична нужда да бъде свързан със всички тези точки в европа, замислял ли си се за причините защо именно Франкфурт (а не някой друг град) се е превърнал във това в което е. Аз ще подскажа: освен географски (по средата на европа) доста голям процент според мен и поради икономически фактор (голяма инвестиция), защото иначе нямаше да е Франкфурт ами Париж, или Виена, които също са приблизително по средата на Европа.

Давам ти прост пример. Клиентите примерно за порно хостинг, няма да усетиш нуждата им от това да хостват точно в твоя дейта сентър (независимо къде е), ако той не съществува. Същото е и със това за което ти говора - балканския пиъринг, клиентите на него, независимо какви са, няма да усетиш нуждата им от това да ползват точно твоята услуга за доставка на интернет, или хостинг, ако услугата ти и свързаността ти не съществува (ЧАТКАШ ЛИ?). Не ме разбирай погрешно, "ако тя не съществува", демек че ако твоята услуга не съществува, те понеже имат нужда от услугата (където ти грешиш че нямат нужда) следователно те ще изберат тази усуга на друг, на Франкфурт, или на Будапеща, или на Милано, защото твоята услуга просто не съществува? Твоите разсъждения са просто много локализирани. И моя извод е че твърдението ти че няма нужда е изключително много погрешно, защото IP свързаността не се прави само защото узер А иска да има сързаност юзер Б, хоп и си пуска кабелче и готово, а свързаността се прави и заради корпоративни интереси, като например транзитен трафик, хостинг на порно на гейм сървъри, хостинг на квото щеш друго), voip. Може да не е толкова ВИСОКО IT ТЕХНОЛОГИЧЕН района на балканския полуостров (все още), но все пак има доста клиенти в изброените страни, и + това има огормен потенциал за развитие, и самата интернет технология дори сама по себе си има нужда от постоянно увеличаване на капацитетите. Ако чакате потребителя да Ви каже че иска да има директна свързаност именно да речем със Сърбия (вероятно е да не са чак толкова много тези потребители в момента, и е логично да е така), но не това е целта в крайна сметка????. Целта е да не се плащат за 100% от трафика транзитни такси на франкфурт ЗА ВСИЧКО, а в последствие на София да почнат да се плащат транзитни такси примерно до Атина или до Истамбул, или ако щеш и до Сърбия или Русия (няма да стигнем нивото на Франкфурт , но все пак ще е нещо). Знаете как като има bandwidth нет доставчиците се конкурират, качват летвата и ламтят за по големи капацитети постоянно и клиентите им искат това, знаете много добре че има чудесни предпоставки за развитието на тая ниша, ама мозъка ли ни е малък за да мисли корпоративно, не мога да разбера. Ето вземи пример от Telia Sonera, Pantel ако щеш (по-локализирано), и какво пречи наша фирма примерно да доставяме нет за страните от региона и дори да конкурираме telecom italia за свързаност към турция и близкия изток?. Има богати хора в БГ, ама в БГ повечето хора се ръководят от моментната модата, малко е новаторството, и сега на мода е да се влагат в строителство, банки и пр. В интернет конкретно единствено БТК влага значителни суми май, ама то и техните инвестиции са малки и най-вече не са конкретно в областа на опорното доставяне на интернет. А същност не са нужни чак такива астронимочески суми да се пуснат dark fiber-и, или още по добре ако има да се купят наготово, да се конфигурират рутери, и да се прави правилния маркетинг на правилното място.

Редактирано от PatlaDJ на 17.03.07 04:38.



Тема Re: Опорни доставчици на интернетнови [re: PatlaDJ]  
Автор l4ko (паднал от звезд)
Публикувано17.03.07 12:57



Няма кяр "в на едро" защото там няма препродаване. Колкото си е купил клиента толкова и си ползва. Виж при малките потребители - спокойно препродаваш 10 пъти.



Тема Re: Опорни доставчици на интернетнови [re: PatlaDJ]  
Автор Mитko (събота вечер)
Публикувано17.03.07 13:46



За другите не знам, но Турция (или поне турския държавен телеком) взема Интернет през България

Митко



Тема Re: Опорни доставчици на интернетнови [re: Mитko]  
Автор PatlaDJ (новак)
Публикувано17.03.07 18:04



Да, най-вероятно просто са си купили кабели които минават през България, но не мисля че ползват наш интернет, но както и да е дори и да има такива, най-големия дял си купуват от италия телеком чрез seabone. Разбираш какво искам да кажа нали...
Искам да кажа че няма българкси интернет доставчик който да доставя интернет на турски фирми, няма и на гръцки, няма инфраструкрура. Няма пряка свързаност и рутиране, всичко минава през франкфурт, което само по себе си е тъпо според мене ,защото...обясних вече в предишния месидж.



Тема Re: Опорни доставчици на интернетнови [re: PatlaDJ]  
Автор Mитko (събота вечер)
Публикувано17.03.07 18:38



Прав си - добре е да има layer 3 свързаност (ip трафик) там където по технологини причини така или иначе има layer 2 (преносна) свързаност. Ние в София не можем да се разберем за това, ти искаш да се разберем на балканите ...


Митко



Тема Re: Опорни доставчици на интернетнови [re: PatlaDJ]  
Автор CC-- ()
Публикувано18.03.07 01:06



Знаеш ли колко dark fiber-a София-Гърция стоят свободни :) . Намери си клиенти в Гърция и продавай :)

Невъзможно е да пробиеш на този пазар . А и да ти кажа , продава се не интернет-а , а преноса - т.е. кабелчето

, Имаш кабел - зимаш кинти , немаш кабел - не зимаш. Ама дори да имаш кабел, гаранция че ще вземеш пари - никаква



Тема Re: Опорни доставчици на интернетнови [re: CC--]  
Автор PatlaDJ (новак)
Публикувано19.03.07 01:39



Да бе точно така, и аз мисля че има, доста инфраструктура се изпонаправи в БГ последно време. Само че мисълта ми е някой от телекомите да се захване с праенето на балкански обръч, да изгради PoP-ове във всички балкански столици и Турция, където да започне да предлага капацитети (нова балканска и световна сързаност), да увеличи многократно собствения си капацитет към франкфурт, да извоюва име на международен доставчик (макар и локален - за балканите), и да продава на едро на съседите че и по далече, да може в един по следващ етап вече да напраи връзки и с италия, русия да транзитира трафик към/от русия азия, близкия изток, щото интернет мрежата постоянно има нужда от допълнителни капацитети....нещо такова ми е идеята, а не да точно както ти го разбираш според мен го разбираш погрешно. Тва дето аз викаш да го правя, няма кфо да се коментира. Аз не казвам че и ти точно да седнеш да го напраиш, а просто да се коментира темата, защото според мен е важна, да се забележи и осмисли докато е време, и докато не сме изпреварени (като държава) от друга наша съседка, а да бъдем първите в региона, щото това че ще стане - ще стане някой ден - то е неизбежно, но да сме ние първите които го правим, следователно това ще гарантира в бъдеще франкфурт-а на балканите да е София, а не примерно Белград. И стига да се затваряме само в наще си граници, интернет е глобална мрежа. И има хора (с тези средства) в БГ според мен... трябва да се мотивират от нещо. Разбира се преди това трябва да се калкулира точно икономическата изгода от това, с какви капацитети трябва да се започне най-напред, кога ще се очаква възвъщаемост и как по-точно... всичко. Аз разбира се не мога да направя тази калкулация тъй като нито съм наясно какви са цените на доставка на интернет на едро, нито на транзитен трафик, нито пък знам как да сметна размера на нужната инвестицията.

Сега ясен ли съм за какво говоря? Щото имах някои отговори, които сякаш не ме разбираха какво искам да кажа. То заглавието на самата тема е такова "Опорни доставчици на интернет".

Редактирано от PatlaDJ на 19.03.07 02:07.



Тема Re: Опорни доставчици на интернетнови [re: PatlaDJ]  
Автор CC-- ()
Публикувано19.03.07 02:04



Според мен , или си национален доставчик , или си световен. Май средно положение няма

. Дали някой от Т1 доставчиците ще допусне например БТК да му взима клиенти ?

Не съм запознат с международния пренос , но ми се струва, че на тоя пазар просто не може да пробие компания от малка държава.

По мои наблюдения трафика предимно е локален /национален/ , хехе.
Международния е главно към Щатите, така че балкански пиъринг е безсмислен към момента.

Дори да изчезнат всички български тракери , националния трафик няма да намалее кой знае колко. Народа ще се изсипе във пиратския залив и трафика пак ще се затваря в БГ. Та по тоя въпрос, защо ли някои хора се борят с вятърни мелници незнам

В момента има нужда от инвестиции в междуградски пренос. Но дори за това трябва много, ама много пари и аз не съм сигурен, че има кой знае колко хора/фирми/ в БГ с нужните финансови средства.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.