В отговор на:

---

Възможно ли е при DMT да се ползва само един канал(кериър)? А възможно ли е това при DSSS

---

В отговор на:

---

Припомням пак че преди в ADSL се е ползвала Carrierless Amplitude Phase Modulation (CAP) която именно е ползвала спектъра като едно цяло. Но факта че е подменена с друга показва че между тях има разлика и DMT е по удачното решение за това приложение.

---

Ясно е - има неща които не ти е съдено да разбереш ...

Все пак не е лошо човек да има свойството да обогатява общата си култура когато получава информация от човек знаещ повече в областта и придружил я с факти.
Подобно запъване тип магаре на мост аз не смятам за нормална тактика в спор, така че мисля да преустановя да пиша по тази тема.



Допълнение___________________________
Сега прочетох още веднъж поста ти (по специално примера с германците и подводниците) и разбрах че ти също си наясно че слушайки само една честота от спектъра (както правели германците) не може да се извлече никаква информация а трябва да се слуша целия спектър (както правели нашите). Въпросът е дали осъзнаваш това което си написал или просто не можеш да губиш
______________________________________

Редактирано от Илko на 27.07.05 16:42.

Честно казано, аз пък оставам с впечатлението, че ти се запъваш като магаре на мост.

И понеже пиша адски бързо, ще го напиша още веднъж:

На колко честоти ще предаваш, си избираш ти. На колкото повече предаваш, толкова вероятността да те хванат германците е по-малка. Но си е въпрос на твой избор. Ако искаш можеш да си предаваш само на една (FHSS) и ще си щастлив, че си отговорил с "да" на въпроса на Илко, но германците (шумовете) ще те хванат.

Ще го кажа и по друг начин. На колкото честоти предаваш, на толкова трябва и да слушаш (същото важи и за DMT). Ао предаваш на 100, а слушаш само една - кофти (същото важи и за DMT). Но ако предаваш на една и слушаш само на една - нямаш грижи (същото важи и за DMT). Но и германците нямат грижи (да те подслушват и/или да те заглушават). Ето защо ти сам доброволно избираш да предаваш на много честоти. Не защото не можеш или не искаш да предаваш на една, а защото печелиш повече, ако предаваш на много (същото важи и за DMT).

Иначе е хубаво, че още веднъж си прочел поста ми и си открил нещо ново. Препоръчвам да прочетеш по още веднъж и предишните :)

Митко

Ще го кажа и по друг начин. На колкото честоти предаваш, на толкова трябва и да слушаш (същото важи и за DMT). Ао предаваш на 100, а слушаш само една - кофти (същото важи и за DMT).
Това никой не го е отричал - въпроса е как точно слушаш. Честно аз не мога да разбера как не можеш да вденеш един толкова елементарен факт който при това присъства в името на двете технологии discret =/= spread

Съвета ми е да вземеш да изкараш и едно техническо образование специалност телекомуникации (обещавам да помагам щото аз имам такова)
Вероятно тогава ще разбереш какво съм искал да ти кажа.

В момента целия този спор ми омръзна достатъчно за да го продължавам а и съм 100% убеден че технически грамотен човек веднага би различил принципните различия за които говоря. Ако наистина желаеш да разбереш защо така твърдо отстоявам тази позиция се допитай до друг човек който има професионални интереси в областта а не говори ей така от обща култура.
Аз ни най малко имам някакви мераци да покажа колко много зная дори повече от теб - но в тази област можеш да ми кажеш много малко неща които не зная.

Графика на DMT:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

определено не умее да губи, доказано е многократно точно в този форум.
След последната такава случка се фръцна че ще влиза тук само в събота вечер + само ако има време + само ако има комютър около себе си. То затова се мъдри това (събота вечер) след ника му. Преди това размахваше колата и жена си като аргумент в спора... кво да го правим... понякога е забавно да го четеш как се е запънал, понякога е досаден, ама то е така.

Лекцията беше много полезна, поне на мен, надявам се и други да са и се насладили.

Това е върха на безумието - ами как да няма разлика между DMT и DSSS ? Ти сляп ли си ?

Ти направо ме отчая - излиза че съм си губил времето да обяснявам напразно.
Наистина ти пожелавам един ден да дойдеш на ниво което да ти позволи да разбереш истината и това в каква заблуда си в момента.
Разбери - аз не ти говоря неща които са мое лично мнение. Аз се опитвам да ти преведа на популярен език като за неспециалист принципите на няколко технологии за предаване на данни. Мислех да задълбая и още по надолу и да ти разкажа как DMT модулацията се справя с шума по канала и как тези носещи със по висок SNR возят повече трафик от тези с по нисък въпреки че всички ползват една и съща лента ... но явно още не му е дошло времето...

Има, има

Нищо не променя тъй детето, както космосът и пубертетът.

Извинявай, ама по същата логика аз мога да кажа, че между квадрат и куб няма разлика - 90 градуса ъгъл има... Или пък че квадрат със страна 10 и хексагон със срана 10 няма разлика...

Хубаво е, че имаш теза някаква и спор, ама все пак, ако не внимаваш какво говориш, ще станеш за смях някой ден пред сериозна аудитория.

Нищо не променя тъй детето, както космосът и пубертетът.

Добре, не исках да се заяждам, но явно трябва да ви го обясня като на инженери, които ограничени от своята си гледна точка, не са способни да правят обобщения и да разсъждават по принцип, да анализират, обобщават, предвиждат и т.н. Както всички инженери, не сте способни да излезнете извън преподадената ви схема и да я осмилите като такава - защо е измислена точно така, а не по друг начин, какви проблеми решава и защо така, а не по друг начин, какво свойство срещу какъв недостатък е изтъргувано, коя идея до коя друга идея е довела, как са навързани съответните неща в историята, как технологията влияе на маркетинга и доколко двете неща въобще са свързани, т.е. кои особености са продиктувани от икономически причини, а не от принции възможности или невъзможности (жокер: всеки високочестотен модем струва десетки пъти повече от всеки нискочестотен заради несъразмерно по-вискоите изисквания към DSP процесора - едно е един DSP да обработва 1 мегахерц, разделен на по 4 килохерца, а съвсем, ама СЪВСЕМ друго е да обработва примерно 5 гигахерца, разделени на по 5 мегахерца. Ако за едното стига един 100-мегахерцов процесор с цена $20, за другото ще трябват над десет 3-гигахерцови процесора с обща цена на удоволствието не по-малка от $20000). Освен това инженерите, както обикновено, се оказват абсолютно неспособни да направят разлика между "технология" (т.е. идея) и "търговска реализация" на тази технология. Превеждам: под DMT си представяте ADSL, а под "spread spectrum" си представяте "802.11 на 2.4Ghz за по $70 от Видеомакс". "Залепвате" върху тези приложения и не можете да осмислите принципите на работа като такива.

Нека да бъдем конкретни. Кое от долните номерирани твърдения не е вярно и защо:

1. И двете технологии използват широк спектър (измерва се в мегахерци).
2. И двете технологии делят този спектър на подканали (ясно видими на показаните от мен графики)
3. И двете технологии в медия частта си изпращат отделен бит чрез отделен канал

Ясни са ми и разликите:

4. DMT предава различни битове от оригиналния пакет в различните канали едновременно (паралелно), без да променя оригиналния бит.
5. DSSS предава един и същ бит от оригиналния пакет по няколко пъти в различните канали, XOR-вайки го всеки път с различен бит от чипинг-кода
6. FHSS предава различни битове от оригиналния пакет в различните канали последователно без да променя оригиналния бит
7. DMT има много демодулатори, *SS има само един, но тук много ясно и много настоятелно ви обръщам внимание на последните изречения от преамбюла ми - за невъзможността на инженерите да направите разлика между дадена технология и една нейна конкретна търговска реализация. За справка - за военни цели се използва spread spectrum с над 1000 паралелни модема, а има реализации и с по над МИЛИОН, защото там цената въобще не е критерий и никой не го е грижа колко точно милиарда ще струва подводницата.

Спорът ми с Илко започна от следното:

В отговор на:

---

По същество ДМТ представлява честотно/времево модулиране - входния сигнал се разделя на няколко паралелни потока които модулират носещите. Носещите са в обхвата от 4 до 1100KHz като ползванта модулация е Quadrature Amplitude Modulation (QAM). В резултат получаваме много на брой абсолютно независими канала всеки от който се демодулира самостоятелно. Така че не може да се сравнява със spread spectrum който ползва целия предоставен канал като една лента. Тук е и основното предимство на ДМТ - ако поради някаква причина в приемника не се получи част от информацията се ретрасмитва само съответната носеща(и) в която се е получила грешката а не се ползва целия канал за да предва навово сбърканния пакет(и).

---

Редактирано от Mитko на 28.07.05 10:32.