дължиш поне 160 лв на Илко...

Не мисля. С Илко водим задочен спор относно причините за едно определено явление. Аз смятам, че е заради шум по линията, а той - че е заради някаква несъвместимост на оборудването. Той смята, че са взети технологични мерки отделните чифтове да не си пречат, а аз смятам, че теоретично не съществуват такива мерки заради нехомогенната среда (10 последователно навързани кабела с различен AWG, усукване, спектър и т.н.).
Вероятно няма да постигнем съгласие, но поне разбирам за какво говорим, макар че аз съм програмист, а не инженер.

Докато на теб вече няколко пъти се налагаше да ти разяснявам понятията, които използваме в разговора, защото се намесваш ни в клин ни в ръкав просто с цел заяждане.

Митко

Нямам предвид честотата на Найкуист, а теоремата на Найкуист-и-съдружници, която гласи това, което казваш - за семплирането (в ADSL под честота на Найкуист май се разбираше един конкретен канал от DMT). Имам предвид, че сигналът остава в своя си основен (base-) честотен спектър (-band), а не се премества в друг. Под "модулиране" в случая имам предвид честотно такова, а не в смисъл на "кодиран по някакъв начин". Т.е. в кабела няма една константна носеща честота, вътре в която да е вкаран полезния сигнал, както е например при телевизията, където управлението на спектъра (респективно смущенията) е предвидимо.

А иначе DMT е същото, което в използваните от нас технологии се нарича spread spectrum и само по себе си не е точно модулация. Неговата основна цел е да се изключват честотните "дупки", когато в някоя определена честота има смущение или филтър. DMT помага срещу смущения, които са постоянни във времето (радиостанция, затихване в кабела и т.н.), но не и срещу случайни смущения, като например такива причинени от интереференция, защото отделните канали не се проверяват нон-стоп. Ако даден канал е бил определен като "работещ", но в него се появи шум, съответните няколко бита няма как да не се загубят. И ако те са повече, отколкото могат да бъдат възстановени по метода FEC, няма технология на света, която да може да мине без ретрансмит на пакета, което се проявава със закъснението, за което говоря.

Между другото, FEC е единственото хубаво нещо на тази технология, за което й завиждам :). Със сравнително малка загуба на капцитет постига значително намаляване на packet loss.

Митко

Впрочем, говорът по телефона също се модулира. Гласът всъщност се модулира по ток при постоянно напрежение, а не както при всички други аудио-уреди - с променливо напрежение. Бел го е измислил хитро - напрежението би затихнало в толкова дълъг кабел, но токът е константа по цялата му дължина и понеже и съпротивлението му е константа, са използвали въгленов микрофон, който да променя съпротивлението си, а не динамичен, който да индуктира напрежение (като динамо).

Някой има ли идея кога ще влязат в употреба новите подземни кабели на БТК,
които бяха положени на много места в София преди приватизацията и съответно
колко биха повишили качеството на услугата БТК-ADSL ?

_______________________________
-= All our live we are beta testers =-

Според Митко, да:

Напротив. Както казах, в центъра на София, където гъстотата на абонатите е най-голяма, вече започна да се случва.(crosstalk) - Казано по-горе в темата.

Ако се премине към новите кабели и преносната среда стане по-хомогенна,
ще се намали ли явлението crosstalk ? Или втори подвъпрос - защо беше
това масирано разкопаване, като вече толкова време не се връзват тези кабели ?

_______________________________
-= All our live we are beta testers =-

Редактирано от PrivateOne на 23.07.05 12:48.

стуктурата с медните кабели е решен единствено в Цингалария... минали са изцяло на уирелес

Нищо не променя тъй детето, както космосът и пубертетът.

Тези кабели, доколкото ми е направило впечатление мисля, че вече работят... Даже и още пускат...

Интернета, какъвто и да е, не е безплатен ! И той се гради с пари !

Бъркаш!
При модулирането параметрите (амплитуда,фаза,честота) на един по високочестотен сигнал (carrier) се променят по функция на един по нискочестотен сигнал който е носителя на информацията (може да се нарече и baseband). Честотата на Найкуист обяснена на по популярен език определя че по-високата честота трябва да бъде най малко два пъти по висока от другата.

Именно заради това при нормалната телефония на Бел няма никакво модулиране. В техниката е прието когато една неелектрическа величина се превръща в електрическа да се ползва термина преобразуване.Просто звуковото налягане променя съпротивлението на микрофона което довежда и до промяна на тока през веригата където е включен. Няма модулация тук. Ако този сигнал обаче се подаде на устройство което може да променя друг по високочестотен сигнал според изменението на първия вече имаме модулация а устройството се нарича модулатор. Микрофона не може да бъде модулатор - той само преобразува ... въпреки че многократно съм чувал и обратното (което споменаваш ти) - микрофона модулирал тока във веригата - явно за неспециалист звучи правдоподобно ...
Останалото за затихването не го разбрах - токът е константа само по продължение на проводника (където и по дължината да го премериш ще получиш една и съща стойност) Ако обаче внесеш по голямо съпротивление под формата на още кабел той също ще намалее (закон на ОМ).

Сега по темата.
По същество ДМТ представлява честотно/времево модулиране - входния сигнал се разделя на няколко паралелни потока които модулират носещите. Носещите са в обхвата от 4 до 1100KHz като ползванта модулация е Quadrature Amplitude Modulation (QAM). В резултат получаваме много на брой абсолютно независими канала всеки от който се демодулира самостоятелно. Така че не може да се сравнява със spread spectrum който ползва целия предоставен канал като една лента. Тук е и основното предимство на ДМТ - ако поради някаква причина в приемника не се получи част от информацията се ретрасмитва само съответната носеща(и) в която се е получила грешката а не се ползва целия канал за да предва навово сбърканния пакет(и). Това води до много по ниска латентност - докато грешката се коригира по някоя от носещите останалите предават - за корекция се ползва 1/Н-та от канала.
Преди се е ползвал стандарт на модулиране наречен Carrierless Amplitude Phase Modulation (CAP) който по съществото си пак е QAM но при него отново цялата налична лента е била ползвана за един широк канал.
Така че за сравнително ниския оувърхед за корекции е виновен не само FEC, а най вече DMT модулацията. А между другото FEC означава Forward Error Correction - аз поне не съм чувал за двупосочна технология за предаване на данни която да не ползва FEC тъй като потенциално винаги са възможни грешки.

Именно затова аз смятам че 3 секунди ретрансмитване на грешки е абсурдно. НАй вероятно ако има бита носеща в която често се появяват грешки които не се коригират дори след неколкократно повторение инфорамцията от тях се пренасочва временно по друга носеща докато битата просто не се ползва за период от време. Наистина няма динамична подмяна с друга носеща но и това е достатъчно - ефекта за клиента ще бъде понижаване на скоростта 1/Н пъти което едва ли ще се забележи.
Синхронизацията на този процес е стандартизирана но аз нерядко съм виждал устройства които твърдят че са съвместими но на практика съвместимостта не е 100 % Ако добавим и грешките които понякога се отстраняват със нови версии на фърмуер съм убеден че именно това е причината.

В отговор на:

---

Така че не може да се сравнява със spread spectrum който ползва целия предоставен канал като една лента.

---

В отговор на:

---

аз поне не съм чувал за двупосочна технология за предаване на данни която да не ползва FEC тъй като потенциално винаги са възможни грешки

---

Отдалечихме се от темата но искам да внеса яснота

DMT ползва 223 модулатора които формират 223 носещи (26 Upstream и 223 Downstream) които се разпространяват в канала съвсем независимо. В клиентската част (ATU-R) съответно има също толкова демодулатора които демодулират всяка носеща независимо от друга

При FHSS имаме само един модлулатор и много възможни канали като във едно и също време се ползва само един - след модулацията сигнала се предава на един от всички възможни канали с цел избягване на интерференция. Аз не виждам нищо общо ...Наистина ако оставим само една носеща прилича малко но идеята е съвсем друга...

При DSSS (тя така и се нарича wideband) пак имаме само един модулатор който произвежда спектър широк колкото целия канал и ползва цялата лента на веднъж. Наистина има повтаряща се информация в спектъра но това е с цел повисока шумозащитеност - ако във целият заеман обхват се появи по теснолентово смущение е възможно възстановяване на информацията от спектъра който е забит именно поради факта че информацията в спектъра се дублира частично. Също никаква прилика с DMТ - не е възможно да получиш никаква инфорация ако не получиш целия спектър(или по голямата част от него)

При DSSS също се ползва FEC - как иначе ще възстановиш изгубената информация ? Просто метода е друг но резултата - същия. Накратко - за сметка на припокриване на спектъра (информационен излишък,оувърхед - както искаш така го наречи) приемника има свойство да възстанови част от изгубената информация по пътя без да кара предавателя да предава наново.Ако нямаше FEC а просто контролна сума приемника само щеше да установи грешката без възможност да я коригира.

т.е. щом получателя може сам да възстановява повредена информация се приема че се ползва FEC.

Хвърли един поглед тук

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите