Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:51 23.05.24 
Компютри и Интернет
   >> Доставчици на Интернет
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема Re: Опорни доставчици на интернетнови [re: CC--]  
Автор PatlaDJ (новак)
Публикувано19.03.07 02:22



Извини ме, не съм съвсем съгласен със теб. За това което казваш че за междуградски има нужда, това е така, но може паралелно да се прави балкански пръстен, не защото ще има много трафик точно между България, Сърбия или Румъния например (който неминуемо ще се вдигне многократно ако има общ добър капацитет), а аз говоря за това ще може да се доставя примерно щатски или какъвто и да било друг интенет от франкфурт и да се препродава на Гърция, Турция, Македония, Сърбия... чаткаш ли ? Тоест това първото което каза за това че не знаеш до каква степен глобалните доставчици ще разрешат да се намърда един такъв локален оператор ...ами според мен те нямат глас, защото ние няма да се врем при техните клиенти а ще си намираме нови, още неразработени, колко от TIER1 доставчиците имат собствени PoP в България и в другите балкански страни? Няма. Купува се от тях чак от франкфурт. Те са си виновни да са открили PoP-ове по-рано, че да не им зимаме балканската клиентела .... Така за започнали Telia с пръстен между балтийските държави, и те не щото има голям трафик от една държава към друга, а защото продават глобален трафик на тези държави. И стига с тия торенти, сам каза че % на потребителите на нет които се занимават предимно с торенти е 30%, а останалите те да не би да не плащат като не ползват торенти (толкова много)... Не е всичко торенти. А за тва дето казваш че няма достатъчно пари, има ама не са наще хора тия дето имат пари..уви.

Сега се замислям и осъзнавам обаче какъв е проблема обаче. Проблема е че повечето трафик е европа-щатите и трудно ще може да препродаваш на човешки цени нямайки свой собствен капацитет до щатите и плащайки за транзит на някой доставчик във Франкфурт..... така май излиза нали ? Д.йби маа му, и колко струва един кабел под атлантика?

Но пък от друга страна гледай че унгарския Pantel го правят това нещо, препродават на нас, а мисля че нямат все още собствен през-атлантически капацитет (

), явно че има изгода щом го правят. А може би само за европа трафик рутират. Не знам. Еми и нашия "опорен доставчик" ще започне най-напред само така, като продава само европейски трафик, после ще пуснем кабел през средиземно море чак до щатите и хоп - готово.... ;)

Аа.а.а. - тия снимки не те ли кефят - лудница, направо се зарибявам () ;))))))

Редактирано от PatlaDJ на 19.03.07 03:08.



Тема Re: Опорни доставчици на интернетнови [re: PatlaDJ]  
Автор CC-- ()
Публикувано19.03.07 03:09



Оптимист си ти, оптимист. Нищо де и такива хора трябват



То и в момента има нещо като балкански пиъринг. БТК има връзка с сръбския телеком, университетската мрежа с Гърция, има линк към унгария , орбител има към гърция, знам че има връзка между българска и румънска AS . Неприятното(а може би не) е, че тези връзки са на различни оператори , но това е интернет-а по принцип. След това вече почват пазарлъците, чии трафик да се транзитира, колко ще струва и т.н. Интернета не идва само от Франкфурт.

Всичко се свежда до :
1. финансова страна
2. оптимизиране на трафика (на второ място)

Чети книжката, много е добра. Навремето от нея разбрах как е устроен интернет-а. Ако си я открил прати ми линк на ЛС, че аз съм я затрил. Да си я имам :) . Обещавам да си я купя, като я пуснат по книжарниците



Тема Re: Опорни доставчици на интернетнови [re: CC--]  
Автор PatlaDJ (новак)
Публикувано19.03.07 05:03



Всичко се свежда до :
0. Да имаш голям девствен пазар (преди всичко), което е налице
1. финансова страна
2. оптимизиране на трафика (на второ място)

---
Темата ми не е "оптимизация на трафика", въпреки че намекнах за това. Аз съм далеч от мисълта да твърдя че това може или трябва да бъде най-важното. Глупости!

Какъв пазар може да имаш само от едни торенти и бг пиъринг, не се ли насити вече, че чак и изгърме накрая тоя пазар? По-масово не може да стане от това. Мисля че достигна точката си на насищане и това е максимума който може да се извлече от този пазар дори и да не беше станал тоя сакатлък със торентите сега. Време е да се мисли за нещо по-мащабно в БГ, а от това по-мащабно виждам само това което аз давам като идея. Сам знаеш трафика на едро е много по-скъп от трафика на дребно, поради факта че трафика на дребно се ползва от време на време, а трафика на едро се ползва постоянно и се гарантира 100%. И за това от търговия с трафик на едро могат да се спечелят по-големите пари.

Говорим за нашия балкански TIER1 доставчик ;))). Верно има многобройни начини по които може да се реализира, и е важно да се избере максимално правилния - дали ще се купува от тук, дали от там, с какво качество и на каква цена ще се купува европейски трафик, с какво качество и на каква цена ще се купува американски, къде кой трафик на какви цени може да се продава? В продължение на колко време? През къде ще минава, колко ще е първоначалния му капацитет, проучване на пазарите на международен традфик както в БГ така и в страните съседки, от какво имат нужда като цена, предвиждане поне 5 години напред как ще се развие в бъдеще пазара в съответната страна, за да се мисли как трябва да се развива свързаността на нашия TIER1 балкански доставчик. Оптимизация на трафика - примерно ако е за Румъния да не минава през БГ и прочие и прочие неща.... И така полека лека нещата докато кретат да се по-припечели малко да се пусне оптиката "AZIS1" ;)))) през адриатика, атлантика до маями, и от там нататък вече става лудница с клиентелата. Ще зема да намеря книжката и аз да я прочета, ама аз със моето полуикономическо образование не ми е трудно да си навързвам нещата логически и да предполагам как приблизително стоят нещата на пазара на трафик.

Лека нощ!

Редактирано от PatlaDJ на 19.03.07 05:20.



Тема Re: Опорни доставчици на интернетнови [re: PatlaDJ]  
Автор CC-- ()
Публикувано19.03.07 06:16



Ти бъркаш нещата из основи. Трафик не се продава /на тоя пазар дето говориш/ , продава се преноса. Т1 доставчиците не 'купуват' интернет от никой, те го създават. т.е взимат пари и от двете страни /които свързват/ . От своя стана Т1 доставчиците плащат за пренос /ако кабелите не са техни/ .

Изобщо термина 'продажба на трафик/интернет/' е доста виртуален.

Реалните приходи са от това да закараш дадени пакети от т.А до т.Б , останалото /layer3/ са технически подробности. Т.е. както го казах опростено - този чиито са кабелите - той взима парите.

Значи прочети първо книгата за да си изясниш какво е интернет. Ето я :




В общи линии : Интернета е разделен на т.нар Автономни системи АС - това се големи мрежи със собствена routing policy и поне 2 връзки към други автономни системи.

Така, трафика към директно свързаните към теб АС ти е безплатен /цената на преноса/ . Обаче транзитния трафик /към несвързани към теб АС/ трябва да го плащаш на upstream провидер-а . От тук следва извода, че за да плащаш по-малко, трябва да си свързан директно към колкото се може повече други АС.

Такива точки на свързване се наричат InternetExchange Point - IX. Това дето Митко иска да прави. Т1 доставчиците са свързани в такива IX и нямат upstream provider-и . И съответно продават транзит на Т2 доставчици.

Т2 доставчиците от своя страна също гледат да се закачат за повече IX-a , за да плащат по-малко за транзит.

Т3 доставчиците са свързани само с upstream provider-a и плащат за 'internet' т.е. плащат на upstream-a да транзитира трафика им.


Та на твоя въпрос - в БГ има фирми, които в момента могат да 'продават' международен на съседните страни. Въпроса е в намирането на клиенти и в цената. Даже ако не се лъжа има опити да се продава в Македония.

---
Говорим за нашия балкански TIER1 доставчик ;))).
---

мдаа , въпрос на клиенти и на цена . пак казвам, според мен не може да стане

Няма 'европейски трафик' , както ти казах - закарваш си кабел до близкия IX, и ето ти го трафика безплатно.

Абе ти намери : 1 . клиенти , 2. инвеститор , другото е лесно , ще направим T1

ps

Точно 'девствения' пазар не е налице

И внимавай с книгата, ако цъкнеш на линка, попадаш под ударите на закона . Също така, ще трябва да забранят гугъла, щото оттам го изрових линка, а и за капак утре ще спрат дир-а, щото той пък е 'помагач' в извършеното от теб престъпление.
Аз съм невинен, щото само давам линк :). Ама и това не е сигурно вече

Редактирано от CC-- на 19.03.07 06:41.



Тема Re: Опорни доставчици на интернетнови [re: PatlaDJ]  
Автор l4ko (паднал от звезд)
Публикувано19.03.07 10:30



Ами такъв балкански телеком има - ОТЕGlobe имат попове във всички столици и по-големи градове от региона и пренос. Просто са се усетили хората навреме.



Тема Re: Опорни доставчици на интернетнови [re: PatlaDJ]  
Автор l4ko (паднал от звезд)
Публикувано19.03.07 10:37



Пич, на гърция интернет няма да продадеш - ОТЕ имат връзки във лондон, в париж, и също така и към световния пръстен на флаг телеком. Рагледай им bgp community-tata (whois AS12713)

разгледай и http://www.nmc.oteglobe.net/cgi-bin/clg/lg.pl



Тема Re: Опорни доставчици на интернетнови [re: l4ko]  
Автор PatlaDJ (новак)
Публикувано19.03.07 13:53



И чеп за зеле не става от тия oteglobe, нито им е оптимизиран трафика, нито имат някакъв особен пазараен дял, може би заради цени, не знам защо.



Тема Re: Опорни доставчици на интернетнови [re: PatlaDJ]  
Автор 3вeздeлинБopиcoв ()
Публикувано21.03.07 11:12



Здравей PatlaDJ,

Събрах долу горе въпросите, които коментираш в следните групи -

1. Директна свързаност със страните - защо наши фирми не са сериозен играч на балканските телекомуникационни пазари.

- Значи това е факт на IP ниво. На преносно ниво и БТК, а и други фирми работят и се представят нелошо съобразно възможностите си и пазарните реалности. По отношение на интернета - доколкото интернет трафика между страните в региона е малък - някаква съществена комерсиална полза от директни връзки между страните няма. Допреди няколко години огромна част от интернет трафика се генерираше/привличаше в САЩ. След това "тежестта" на трафиците се премести към Европа и постепенно основните трафици се завъртат на ниво държава, а не регион. Опитът е показал, че до момента по-успешен бизнес модел е инфраструктурите да се изграждат при ясна трафична нужда, отколкото да се очаква, че трафик ще се появи, ако има откъде да се пренесе. Доста от проектите направени с идеята "дайте да направим, пък после ще видим" преминават през фалит преди да постигнат някакви смислени цели. Както вече писах това е и световния, но и наш местен опит.

2. Пазарът на интернет на едро - големите пари са там.

- Твърдението е грешно. Операциите на едро генерират по-малки обороти и доста по-малки печалби спрямо операциите на дребно.

3. Доставчиците се занимавали основно с торенти.

- Не съвсем вярно (поради прекомерно обобщение) твърдение. По-правилно е да се каже - някои от броудбанд доставчиците се занимават с торенти. Повечето от класическите интернет доставчици, кабелни оператори и броудбанд доставчици не го правят.

4. Защо сме изостанали и не правим транзит. Или защо се свързваме във Франкфурт с Т1 доставчици, а не с доставчици в съседните страни.

"...а аз говоря за това ще може да се доставя примерно щатски или какъвто и да било друг интенет от франкфурт и да се препродава на Гърция, Турция, Македония, Сърбия... чаткаш ли ? Тоест това първото което каза за това че не знаеш до каква степен глобалните доставчици ще разрешат да се намърда един такъв локален оператор ...ами според мен те нямат глас, защото ние няма да се врем при техните клиенти а ще си намираме нови, още неразработени, колко от TIER1 доставчиците имат собствени PoP в България и в другите балкански страни? Няма. Купува се от тях чак от франкфурт. Те са си виновни да са открили PoP-ове по-рано, че да не им зимаме балканската клиентела .... Така за започнали Telia с пръстен между балтийските държави, и те не щото има голям трафик от една държава към друга, а защото продават глобален трафик на тези държави. И стига с тия торенти, сам каза че % на потребителите на нет които се занимават предимно с торенти е 30%, а останалите те да не би да не плащат като не ползват торенти (толкова много)... Не е всичко торенти. А за тва дето казваш че няма достатъчно пари, има ама не са наще хора тия дето имат пари..уви."

- Фактологично това не е съвсем вярно - има връзки и с доставчици в съседни страни, но основната причина всички, включително и нашите южни съседи да си купуват интернет някъде по-северо-западно от нас е, че има доста реални ползи да си свързан директно с Т1 доставчик - те определено се справят по-добре с управлението на своите връзки и поддръжката на клиентите си. Т.е. наистина сме изостанали и нито имаме свои Т1 доставчици, нито Т1 доставчиците са стъпили все още директно в България. Въпрос е на зрелост на пазара. А дали могат да се променят нещата - патриотичните подбуди и голия ентусиазъм не са решение. Има хора (компании), които работят в подобна посока - дали могат да направят нещо - бъдещето ще покаже.

5. "...а свързаността се прави и заради корпоративни интереси, като например транзитен трафик, хостинг на порно на гейм сървъри, хостинг на квото щеш друго), voip. "

- Изброените от теб нужди са задоволени и при текущата ситуация, т.е. те не са мотивиращ фактор.


6. "...Ето вземи пример от Telia Sonera, Pantel ако щеш (по-локализирано), и какво пречи наша фирма примерно да доставяме нет за страните от региона и дори да конкурираме telecom italia за свързаност към турция и близкия изток?.

- Поради причините изброени в т. 4., възможността наша фирма да доставя интернет за страни като Турция и близък изток е неособено смислена. Свързаност - да. Интернет - на този етап - по-скоро изключение.

7. "...А същност не са нужни чак такива астронимочески суми да се пуснат dark fiber-и, или още по добре ако има да се купят наготово, да се конфигурират рутери, и да се прави правилния маркетинг на правилното място."

- Проблем не е размера на инвестициите, а липсата на потенциал за възвращаемост. Т.е. доставчиците си правят проучване на пазара, а не мислят само, че с правилен маркетинг на правилното място ще успеят, ако не са налични и други фактори.

8. "...Искам да кажа че няма българкси интернет доставчик който да доставя интернет на турски фирми, няма и на гръцки, няма инфраструкрура. Няма пряка свързаност и рутиране, всичко минава през франкфурт, което само по себе си е тъпо според мене ,защото...обясних вече в предишния месидж."

- И гравитацията е тъпа в някои случаи, ама природа - какво да се прави. Отново в т. 4 е обяснено защо пряката свързаност не е плюс, а ходенето до Франкфурт - наложително. Тук и в допълнение - За Гърция най-прекия път към европейските мрежи, ако изключим адриатика и Албания е през Сърбия, не през България (освен на вторична основа, за протекция на трасета). Формално погледнато единствено Турция е възможен (и реален разбира се) клиент на наши оператори - за пренос.

9. "...Разбира се преди това трябва да се калкулира точно икономическата изгода от това, с какви капацитети трябва да се започне най-напред, кога ще се очаква възвъщаемост и как по-точно... всичко. Аз разбира се не мога да направя тази калкулация тъй като нито съм наясно какви са цените на доставка на интернет на едро, нито на транзитен трафик, нито пък знам как да сметна размера на нужната инвестицията. "

- Точно щото не си наясно с икономиката, технологичните и пазарни механизми на този бизнес, предложенията ти звучат наивно. Но не възприемай думите ми като възпираща критика - напротив - градивна е! Много ти се радвам на ентусиазма и се питам дали ще търсиш начин да го впрегнеш в реални действия. :).

10. "...Какъв пазар може да имаш само от едни торенти и бг пиъринг, не се ли насити вече, че чак и изгърме накрая тоя пазар? По-масово не може да стане от това. Мисля че достигна точката си на насищане и това е максимума който може да се извлече от този пазар дори и да не беше станал тоя сакатлък със торентите сега."

- Наблюденията ти над пазара са ограничени. Ти имаш (или разкриваш тук) някакви наблюдения единствено над бизнес модела на малкия броудбанд доставчик. Всъщност пазарът е ненаситен точно в областа на броудбанд услугите за крайни клиенти, в другите области възможностите за ръст съществуват, но се наблюдават и елементи на насищане.

11. "...Говорим за нашия балкански TIER1 доставчик ;))). "

- Няма как да съществува регионален Т1 доставчик. Т.е. мечтата за създаване на нов Т1 доставчик е мултимилиардна по разходи, което не е по-силите на нито една от страните на нашия полуостров, в частност и нашата. Не съм убеден, че вече е възможно да има и регионален Т2 доставчик, като минимум той следва да е поне паневропейски, за да може да прави (не само да харчи) пари.

12. "...Ще зема да намеря книжката и аз да я прочета, ама аз със моето полуикономическо образование не ми е трудно да си навързвам нещата логически и да предполагам как приблизително стоят нещата на пазара на трафик. "

- Логичното навързване на неща в област, за която нямаш достатъчно познания е пряк път към самодоволно спиране на развитието. Не всяко логично съждение е вярно. А (в бизнеса) предположения правени без наличие на стабилна основа, обикновено са пряк път към фалит.

Ако имаш реални желания/мечти/намерения за развитие в тази посока - мислил ли си да търсиш работа в интернет доставчик и/или телеком оператор и прочие, т.е. да не си останеш само с "форумни" приказки на "маса", а да опиташ нещо реално да направиш?

Звезделин



Тема Re: Опорни доставчици на интернетнови [re: 3вeздeлинБopиcoв]  
Автор alimpdick (DSL and long)
Публикувано13.04.07 09:56



Интересно защо Т1 и кво те кефи Т1,а не Т3+



Digital Subscribe Line and Long Reach Internet

Тема Re: Опорни доставчици на интернетнови [re: alimpdick]  
Автор PatlaDJ (минаващ)
Публикувано13.04.07 18:30



Ми нали такива се водят тия ТЕЛЯ, КОГЕНТКО, ЛЕВЪЛ3 - tier1 доставчици ?

---
Против пиратството.
Против разделението на скоростите на нета на БГ пиъринг и международен.



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.