Работя в банка и съм натоварен от шефа да проуча въпроса за стабилен интернет. Спрели сме се на две възможности - наета линия от БТК или друга фирма, или двупосочна сателитна връзка със закупуване на оборудване. При първия случай месечната такса е много по-висока, а при втория - първоначалната инвестиция. Понеже не съм наясно с тези неща, приятели ме насочиха към този форум за съвет. Моля ви, дайте някакви компетентни мнения по въпроса, какво да кажа на шефа - кой вариант да избере? Не бива да се дъня.
Благодаря ви!

Изборът зависи от много неща, особено от какво и колко Интернет потребление се очаква. Също така, дали банката ще работи с онлайн транзакции и под., при които вариантът сателитната връзка губи точки и т.н. Трябва да прецените за какво и колко потребление става въпрос, след което да анализирате техническите варианти/възможности. Ако се интересувате от последните, може да се обадите на (02) 704616 за повече информация.


Тео

Моля, обадете се през работно време в

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Bez da se obijda nikoi shte spomena 3-4 dostavchika, koito si zaslujavat:

1. http://home.online.bg
2. http://www.spnet.net
3. http://www.orbitel.bg
4. http://www.itdnet.net

Tova spored men sa nai-nadejdnite dostavchici na bulgarskiq pazar. Ako durjish da poluchish perfektno kachestvo oburni se kum tqh.
A za bol.bg te moje da te uspivat s colqmi prikazki, no realnostta se razminava s dumite im. Znam go ot lichen opit.

Интересно мнение.
Понеже не е от спектър или орбител, а пък "случайно" се появява онлайна, няма нужда да питаме къде работи мартин...

Защо, бе, джанъм?
Аз съм клиент на БОЛ на 2 места в София и съм доволен. Едното е по радио, другото - по ЛАН.

Супер си е.

Ти сигурно си някой недоволен конкурент? Айде, моля, нека сме по-точни

Моето мнение - ако искаш работата да е железна:
1. Една наета линия към spnet.net - може да не се извърляш със скоростта или да е с 30% натоварване. Просто са железни - мисля, че даже тук спор няма по това.
2. Една ИЗХОДЯЩА линия към БТК, като се разбираш с тях тя да ти служи и за BACKUP наета линия (т.е. ползваш я само за изходящ трафик - много е евтина, а пък като се сплеска всичко останало я ползваш и за входящ и си плащаш малко по-скъпо). За повече информация - btc-net.bg. Внимавай като им се обадиш, щото като разберат, че си банка ще ти звънят сигурно по 4 пъти на ден...
3. Една ЕДНОПОСОЧНА сателитна връзка - препоръчвам ти да действаш направо с чужбинския доставчик. Тука възможностти много, но мисля, че можеш да намериш 1 Мбит/сек. на прилична цена...
4. Превиш едно транспарентно прокси и всичкотo HTTP, което е над 16 Кбайта да речем, го дърпаш от проксито на сателитния доставчик. Можеш и едно ftp прокси да сложиш. останалия трафик - direct...
5. сега остава да гледаш gateway-я на двупосочната си линия (не лично разбира се - пишеш някой малък скрипт;))) и да го промениш с този на BACKUP линията, ако умре... за сателита ще си го гледа проксито ти и ако умре ще си дърпа всичко direct - не се притеснявай...
6. Сега вече и банката има 1 Мбит/сек. винаги и навсякъде - и ти доволен... И ако и тогава нещо се сплеска - не се притеснявай - ако и бтк и спектър умрат едновременно, значи почти целия нет в България е умрял, пък и оттам ще ти изпратят доклад кога, защо и за колко време са били сплескани нещата - нещо като извинителна бележка за пред шефа ти...
7. Не работи с посредници - те ще направят същото, със същото качество, но с 30% отгоре, и шефът ти ще се чуди ти пък за какво си му при това положение...
8. Можеш разбира се да минеш и само с една линия, без BACKUP. Или може да имаш само BACKUP (без да я ползваш за изходящ трафик - него си го пускаш през основната). Можеш и да не се изхвърляш със скоростта на сателитната си връзка - например да вземеш нещо от сорта на 256к с brust 512... Зависи от това колко искаш да свалиш цената...
9. Желая ти успех...

Ако ти остане време, погледни и тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

A drugo e "specialistite" ot bol.bg da doidat v ofisa ti i da ti formatirat HDD-to s vsichkata ti schetovodna informaciq za meseci nazad. Tova e deistvitelen sluchai s klienti na bol.bg. predstavi si kakvo shte stane ako pochnat da omazvat sistemite i po bankite.

p.s. Ne rabotq v nikoq ot firmite, koito preporuchah!

Защо двупосочният сателитен канал не се препоръчва от никой? Какво не му е в ред?

Благодаря за изчерпателното предложение, но да си призная, почти нищо не разбрах. Наистина ли са необходими толкова много неща? Наета линия + втора наета линия + сателитен канал + ... Мисля, че определено не мога да се явя с такова предложение пред шефа.

e, az si imam internet ot bol i sum dovolen. i firmata mi e dosta goliama, za da si pozvoli da plashta za uslugata.

Така е, има такъв случай. Но пострадалата фирма продължава да ни бъде клиент и дори ъпгрейдна услугата си, а този факт говори сам за себе си и прави ненужно обяснението на случая.

Митко

Разбира, се че не е необходимо всичко да стане наведнъж... Това е необходимо, само ако ти трябва наистина железна връзка... Пък и не е толкова скъпо, колкото ти се струва... Можеш да започнеш например с 128кбит/с. към spnet.net или към btc-net.net с 30% запълване (като искаш към България например 256кбит/с), после да добавиш еднопосочен сателит например 256кбит/с, и най-накрая да добавиш BACKUP линия... Просто напиши на шефа си, че последните две са опционални... (така винаги ще можеш да използваш омразното "аз нали ви казвах, ама вие не ме послушахте";)) Все пак не знам за какво ще се използва тази връзка, колко надеждна трябва да е, каква приблизителна скорост ще ти трябва и т.н. spnet.net и btc-net.net ти ги препоръчвам, защото това са фирмите с най-голям капацитет към чужбина, а и линиите има са независими (т.е. ако се скапят дори всички линии на бтк, това не влияе на спектър и обратното)... Ако за сега не ти се налага 99.99% uptime, можеш да използваш и всяка от фирмите, които ти се предлагат тук... макар и малко да се карат, повечето от тях ще ти предложат прилична връзка на прилична цена... проблемът е, че при тях може да има проблеми от сорта на "ами какво да направим - линията на бтк е скапана", докато при спектър (които имат собствена оптична мрежа м/у централите) и, разбира се, самите бтк това не може да се случи... не ти препоръчвам и алтернативни варианти, като безжични връзки и двупосочни сателитни връзки, защото там има много странични фактори, които ще бъдат извън твоя (а понякога и на доставчика ти) контрол... тези вариянти са добра алтернатива от гледна точка на цената, но не и от гледна точка на поддръжката им - обикновенно те се използват от провайдерите, които така или иначе трябва да поддържат квалифициран персонал... все пак ако искаш напиши малко повече за връзката, която ти е необходима, за да можем да сме по-изчерпателни в препоръките си към теб...

A moje li da obqsnite tuk pred vsichki posetiteli na foruma zashto vse oshte sa Vi klienti?
Upgrade-nali si bili vruzkata drun, drun. Spored moita informaciq s tazi vruzka si plashtate za nemurlivostta, zashtoto v protiven sluchai e shtqlo da bude zaveden sudeben isk sreshtu vas za nanesenite shteti ot bezhaberieto na vashite slujiteli.
V osnovata na bankite i bankovata sistema sa dumite doverie i sigurnost, te ne podhojdat na bol.bg sled izdunki ot tozi tip.

"мартин", ти май си нямаш понятие от фирмена работа? А от право? Естествено, че ако някой в дадена фирма сгази лука, той ще си носи последиците. Но да казваш: "цялата фирма ще бъде дадена на съд" за нанесени щети? Това е наказателно право, където отговорността е лична. Евентуално, ако служител на бол е нанесъл щети, той е отговорен - да. Ако някой му е наредил да ги нанесе, ще е отговорен и той. Но фирмата?!? Явно не си в час.

Иначе за доверието и сигурността си прав. Но тези качества подхождат много повече и на хора като Димитър Ганчев, които се подписват в тази тема. Не си ли на мнение, че е странно да му търсиш отговори, след като самият ти не смееш да кажеш кой си? Много е лесно напоследък в България да се злепостави някого. Просто излизаш и казваш нещо в Интернет срещу него. После се криеш, гледаш сеир, а може дори и лицемерно да поцъкаш с език, "Какви хора има, значи..."

Работил съм във фирма - конкурент на бол и ги познавам отдавна, така че са ми ясни. И те, и хора като теб. И преди да ме нападнеш защо аз не се подписвам, бързам да ти обясня: щях да го направя, ако бях наплюл някого. Не съм казал нищо лошо, за да се налага да се обявя с името си.

Здравей,

1. Начина на доставка :

а) цифрова наета линия - (най-доброто решение)
- доставчик БТК (за сега само те предлагат такива услуги)
б) безжично решение - (абсолютно несериозно за банка)
- доставчици (почти всеки)
- Ако все пак се решите на такава стъпка използвайте качествена техника
Cisco, etc..
в) двупосочен сателит - (също не много стабилно)
- доставчици (Нетера само за тях се сещам в момента)
- Да се има на предвид че двупосочните сателити се влиаят от времето.
(Като има буря, вали и т.н. има прекъсвания)
и все пак не са лошо решение. Пример : Шел бензиностанциите всичките им клонове имат такава връзка за VPN по между си.
г) - ISDN - идеално решение за back up линия.
- доставчик БТК (за сега само те предлагат такива услуги)
2. Услугата :

Тук помисли какво точно ти трябва.
Какво ще правите с този интернет ?
Кой ще го използва?
За какво ще се ползва ?
Ще предлагате ли он-лайн услуги?

Колкото по сериозна е работата ви свързана с интернет, толкова по скъпо ще е решението.

Най-добре ще направиш ако обявиш търг. Така доставчиците ще се борят един друг за теб и така ще имаш най-добри предложения.
Също така обърни внимание кой ще ти предложи най-много екстри към услугата: майл, уеб, качествен съпорт, бекъп линия, и т.н.

Бих ти направил и предложения но не съм безпристрастен за това няма.


Успех

Редактирано от Balien на 08.12.02 03:01.

Защо реши, че след като Спектър имат оптика между централите си, не са зависими от БТК ??? Аз знам поне още 2 доставчика които също имат оптика между централите си в София и въпреки всичко са си зависими от БТК, както всички останали. Спектър взима основния си капацитет интернет от БТК, а БТК пък го получава през международни оптични наети линии. Мислиш ли че Спектър потдържат ХХ мегабита през сателит ако им отпадне капацитета през БТК?
Мене ако питаш няма нито един доставчик в БГ който да има резервирани линии на 100%. Всички си резервират линиите но никой ама никой няма 100% резервиран основния си капацитет. (Освен БТК ама и това не е сигурно)
Айде със здраве

Спектър имат собствена оптична свързаност не между централите СИ, а между централите на БТК. (между централите СИ (едната в хола, а другата в кабинета ми), оптична (е, айде медна) свързаност имам и аз)... това на шега... А сега сериозно и по втория въпрос - отиваш на http://www.telecom-financials.com/ и (срещу някой долар, разбира се) прочиташ, че спектър са собственост на europronet, където пък едни от играчите са deutsche telecom. и след това вече започваш да ме убеждаваш, че deutsche telecom продават капацитет на себе си, като използват БТК за посредник ...
а иначе, освен за спектър и бтк, за останалите доставчици си напълно прав, макар че някой от тях все пак имат сериозен капацитет, но по сателита...
айде и ти със здраве...

Pich, ti moje bi v lichnite si predstavi za sebe si, si mnogo navutre vuv "firmenata rabota" (edin termin, koito za pruv put chuvam, a sum bakalavar po finansi i specialist po marketing), no mai ne ti e qsno, che neizpylnenieto na dogovornite otnosheniq mejdu dve firmi se reshavat ot turgovskoto pravo, i che otgovornostta na dobriq tyrgovec stoi pred otgovornostta na grajdanina. Suvsem otdelen kazus e ako vuprosniq slujitel na bol.bg e iztril informaciqta umishleno.Togava toi lichno bi trqbvalo da si nosi otgovornostta.
Inache si golqm specialist po "firmenite raboti", nali? Stiskam ti rukata za tova.
Ai siktir ot Veni Markovski i Dimitar Ganchev. Vpechatleniqta mi ot pisaniqta im v tozi forum e, che te neprekusnato se opitvat da ni obedqt, che chernoto e bqlo.

"Ai siktir ot Veni Markovski i Dimitar Ganchev. Vpechatleniqta mi ot pisaniqta im v tozi forum e, che te neprekusnato se opitvat da ni obedqt, che chernoto e bqlo."

Не ги познавам достатъчно добре, но мога да ти кажа, че са известни с няколко неща:

1. Не са плюли конкуренцията.
2. Подписват се, особено когато пишат неприятни неща.
3. Грамотни са.

Последното го казвам, защото ти, който си "бакалавър по финанси и специалист по маркетинг" си oбеден, че oбежденията са нещо важно.
Да не говорим за това, че човек, който не може да пише правилно, не може и да се изказва правилно. Той, неграмотният, обикновено се изхожда където му падне. Особено, ако може да го направи върху някой известен човек, тогава даже и мед му капе на сърцето...

Prav si niama nujda ot obiasnenie

Ebati maznika

Абсолютно. Мазник си от край до край. Пълен капут!

Оди си лъсни бастуна бе, педал!

da doida da mi go lisnesh ti,a posle shte te nashliapam po maznoto dupe
kato gledam tova rabotish,bokluk tup

ми да нали тва ти казвам бе боклук гаден.

Pak lujesh purvo kazvash che rabotish za internet dostavchik
a sega kazvash che si prostitutka
Ili si i dvete neznam

Моля? аз - за доставчик? Хаха, мазен тип си ти, глистче!

hahaha ne bili pliuli konkurenciata, za BULGARIA ONLINE malko li luji slushame ot tiah. A tova che sa nekudurnici mnogo dobre go znaqt vsichki, koito sa si imali reabota s tqh. V mqta firma ako, niakoi ze izsere taka shte go sudia do dupka.
Nai bezochlivata luja beshe, che poturpevshata firma si bila upgradenala vruzkata kum bol.bg ahhahaha.
p.s. poveche edvali shte pisha v toq forum qvno e samo za slujiteli na bol.bg. Nai-gramotnite, nai-umnite, s nai-dobrite uslugi, s nai-golqmiq rust, s nai-dobrite slujiteli ... bol.bg - primer za ISP prosto nqmam dumi

Кой е BULGARIA ONLINE ???

Priatel,prav si i az sum zabeliazal sushtoto.
Neznam dali tozi forum e za bol.bg ili lichno za Ganchev no e mnogo dosadno da gi chete chovek.
I az si biah kazal da ne pisha tuk,no kato procheta niakoia zlobna tupotia ne izdurjam i gi psuvam,i bez tova tozi forum za drugo nestava ako chovek postavi niakoia tema te vednaga ia usirat.
Chao

А-а, не! Ако темата е поставена от човек, няма проблеми. Ако е поставена от мазен гъз като тебе, тогава да, трябва да ти се отговори подобаващо.

мазен гъз!

Второто нормално мнение в тази тема след това на Ганчев.
И второто подписано такова.

А не като на онзи мазен гъз potresen

Добре, спектър имат оптика между централите на БТК, където по кой знае каква причина са си наблъскали техниката. Ако не се лъжа тази стаичка в централата на БТК се нарича ПОП. Аз спокойно мога да нарека този ПОП централа на спектър така и така имат Войс през него. Но да кажем, че си прав за централата.
Защо не напишеш тук, та всички да се посмеем, че спектър видиш ли заобикалят БТК и си имат собствено международно оптично трасе до Дойче Телеком без да ползват услугите на БТК.
Сега ти започни да ме убеждаваш как Спектър потдържат ПРИМЕРНО 35 мегабита по оптиката на БТК резервирани, когато ПРИМЕРНО цялото БТК има 89 Мегабита, от които все пак е препродала голяма част на такива като Спектър. Всяка проста сметка показва, че резервирането може да го направи само БТК ......

абе мазник такъв! какво пишеш глупости!

ето две съображения:

1. забрави за сателитите! умираща технология, не мога да си представя че фирма с офис в центъра на София, обмисля вариант да инвестира в сателит. те могат да бъдат решение само за отдалечени места, с неразвита комуникационна инфраструктура, където няма друго решение - примера с бензиностанциите на шел е удачен. особенно пък вариант сам да си изградиш решението - пълно безсмислие.

2. днес, като си решиш въпроса с Интернета, утре ще ти хрумне, че ти трябва комуникация между офисите в страната. например заради новата система на БНБ за сетълмънт в реално време - т.е. трябва ти ВПН виртуална частна мрежа(КОЙ ИДИОТ СИ ИГРАЕ С КИРИЛИЦАТА НА ДИР-а?!?!?!?!?!). не съм убеден че друг освен мобиком, спнет, орбител или бтк-нет е много разумно решение за това.

и т.н. и т.н.... смятам че този списък е достатъчно кратък, за да си направиш труда да се видиш с всяка една от фирмите и да избереш наистина удачното решение. все пак ти си банка, търсиш сигурност и устойчивост на решението.

а, да... ЗАБРАВИ в този момент и за радиобозите... С[url="http://www.seattlewireless.net/index.cgi/AirSnort"]Air-snort[/ur]ставаш чудесна и лесна мишена за подслушване.

направо, не мога да повярвам колко съм обективен

Дали "Дойче телеком" са наистина едни от играчите в Еуропронет? Едва ли, ако се съди по съдебната регистрация на

EPN Europronet Telekom AG
Kapital: EUR 342000

Последно вписване на 22.11.2002 г. под номер 7

Членове на УС:
Михаел Голдингер, р. на 13.11.1958 г.
Михаел Херолд, р. на 25.02.1954 г.
Теодор Иванов Захов, р. на 04.01.1968 г.

Надзорен съвет:
Куно Ридман
Бетина Голдингер
Хайнц Гросман
Йоханес Ноймайер
Петер Мартин

Aми аз споменах къде съм го прочел, а на едно AG (Акционерно дружество) какво общо има управителния съвет с акционерите му? Аз доколкото знам при тези дружества управителният съвет се избира от акционерите, ама може и да бъркам... Виж, ако ми покажеш списък на акционерите, ще се съглася, че на онзи сайт са се заблудили, но на мен ми изглеждаше солиден... Пък и аз продължавам да си мисля, че европронет не си копува капацитета от БТК... То е ясно, че на територията на България, ще ползват оптична линия, която е на БТК (щото още (малко) БТК имат монопол), но това не значи, че например БТК не ползват оптични линии собственост на европронет на територията на някоя от съседните държави... Но ползването на средства за технологичен пренос от БТК според мен не означава автоматично и ползване на капацитет, закупен от БТК... Аз лично не съм виждал друг доставчи, дето първия му хоп до БТК да е < 1мс:
1 btcnet-w45.btc-net.bg (212.39.66.45) 0.988 ms 1.231 ms 1.011 ms
2 S5-1-0.PASAR2.Pastourelle.opentransit.net (193.251.248.85) 39.705 ms 39.006 ms 40.769 ms
А ето и пример от друг доставчик, който между другото се е предложил тук:
1 ....................................... 4 msec 4 msec 0 msec
2 ????????.btc-net.bg (...........................) 352 msec 348 msec 336 msec
3 S5-1-0.PASAR2.Pastourelle.opentransit.net (193.251.248.85) 336 msec 312 msec 320 msec
Не вярвам само аз да забелязвам разликата.... И за да не се извращава спора, приемам, че не съм бил прав за "Дойче телеком"...

Добре, де :
1 btcnet-w45.btc-net.bg (212.39.66.45) 0.988 ms 1.231 ms 1.011 ms
2 S5-1-0.PASAR2.Pastourelle.opentransit.net (193.251.248.85) 39.705 ms 39.006 ms 40.769 ms
това според тебе на какво ти прилича ???
Ако Спектър имаха наета линия през БТК БЕЗ да ползват Интернет от БТК тогава как така в трейса се озова този хоп ? :
1 btcnet-w45.btc-net.bg (212.39.66.45) 0.988 ms 1.231 ms 1.011 ms
?????
Нямаше ли спектър да си пусне АТМ или ФР по тази оптика до Дойче телеком примерно и трайса са изглежда така :

1 спнет
2 спнет
3 Дойче телеком ???

В резюме :
Защо Спнет имат пренос на IP ниво през БТК ако не ползват Интернет от нея, а само наета линия ??????

Ами просто защото по закон БТК са монополисти и не можеш да минеш без тях... Но наистина ли 0.9 мс на първия хоп не ти говорят за характера на това "минаване" през БТК? И това, че външния ти трафик минава през рутер на БТК (само защото така е по закон), означава ли, че ти го КУПУВАШ от тях?

Това "Доче" от преди Втората световна ли го измъкнахте? Не е ли "Дойче"? В акционерните дружества акционерите може да са открити или скрити. Ако Дойче телеком беше наистина акционер, щяха да си го напишат на сайта, освен ако това не е тайна:)
Но на сайта пише, че капиталът им е по-голям от посочения по-горе:
"Original stock totaled € 300,000.00 is divided into 3000 shares with a nominal worth of 100 per share.
During the shareholders' general meeting, 50% of the original stock capital was raised for giving a total of € 450,000.00. Up to now private individuals already acquired shares of 200 number of pieces. "


Иначе е ясно, че Спнет са един от много доставчици у нас, които ползват БТК за достъп до Интернет. Няма лошо. Ето какво показва статистиката от моя. Интерсното е, че минава по 2 различни пътя, в зависимост от дестинацията:


traceroute to www.yahoo.akadns.net (64.58.76.176), 30 hops max, 40 byte packets
1 border-router.bol.bg (193.200.15.142) 0.526 ms 0.163 ms 0.483 ms
2 45_70.btc-net.bg (212.39.70.45) 3.417 ms 2.983 ms 6.603 ms
3 69_64.btc-net.bg (212.39.64.69) 4.588 ms 3.607 ms 3.75 ms
4 br-sf.btc-net.bg (212.39.64.50) 3.466 ms 3.269 ms 3.103 ms
5 62.156.138.129 (62.156.138.129) 36.63 ms 48.926 ms 69.878 ms
6 Vienna-gw12.USA.net.DTAG.DE (62.156.131.190) 140.542 ms 146.597 ms 172.788 ms
7 216.32.173.137 (216.32.173.137) 173.549 ms 139.064 ms 141.731 ms

---
traceroute to www.francetelecom.fr (217.167.29.246), 30 hops max, 40 byte packets
1 border-router.bol.bg (193.200.15.142) 0.605 ms 0.156 ms 0.15 ms
2 45_70.btc-net.bg (212.39.70.45) 3.468 ms 2.944 ms 3.683 ms
3 69_64.btc-net.bg (212.39.64.69) 3.758 ms 4.921 ms 3.276 ms
4 58_64.btc-net.bg (212.39.64.58) 3.86 ms 3.594 ms 3.202 ms
5 S5-1-0.PASAR2.Pastourelle.opentransit.net (193.251.248.85) 40.842 ms 41.952 ms 67.717 ms

И не ти прави впечатление, че от България излизаш на 5-тия хоп? Че минаваш през 3 (три) рутера на btc-net? Уважавам bol.bg, както и всички (е, почти всички) доставчици на интернет в България. Но доколкото знам, единствените 2 компании, които са доставчици в България и едновременно с това на запад ги наричат "телеком"-и са БТК и Спектър. По-горе написах на човека, че ако му е само за прилична връзка към интернет, на прилична цена, работа ще му свърши и (почти) всяка от фирмите, които си предложиха услугите тук - и то, вероятно, много добра работа... БТК и Спектър му ги препоръчах само в случай, че човека иска 100% гарантирана линия и капацитет - все пак това е банка, а не интернет клуб - не ги знам за какво ще го ползват... Все пак, трябва да се съгласиш, че всички доставчици тук ползват или БТК или Спектър, или и двете фирми за свои доставчици. Ами тогава, ако човекът има пари и иска железна връзка, защо трябва да мине през някой друг доставчик, за да стигне до същите две фирми накрая? Ще се увеличи или ще се намали вероятността за "падане" на линията, ако си вързан на 4 хоп-а повече? И, както писа един друг колега, ако реши да отваря клонове из страната, тогава няма ли да е по-добре да използва една от двете фирми с най-развита мрежа в страната?

За страната пък изобщо не си отваряй устата ....
Спектър са на светлинни години от други доставчици в това отношение

Ами тогава, ако човекът има пари и иска железна връзка, защо трябва да мине през някой друг доставчик, за да стигне до същите две фирми накрая?

Една основна причина: support. ПО-малките фирми имат по-добър. Някои от тях имат отличен. Да не говорим, че 1-2 или 3 рутера през бтц-нет не пречат, след като няма закъснения в тях. Изобщо това със стъпките е пълна глупост. Важното в Интернет не е закъснението, а загубата на пакети. Питай който искаш VoIP оператор да ти каже.

Виж, Спектър са ми много симпатични, а Теодор Захов дори ми е съсед и го агитирам да си пусне лан, но нещо си се объркал. По нищо не се различават от останалите доставчици, освен по оборота, който е сравним с този на Орбител. И те както всички останали купуват от БТК, само че по-голям капацитет, който после си разделят с Орбител (които по някаква тяхна си причина не желаят да имат директен договор с БТК и не си го подновиха като изтече). И нямат никакви (повтарям НИКАКВИ) резервни канали. Ако БТК спре, на секундата спира и Спектър, защото "резервният" им канал е сателитен еднопосочен (от който купуваме и ние) и без изходящия канал е неизползваем. Доколкото знам само Мобиком и ITD имат изходящи сателитни канали, но те са с малък капацитет и при срив в БТК не вършат кой знае каква работа.

И за още нещо си се объркал - БТК има монопол върху международните наети линии, но няма монопол върху Интернет. Всички купуват Интернет от тях не защото са длъжни, а просто защото е най-евтино (невероятно, но факт).

По отношение на оптичните връзки - Спектър наистина бяха първите и те изпробваха новата оптична услуга на БТК, но това беше преди година и половина (ако не бъркам). От тогава почти всички (да не кажа всички) вече са на оптика.

Митко

P.S. Забравих да кажа, че телеком е този, който има собствена инфраструктура. Спектър засега нямат, както впрочем и всички останали. А как ги наричат на запад - ами както се рекламират, така ги наричат.

Редактирано от Димитъp Гaнчeв на 09.12.02 19:45.

Специално за VoIP е много по-важна латентността (или закъснението), загубата на до около 5-7% от пакетите в този протокол не е от забележимо значение... Това го знаеха даже тия, дето писаха закона, с който разрешиха VoIP... За да го знаеш вече и ти, ти препоръчвам:
http://www.protocols.com/voip/testing.htm
А това, че support-а на по-малките фирми е отличен е тема на доста отзиви в този форум, повечето от които не са много ласкави... Вярвам, че има "малки" фирми с отлична поддръжка, но ако продължават да са с такава, скоро стават "големи" - и тогава е логично да имат и по-големи клиенти. Уверявам те, обаче, че дори омразното ни БТК, към големите си бизнес клиент има ниво на обслужване и поддръжка, които никак не са на лошо ниво. И аз не мога да разбера, как "малката" фирма има по-добър support, при положение, че нейната връзка зависи от support-а на "голямата" ..., освен прословутото - "ами не работи, ама причината е в БТК, при нас всичко си е наред"... хмм, това наистина няма да ти го кажат в БТК или Спектър...

Може и да си прав, аз обаче не виждам причина да не вярвам на страницата на Спектър (къде ясно са казали хората какво имат към чужбина), а да вярвам на конкурентите им (в случая на теб). А разбира се, освен техните си хвалби познавам и доста хора, които работят с тях от години и нямат никакви проблеми, както впрочем познавам и много хора, които работят с БТК от години, и също нямат никакви проблеми. Както забелязваш съм споменал само тези две фирми, защото само от тях имам непосредствени впечатления от работата им с корпоративни клиенти. Други колеги препоръчаха Орбител, Мобиком и ITD, защото те пък имат впечатления от работата си с тях - аз не отричам, че това са големи (и вероятно много "железни") фирми... Аз лично съм виждал с очите си "паднала" външна линия на БТК и в същото време работеща на Спектър - ако искаш ще ти пусна на е-мейла името на моя приятел администратор, при който случайно бях, за да го попиташ. И за да не ми кажеш, че това може да стане поради много причини, отсега ти казвам, че от самите БТК потвърдиха тогава, че външната им връзка е паднала и ще я възстановят до няколко минути, което и направиха... През тези 8-10 мин. линията на Спектър си вървеше на 6. Това е нещо, което съм виждал с очите си, и затова си позволих да го напиша като препоръка към човека... За монопола на БТК аз твърдя същото, което и ти - просто не си го прочел - според мен този рутер, който се представя за xxx.btc-net.net, си е на спектър, а да речем, формално е нает от БТК. Наистина не съм запознат как стоят нещата между тях, защото нито от Спектър, нито от БТК ще ми кажат (дори и да ги попитам), само твърдя, че не съм виждал досега друга фирма (която има LookingGlass, разбира се), която да има само един хоп през btc-net.net. Това ме навява на някой мисли, които си позволих да споделя без Т. Захов да ми е съсед, за което вярвам, че не ми се сърдиш... За оптичните връзки, наистина съм чувал, че са си на Спектър (макар да не знам как точно са го оправили законово), поради което си мисля, че имат инфраструктура - ако съм сбъркал, и ако и в другите страни, където оперират европронет нямат инфраструктура - значи си прав... Аз обаче си мисля, че на сериозните сайтове за телекомуникации европронет не присъства само заради начина по който се рекламират - иначе там трябваше да присъства например и bol.bg, чиито реклами не ми се сториха много по-скромни, за което впрочем те поздравявам... Иначе ти пожелавам успехи и се надявам някой ден bol.bg да надмине Спектър - все пак вие сте си наша, българска фирма ...

(аз съм също) Митко

Кои са тези, дето са писали закона, с който разрешиха VoIP?

Ами да - мислеха да го оставят в монопола на БТК в графата "пренос на глас", но после записаха, че преноса на глас не е в монопола на БТК, ако се извършва по технология, чието технологично закъснение е по-голямо от 200 или 400 мсек - не помня точно... Но много добре помня, че дотогава, преноса на глас, по какъвто и да е начин се наказваше много тежко - не че има някой осъден освен 2-3 араби дето правеха нещо като callback в зона Б5, ама си беше факт...

И все пак не е отговор на моя въпрос - кои са писали закона? Кои са тези, дето са мислили да го оставят в монопола на БТК?

Ами предполагам, че закона е писан от министерство на съобщенията, или поне от него е внесен в министерския съвет, които пък са го внесли в народното събрание, т.е. формално министерския съвет го е писал... нямах предвид конкректни хора, и ако е прозвучала заядливост, то се извинявам и го перефразирам така - "дори и тези, дето гласуваха закона"... ако си от засегнатите ти се извинявам, защото лично според мен, хората, които наистина са го написали това направиха много за развитието на интернет в България...

Аз не съм засегнат лично, но някъде из Интернета бях срещал данни за авторите... не мога сега да си спомня кои са, затова те питах.

Не знам какво да ти кажа за да те убедя че НЕ си прав.
Явно не си компетентен и като такъв престани да пишеш глупости, защото излагаш и себе си и Спектър.

Остани си със здраве

не може да се обобщи така просто, че малките фирми имат по-добър съпорт. може, за определени услуги да е така (малко), но за мнозинството услуги никак не е така. все пак по-големите имат повече пари за инвестиции и ->

а) имат по-обучен техн. персонал - CISCO сертификации и др.
б) имат по-добра техника. маркови сървъри, висок клас рутери пресметнати да се оправят с по-големия трафик, по-добър софтуер (уваженията ми за Open Source, но с OpenView нещата са коренно различни)

с други думи в сериозните услуги, т.нар. бизнес решения малките провайдери едва ли могат да се конкурират успешно.

Плюенето в разказвателна форма е едно от нещата, които не умея... Но тъй, като нашите позняния и компетентност очевидно са в противоположните краища на скалата, и тъй като ти априори мислиш, че си в единия, то аз съм съгласен да бъда в другия... Но е глупаво да съдиш за собствената си компетентност само от изводите до които достигаш когато обсъждаш сам себе си... и на базата на тази висока самооценка да даваш оценки на другите... мисля, че по-лесно този диалог (или спор) може да се води, като се дават конкретни цифри и факти, но разбирайки, че това те кара да се чувстваш некомфортно, се опитах и аз да напиша един отговор в разказвателна форма, в който всъщност не казвам абсолютно нищо... Надявам се, този близък до твоите средства за изразяване стил да ти се стори по разбираем... Единственото, което не можах да направя, за да се почустваш напълно в свой води, е, че не можах да се заям с теб "ей, така - щото няма какво друго да напиша", но тогава това този сам по себе си безмислен отговор щеше да придобие смисъл за теб и да предизвика в теб желание за продължаване на дискусията "кой е най-умен тук". Мисля, че малко по-нагоре две момчета достигнаха непревземаеми висоти в този тип дискусия, и ако ти не си един от тях е време и ти да им отговориш...
оставайки искренно благодарен, че разкри нивото на моята компетентност ти пожелавам приятен и ползвотворен ден

И какво са написали на сайта: "Наземният ни канал ползва през оптично трасе Deutsche Telecom и Open Transit France като upstream доставчици, а сателитните - UUNet. " Ами нашият канал изпозлва същите трасета по простата причина, че това са трасетата на БТК за наземния и на Taide за сателитния канал. Никой не е казал, че това са собствени трасета, а и това е абсолютно неизпълнима задача за която и да е българска фирма, тъй-като подобна инфраструктура би струвала поне $10 милиона само за оборудване и ще се изплати от Интернет точно никога.

Както казах - нямам нищо против Спектър или качеството на предлаганите от тях услуги. Но пак повтарям - с нищо не се различават от останалите доставчици, освен с количеството капацитет, с което оперират. Не знам кой те е "облъчвал" и какви ти ги е наговорил, но повярвай - не са нищо по-особено, по-велико или по-различно от останалите големи фирми в бранша. И НЯМАТ собствен канал, различен от този на БТК. Заради обединяването с Орбител те стават най-големия клиент на БТК и може би заради това имат собствен рутер там (за което аз не знам - чувам го от теб). Но на мен ми изглежда по-вероятно да са вързани директно към външния рутер поради простата причина, че 40МБ са доста голяма част от капацитета дори на 100МБ-ова етернет мрежа и би било доста глупаво да разхождаш този трафик между два рутера и да товариш два процесора с него. От друга страна рутерите не са с безкраен брой портове и е нормално другите потребители да са закачени към други рутери. Още повече че дори когато минеш през няколко стъпки в БТК, първата външна стъпка е същата, което пък би трябвало да означава, че конкурентите на Спектър ползват техният личен рутер, което пък ми се струва доста съмнително. Във всеки случай аз правя точно така - няколкото потребители с много голям капацитет се закачат директно към няколкото порта на бордер-рутера, а останалите - към други рутери.

Митко

Не бъди толкова убеден.

Митко

е, значи все пак съм забелязал някаква минимална разлика между свързаността на bol.bg и на Спектър... А по въпроса за "облъчването" мисля, че спокойно можеш да оставиш хлапетата тука да го говорят - ако съм "облъчен" няма да си казвам фамилията тука (още повече, че с тебе специално се познаваме още от времето apple-ите във фми, т.е. аз тебе те помня де ;)
значи за да спрем спора, си взимам разсъжденията назад и вместо това казвам, че не познавам голям клиент на спектър или на БТК, който да е недоволен от тях... както и не познавам голям клиент на bol.bg, който да е недоволен от вас - всъщност въобще не познавам никой от големите клиенти на bol.bg... но и никъде по-нагоре, не съм твърдял, че големите клиенти на bol.bg са недоволни, нали?

Аз не обсъждам това дали някой е доволен или не. Познавам недоволни и от Спектър, и от БТК, и от нас, и от Живота, Вселената и Всичко останало. Думата ми е за това, че ти постави Спектър в друга плоскост, почти наравно с БТК и тезата ти беше, че те са нещо по-особено от останалите, един вид били телеком, абсолютно независими и самостоятелни. А аз твърдя, че не е така. Вероятно са добра компания, но просто една от всичките, а не някаква с по-особен статут.

За облъчването визирах онзи твой приятел от Спектър, който те е баламосвал, че когато БТК не работи, те си работят и си свиркат.

За ябълките във фми - това беше толкова отдавна, че аз едвам помня себе си, камо ли някой друг. Сигурно е било някъде около средата на осемдесетте, защото аз бях още ученик и се промъквах там нелегално. Но щом ме помниш, явно конспирацията ми не е била особено успешна.

Митко

Abe kurvence ti da ne si toia spec koito e usral tvurdia disk na horata?

Не бе мазньо, ти какво пак дойде тук да смърдиш или да се празниш? Ай сиктир!

Много работа много нещо ей...
Много хубаво си се изказал, виждам че притежаваш едно от невероятните качества на учителката ми по философия. Тя умееше да говори 1 учебен час и в крайна сметка --- да не каже нищо....

Както Димитър Ганчев ти е написал, странно защо той е разбрал на какво се подразних, абсолютно неверно е да твърдиш, че БТК и Спнет са на един ранг.

Поне имай доблеста пък си признай : Извинете не съм бил прав, обърках се.

Sumniavam se che voubshte mojesh da otgovorish na neshto,mono si skuchen pich,no hubavoto e che pochna da pishesh kratko

приключваме този спор, с идеята, че аз не познавам спектътр - това е истината... не мога да препоръчам bol.bg, просто защото нямам познати, които работят с него - пак повтарям - НЯМАМ ВПЕЧАТЛЕНИЯ. вярвам, че бол е отлична фирма, и никъде по-горе не съм твърдял обратното...

Doidoh da napsuvam nekoi kurjav hermafrodit kato teb
podpis:Da ti eba putkata maichina i teb smradlivia guz razshliakan

"Виж, Спектър са ми много симпатични, а Теодор Захов дори ми е съсед и го агитирам да си пусне лан, но нещо си се объркал. По нищо не се различават от останалите доставчици, освен по оборота, който е сравним с този на Орбител."

s tazi razlika, che v spnet i orbitel nqma da ti formatirat HDD-to sys schetovodnata ti informaciq, nali?

Спекулираш с факта, че не искам да изваждам нечии чужди кириливи ризи на показ. Хардът им не е форматиран ей-така случайно, докато сме им закачали модема. Форматиран им е нарочно, с ясното съзнание, че трябва да се форматира. А защо, това не е тема на публично обсъждане. Не те знам какъв си, но тъй-като за случая знаят само въпросната организация и нашия служител, на когото му удържахме тази случака от заплатата докато не го уволнихме по друг повод си мисля, че или си той (малко вероятно, но не е изключено), или си техен приближен, мотивиран по някакъв начин да си сменят провайдера. Такива са ми дошли до гуша - обикалят от фирма на фирма, саботират текущите доставчици и срещу % ги местят към "по-добър". Просто ги взимай и ги мести където искаш и спри да ми досаждаш. И хайде да не казвам откъде ми е познат номера с повредения харддиск, че Ники може да се засегне.

Митко

Редактирано от Димитъp Гaнчeв на 11.12.02 20:48.

Tova e forum "Dostavchici na Internet", tova oznachava che sys sigurnost tuka vlizat hora koito rabotiat/upravliavat takiva firmi. A poniakoga i pishat. Ne podceniavai sybesednika si - toi mozhe da e tochno takyv... i da e naprimer shefa na SpNet koito mnogo dobre znae ot kade si vzima Interneta.
Za neproverena informacia ot pyrva ryka prosto ne se zaiazhai - draznish "znaeshtite".
A inache SpNet sa gotina firma

Prichinite za razlikata v tezi dva traceroute-a sa dve
Pyrvo, tova koeto Mitko Ganchev kaza che nai-veroiatno Spnet sa vyrzani kym border router-a na BTK (syvsem reznno e da e taka) obiasniava edinstvenia hop na BTK.
I vtoro, prichinata za goliamata razlika vav vremenata e che pyrvia trace minava dvuposochno po nazemen kanal, a pri vtoria otgovorite ti se vryshtat pre satelitna vryzka

Ivo Tonev

G-n Ganchev, sigurno spored vas kogato bol.bg meko kazano se nasere vslichko trqbva da ostane skrito pokrito? I takiva kato men, koito se opitvat da pomognat na posetitelite na foruma da namerqt podhodqshtiq dostavchik na internet da si mulchat i da ostavqt na takiva kato vas da se tupat v gurdite. No realnostta e druga i tochno za tova nqma da prestana da "dosajdam". Dosadnika ste vie, zashtoto mislq, che veche na horata im pisna ot vas.
A tvurdenieto, che se opitvam da vi vzema "klientite" e meko kazano smeshno, zashtoto vie nai-dobre znaete, che te v momenta ne vi plashtat za uslugata, s koqto si izkupvate grehovete...
Edinstvenata mi motivaciq da pisha tova e samo i edinstveno da informiram potencialnite vi klienti, zashtoto te go zaslujavat!

Ама и не плащат, а? Че това изглежда супер, ако е вярно. Значи бОЛ наистина държат на клиентите си, щом правят такива неща.
Иначе за осирането си прав, но в България кой ли не го прави, така че това не може да го наречеш недостатък.
Какво значи 'pijoto'?

Ne plashtat, ne zashtoto bol.bg durjat na klientite si, a zashtoto firmata v protiven sluchai shteshe da si tursi pravata po sudeben put.

Сигурно, ама ако е вярно.

А според мен нещо ни заблуждаваш.

По-добре е да вярвам на управителя на фирмата Димитър Ганчев, отколкото на някой анонимен доносчик.

Добре, нека да видим. Току-що им спрях достъпа, нека си потърсят правата по съдебен път.

И ще ти кажа защо го спирам - защото в договора има клауза, задължаваща страните да пазят взаимно доброто си име. Вие не изпълнявате вашата част от договора, позволявайки изтичането на информация. Ние ще изпълним нашата част и няма да се защитим въпреки че можем, защото това би означавало да разкрием информация за вас. Но и няма да спазваме договор, който вие сте нарушили.

Митко