В днешния 24 часа има интересна статия от Вени Марковски. Публикувам я тук и се надявам, че няма да имам проблеми за авторските права, след като цитирам източника.

Кефя се, като знам колко народ не знае английски!!! А и Микромек го заслужава! Само искат големи пари за лошите си продукти. Колко часа съм си загубил в рестартиране на компютъра.... Мале!

[начало]

Бил Гейтс дава, пъдарят - не
Майкрософт да превежда на български и да свали цените

СЪОБЩАВА СЕ, че Майкрософт щели да преведат на български софтуерните си продукти на български чак след като се преборим с пиратството.

Мислч, че "Майкрософт България" трябва спешно да осигури версия на български език поне на операционната система Уиндоуз на нормални за пазара цени от порядъка на $ 20, а едва след това да иска от МВР да постави сред приоритетите си борбата със софтуерните пирати.

Т.е. преди да поставят исканията си, да бъдат така добри да предложат адевкатни на българските условия стоки.

Писмо в този дух ще изпратим и до г-н Жан-Филип Куртоа, вицепрезидент на "Майкрософт". След като "Майкрософт" има желание да бъде стратегически партньор на България и през следващите години (както пише той до президента Петър Стоянов), е редно това да бъде подкрепено с конкретни действия

Неслучайно въпросът за превод на български език на Уиндоуз бе поставен Стоянов по време на срещата му с Куртоа. Kато член на "Интернет общество" българският президент е наясно, че най-добрият начин да се научат повече хора да работят с компютри, това е операционната система да бъде на български език и да е по джоба на всеки.

Впрочем, в писмото на г-н Куртоа до Президента няма и намек, че "Майкрософт" отказва да преведе на български език "Уиндоуз". Страхувам се, че може да се получи като в поговорката "царят да дава, пъдарят не дава".

Защо всяка операционна система в България трябва да се предлага и на български език. Аргументите са няколко:

1. Операционната система е софтуерът, без който нито един компютър не може да работи.

2. Когато тя е на български език, компютрите ще се използват и от хора, които не говорят на английски език.

3. Цената на софтуера ще падне няколко пъти, за да е адекватна на възможностите на българския пазар.

4. Разширеното ползване на компютрите ще осигури работа на много българи, които ще се занимават с поддръжка, обучение и т.н.

Преводът на български език на операционната система, според публикация в "24 часа" щял да струва около 1,5 милиона долара. Според мен това е сума, която е силно завишена. При цените на превод на страница около 3 долара на елитните преводачески компании в страната, очевидно е че някой планира да направи добри пари от това, защото едва ли менютата и т.нар. help на операционната система е 500 хиляди страници!

Освен това, само от последната сделка с държавната администрация Майкрософт спечели 3 милиона долара, а общо от България е изкарала немалко пари. Tака че може да задели някой и друг долар за преводи. Така де, една от фирмите с тяхно участие - Apple от години предлага софтуера си на български език.

Проблемът обаче е, както каза Любен Дилов-син, че за разлика от Исландия с население от 280,000 души и с "Уиндоуз" на исландски език, а за България с 650000 интернетаджии няма софтуер на български.

За да спазваме законите, те трябва да отговарят на обществения интерес. Не може да се изисква от хората повече, отколкото те могат да дадат, защото така се стимулира нарушаването на правните норми.

Общественият интерес е операционните системи да бъдат на български език.

Българските потребители имат поне същите права като исландците, унгарците, гърците, на които не се налага да знаят английски, за да работят с компютър.

[край]

Nikoi ne zaduljava kogoto i da bilo da polzva Windows za PC-to si ... taka che tova s opravdaniata che triabvalo da ia ima na bylgarski za da ia pozvame niakak si zvuchi kuho ... :)

Бе кво значи "не задължава?" Нали без Windows няма как даже ИНтернет да ползваш?
И мисля че става дума за хората, дето не знаят английски. Не мислиш ли че е тъпо да ги оставим компютърно неграмотни?

Няма проблем, нека си знаят. Само не ми ползвайте името!

Ami kato si tolkvoa zagrijem za OS na bulgarski - sedni i napishi edna :) Niakoi den se niakoi moje i da ti plati za tova sled kato ia pusnesh na pazara ... a za tva che samo ot win mojesh da pozlvasn INet ... tuka burkash dosta :> Imash oste dosta platformi koito ti pozvoliavat da go pozlvash pod tiah, vkl. i as/400 :>

M$ taka ili inatshe si otiva i vseki koito si kupuva neshto ot taih e ujasno nedalnoviden...

.NET i bozite XP sa kolosalna izdanka i samo w USA oshte viarvat w MS shtoto tam sa si prosto nacionalisti kakvoto i da se tvardi..

niakoi ot vas izobshto tshel li licenznoto sporazumenie na MS davash hiliadi dolari i te ti kazzva tshe daje i da dokajesh tshe te sa vinovni i ne sa spazili dogovora pak mojesh da gi sadish samo za 5 usd !!!

a da ne govorim za nenormalnoto ni upravlenie koeto im dalo kupishta dolari za neshto deto taka ili inatshe is go polzwat .. vmesto da se spazariat vsithko koeto se polzva w momenta da e bez pari a ot tuka natatak da e spari .. te se spazarili da si platiat i tva deto imat w momenta i onova koeto shte se kupuva v badeshte...

napravo ne mi e isano koe govedo e vodilo pregovorite....

Приятелю, ако професията ти е свързана с софтуер и компютри, това не означава че всички разбират колкото тебе. Какво са виновни хората, когато не знаят, че search означава "търся". Нали идеята на скапания Windows е да бъде толкова прост, че да могат да го разбират тъпите американци, който за да отвият изгорялата крушка викат техник или търсят къде е help-а на лампата. И какво се оказва - че българите са много зле - не защото са по-тъпи от американците, а защото не разбират за какво става дума. Как може човек /българин/, ползващ от няколко години компютър да ми прави забележка, че файловете му били в папки, а не във фолдери? Ми може - защото в учебничетата за Windows всеки превежда както му е удобно английския и за едно и също нещо /дори и да не е специфичен термин!/ се използват 5-6 български думи. Пъки и смешно звучи твърдението ти - никой не задължава народа да ползва Windows за РС-то си. Представям си как българите започват да ползват Linux или BSDI.
Вени за първи път е прав. Но не вярвам да се получи нещо.

Не е толкова важно на какъв език е... и на български да има пак ще ползвам английската версия. Не че съм много отворен, ама с годините съм му свикнал. Важното е КОЛКО СТРУВА. То че е рекет - рекет е, ама поне да е по-малко..
За съжаление няма да стане нищо. Батко Били няма да си мръдне пръста - нито за преводи, нито за по-ниска цена. Това е положението - малка, бедна страна !
А по-горе четох нещо за американците - че били тъпи и т.н. Това са български комплексарски митове - много са си в час хората. Средния американец е доста по-добре запознат с Интернет и компютрите, отколкото средния българин. Просто на тях им се налага да ги ползват всеки ден по няколко часа.

dokolkoto se seshtam sam vijdal GNOME na balgarski,
daje mislia tshe w nashia ofis edin tshovek bashtakseh na nego...

oswen tova Mandrake 8.0 instalaciata e na balgarski..

Още 92 год. Apple преведоха system 7.0 на български
Първата работа на вски купил си Макинтош беше да инсталира оригиналната, защото термините се разминаваха. Хората никога няма вече да проработят на Windows на български

Проливай кръв и БОГ ще те закриля!
Проливай кръв и всекиму секира!

Глупости. Кои хора? Които знаят английски - да, ама тези, дето знаят само матерния си език - нанайци!

Verno che mnenieto mi e malko tesnofrydo v sluchaia no ... chesno kazano ochakvam da plashtat za softuera pisan ot men - tova sa si mi prihodite :) Taka che ne ochakvam ot koito i da e koito se zanimava sas software da go razdava bezplatno za ideiata che tva e durjavna administracia ... ;)

Забравих да спомена и друго
От много време работя с руски фирми и съм станал спец по инсталиране на windows i Office на руски.
Тама преведено всичко.
Менютата са на други места - по азбучен ред, термините са други.
А книжките за обучение издавани в Бг са на оригиналните английски термини
А сега направете сметка колко сте струва на фирмите които ги превеждат и издават да сменят екраните с български
и каква част то тия дето ще си работят на оригиналния английски windows, защото не с епредполага че всички ще се засилят да си КУПУВАТ упгрейда ще си ги купят.
Спорът имаше смисъл ако сега бяхме 91 и Windows беше току що излязъл на пазара -10 год хората работят с него.
БТВ WIndows 2.0 нали беше преведен?

Проливай кръв и БОГ ще те закриля!
Проливай кръв и всекиму секира!

Това, което казваш е смешно.

Книжките в България се издават обикновено с 2 години закъснение, защото правата им са доста скъпи в началото.

Пък и ти гледаш на въпроса само от своята гледна точка на човек, знаещ английски. За да разбереш ще ти дам пример: представи си че Windows е на кечуа /предполагам, че не го говориш/. За хората, които не знаят английски Windows е НЕРАЗБИРАЕМ. Те си записват в тетрадката командите с лоша и разкривена латиница която едвам се разчита. Аз съм преподавал компютърна грамотност на такива хора и знам каква трагедия е.

Марковски може и да е идиот но това тука не е за изхвърляне - неговата идея Windows да е на български.

Според сега съществуващите закони в републиката ВСЯКА стока трябва да се продава с етикет и ОПИСАНИЕ на български език. Windows обаче се продава БЕЗ етикет и БЕЗ описание на родния език. В това има известна доза хумор, защото един човек БЕЗ да знае английски НЕ може да е отговорен че ползва незаконен софтуер.

Той си го купува от най-естественото място пл. Славейков и си го инсталира до момента на поява на License Agreement, където той ако щракне върху No ще бъде изхвърлен от инсталацията, следователно той ще щракне върху Yes БЕЗ да МОЖЕ да разбере че прави престъпление!?

Мисля, че именно сега, в 2001 г. е по-важно Windows да бъде на български, защото хората, които знаят английски вече ползват компютри така че сега е важното и останалите да се научат да боравят с PCтата.



Затова макар и да не харесвам Марковски, приветствам неговото предложение!

За Вени две мнения няма
А за Виндовс
Ще ти инсталирам Windows на руски. - език дето 90% от българите са в час
и когато поработиш 10 мин на него ще ми разбереш думите.
Целия динамичен стереотип на работа, който си си изградил някога не разботи, защото нещата са на други места и други имена.
Пак повтарям - ако говорехме за внедраване на нов продукт - ДА
но за продукт с 10 год. активно използване...

Проливай кръв и БОГ ще те закриля!
Проливай кръв и всекиму секира!

"....Нали без Windows няма как даже ИНтернет да ползваш?...."

hlyc, e basi zna4i az ne polzfam internet....a az si misleh....
pak sym se obyrkal :>

Upgrade sha praim ot FreeBSD kym windows, shoto iskam internet :PPPP


rgdz
curly

Вярно е, но не съвсем :)
За такива, дето надничаме от прозорчето от 10 год. - ДА !
Ама за тези, дето сега ще го открият и не знаят английски ?
Защото света не е почнал и няма да свърши с нас, нали ...

Та накратко.
Може и да съм против някои неща, които прави Марковски, но в случая и аз съм твърдо "ЗА".
Отделен въпрос е защо не е отворил открито темата, а някой се прави на "някой"...

Може и да греша, но мисля, че става дума за хора, които до този момент НЕ са ползвали Windows или изобщо компютри.
Ти май си мислиш, че 8 милиона българи ползват pc-ta:-))

Този продукт, дето е ползван активно 10 години... е ползван само от 10 % от населението, драги.

Вземи си бележка и чети по-внимателно. И най-вече - мисли.

Вени Марковски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм убеден, че този някой съм аз.

Аз темата съм си я открил публично, в "24 часа" и едва ли имам нужда от тукашните "попържни":-)

Вени Марковски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Неее, не ме разбра :)
Аз също не твърдя това. Исках да кажа, че този път имаш пълните основания да я посочиш тази статия за тези, които не четат вестници. А не да оставяш упражнението на "феновете" си :)))
Както и да е - тук си вече, ще се оправиш. Вервам ти !

Хъм Вени един лек въпрос тогава
Колко броя windows смяташ че ще бъдат ПРОДАДЕНИ в България през следващите да речем 5 год за да се замисли човек въбще за някаква доработка на Български.
И каква част от хората, които досега не са работили с компютри и са доста над 18 за да нямат начални познания по англйски ще започнат да работят?!?!
Пазара в БГ се е наситил достатъчно, надали за 5 год можем да предвиди 30% нарастване

Абе никой ли от вас не помни годините преди 10 и поголовното превеждане/адаптиране/ на всякакъв софтваре на Бг за да разберете какво говоря?
Цитирам един термин - Запомнящо Устройство с Гъвкав Магнитен Диск -> ЗУГМД

Що се изказвате неподготвени - Айде Вени е малък и компютър видя в СУ

Проливай кръв и БОГ ще те закриля!
Проливай кръв и всекиму секира!

Мдааа ....
По това заслужава да се помисли.

Какво да го мислиш? БоГа се прави на интересен.

Марковски говори за хората, които не знаят английски. Вероятно не сте наясно, че в България мнозинството са точно тези хора?!

Според Бога хората над 18 години са за изхвърляне ако не знаят английски. А тези пък под 18 задължително учат именно английски, което не е вярно!

Не вярвам да получи отговор от Марковски, защото въпросите са доста повърхностни.

Бедни ми Марковски, защо не умря на Гредетин....
Това е точно като идеята за Инет в училищата или за запазване на Витоша или
абе да си Циркаджия вярно е изкуство, имахме един Политик дето години наред прави бизнес от това.
Мотото му беше холивудския израз - "Не е важно какво се говори, а важното е да се говори"
Вени - абе мене не ми остава то работа време да прочета форума - ти кога успяваш да ги мислиш тия идеи? Толкова ли сте фрее в БОЛ

БТВ - Периода на масаова адаптациа/превеждане на софтуера го минахме 85-90
Въпросът е не Windows на български, а осигуряване поне на НЯКАКВА поддръжка от М$, на хоттелефон и тнт дето само сме ги сънували

Проливай кръв и БОГ ще те закриля!
Проливай кръв и всекиму секира!

Нападаш Марковски - това добре и правилно!

Но не даваш никакви аргументи защото тези които даваш са всъщност е негова подкрепа:

Да има Инет в у-ще е супер!

Да се запази Витоша е проблем който касае всички софиянци. Ти сигурно не живееш тука и затова така говориш

За софтуера не знам и не ме интересува. Тебе какво те засяга това? Според мен важното е Винбоуз да струва 20 $, пък ми е се тая дали е на български или на англииски. Щото като струва 300 $ ще си го купят само министрите

Ами имаше един хубав роман, за тия които си обичат професията - "Понеделник започва в събота" на братята Стругатцки
Че там имаше един Выбегало дето все предлагаше един такива грандиозни и привличащи погледа на масите идеи, които на края се оказваха безмислени или скъпи и трудно приложими (обувки скороходки и тнтн)
Че идеите зад които застава Вени са много хубави, но като се погледнат практически звучат като настъпването на светлия комунистически строй

Проливай кръв и БОГ ще те закриля!
Проливай кръв и всекиму секира!

Кратко допълнение. Този хубав роман има продължение - Приказка за Тройката, в което трима юнака само дават предложения, как да се съсипят хубавите идеи. Та това напомня за някои наши познати тук

BoGa предполагам, че ти си го чел ама тия някоевци дето се навъдиха напоследък са мноооого боси

След всичките тези приказки оставам с впечатлението, че не ти пука на кой точно език си говориш с PC-то си. Това е ok, щом познаваш достатъчно езика и/или интерфейса. Обаче...

- Наистина много хора над 18 г. имат някаква представа от английския език, но далеч не пълна.
- Просто е приятно компютъра ти да говори с теб на родния ти език. Въпреки 17-те години в ИТ зад гърба ми, предпочитам добър български интерфейс. Вярно, ако е лош - кучета го яли, дайте си ми оригинала.
- Не е кой-знае какво чудо да преведеш Windows. Ако го харесвах достатъчно, аз лично щях да направя превод и да го продавам за по 5лв парчето. Дори след неизбежното в такива случаи пиратство щях да стана доста богат (, май). За да не съм голословен - от известно време превеждам безплатно Webmin - софтуер за конфигуриране на *nix.

Всъщност има един много по-сериозен проблем от това дали е икономически изгодно и че видите ли, понеже съм свикнал менютата да са подредени иначе, ще се оплета като пате в кълчища (нали знаеш, с хубавото бързо се свиква). И този проблем е липсата на удобни/подходящи думи в българския език. Щото ако вместо 'user' напишеш 'потребител', менюто става три пъти по-широко. И като сложим разните в/на/от/и/под ... сещаш се ...

Редактирано от Masklin на 24.07.01 18:40.

Ot blizo godina sum shef na ekip kojot adaptira edin ruski finansov software
Vurpeki che ezicite ni sa "blizki" ako znaete kakuv problem e s terminologiqta
A nqmame terminologiq na bulgarski
stoto na usera sali ste mu pishe Floppy ili Флопи e wse taq.
Zastova citirah za ZUSGMD

Проливай кръв и БОГ ще те закриля!
Проливай кръв и всекиму секира!

На 29-ти Юли очакваме новата версия на популярния X мениджър, в
който за наша радост ще бъде включена и локализацията му на
български език (е не очаквайте цялото Bи KDE да е на български,
но поне по-голямата част). За това трябва да изкажем специални
благодарности на координатора по превода на KDE на български
Веселина Николова, както и на целия превеждащ екип

Браво! Сега очакваме идиотите от правителството да се усетят и да анулират търговете по ЗОП, в които задължително се изисква БЕЗ търг да има инсталиран MS Windows на всеки компютър!

I am from Greece, where MS produces and sells MS in Greek. Though this is done because (a) the business market is bigger so the consuption of MS products is much higher and (b) due to the lower piracy rate.

In Bulgaria, where piracy for MS products is still high and needs a lot of efforts in order to be decreased and hopefully seriously minimized, it will not make sence and will never return the investment to MS if it will offer Windows in BG language. I am afraid, that this will not be made at least within the next 2-3 years.

Christos Mouroutis

za Weni koj znae ??? Az lichno ne go poznawam ...
A za win ... mi poznawam go :)))) Ako si goworim za wnedriawane ok. taka e praw si pyrwonachalno bi bilo po-hubwao .., n ne e losho i sega da se naprawi ... w krajna smetka kato si naprawil wednyzh glupost, ne e zadylzhitelno cial zhiwot da ja razwiwash i zadylbochawash ... prosto w edin moment e hubawo da spresh pomislish i da naprawish kakwoto ti e IZGODNO... /tuk se seshtam za Linux/niama kak da ne se setia ... tyj kato ot dosta wreme RABOTIA SAMO na nego/ ta Linux-a ima predimstwoto che e otworen ... ot tuk natatyk mozhe da si prawish kakwoto ti se priiska... i se seti za kolko programisti se otwaria rabota w bg pri uslowie che ot dyrzhwanata administracia se iziskwa da kazhem specifichen soft na bylgarski ?/
A za nauchawaneto na shortkyti menuta i dr ... mi to ne e tolkoz slozhno ... opitaj da porabotish na wyprosnia ruski win da kazhem 3meseca ... ama bez da siadash na english i kakwo ... mi shte swiknesh ... shte ti stane kato roden, hem shte triabwa ne da se uchish a w twoja sluchaj da izmeniash weche izgraden stereotip :)))

Поставянето на този въпрос - защо в търговете по ЗОП by default се изисква за операционна система MS Windows (R) е на дневен ред.

Смятам да го направя още в близките дни.

Интересното от вчерашната среща е, че депутатът Д.Абаджиев беше подготвил текстове за промяна в Закона за защита на потребителите (както е по-популярен), Закона за авторското право и Наказателния кодекс.
Макар и това да е по-ефектното решение, аз аргументирано го убедих, че не е добра идея да се променят законите при всеки проблем, а да се търсят решения в рамките на съществуващите.

Според ЗЗП всеки потребител на Windows може да предяви иск по чл. 51, а към този иск може да се присъединят произволен брой хора - примерно 10, 1000 или 100,000. Ако всеки поиска по 1000 лв обезщетение (за което се плаща такса от 4%), можете да сметнете за каква сума става дума:-)

Но идеята на Абаджиев за кръгла маса през следващата седмица е добра и на нея е мястото да се поиска промяна в ЗОП, за да може и Linux да участва наравно с Windows като операционна система.

Колегите, които искат да участват в тази кръгла маса да ми се обадят в офиса на БОЛ - 9809666

Вени Марковски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Още от пресата.

"Демокрация" 27 юли 2001 г., стр. 4
Кръгла маса обмисля ползването на "Майкрософт"

Кръгла маса за законодателни промени при потреблението на операционните системи на „Майкрософт" и превода им на български език планират преди парламентарната ваканция зам.-председателят на ПГ на СДС Димитър Абаджиев и председателят на Интернет-общество у нас Вени Марковски.
Двамата се срещнаха в парламента вчера, за да уточнят дали е нужна законодателна подкрепа за превеждането на български език на операционните системи на „Майкрософт". На форума ще бъдат поканени представители на Комисията за защита на потребителя и на различни неправителствени организации, уточни Абаджиев. По думите му вече е подготвен проект за изменение на Закона за защита на потребителя, в който подробно се определя понятието стока и изричното му включване в текст от закона. Ако той се тълкува правилно, операционната система също е стока и попада в общите изисквания информация да се получава и на български език, смята Абаджиев.
Вени Марковски цитира данни от сайта на бизнессофтуер Алианс за миналата година, според който загубата от използване на незаконен софтуер у нас е 10 млн. долара, за Унгария загубите били 44 млн. долара, а за Румъния -20 милиона.

"Пари" 27 юли 2001 г., стр. 2
Обсъждат законовите промени за използването на софтуера на Майкрософт

Преди парламентарната ваканция ще организираме кръгла маса, за да се вземат мненията на различните специалисти и да се прецени дали са необходими законодателни промени във връзка с потреблението на операционните системи на Майкрософт, каза Димитър Абаджиев след срещата с председателя на Интернет общество Вени Марковски в парламента вчера. Димитър Абаджиев е подготвил предложения за промяна в Закона за защита на потребителя, в които подробно се определя понятието стока и изричното му включване в текст от закона. Според експерти от Комисията за защита на потребителя може би не са необходими законодателни промени, ако законът се тълкува правилно, защото операционната система също е стока и попада в общите изисквания информация да се получава на български език, каза Абаджиев. Според Вени Марковски за миналата година, загубите от незаконен софтуер в България са 10 млн. USD. В Унгария загубите от използване на незаконен софтуер са 44 млн. USD, а в Румъния - 20 млн. USD.

Вени Марковски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

A njakoj zamisljal li se e sa redowija potrebitel na kompjutri (ako moga da se izrazja taka) napr. adwokati,lekari, raznite slujitelki ot darjawnata administracia, koito mogat da polzwat edna,dwe ili tri programi i nishto poweche, ako trjabwa sled wsjako restartirane da si setupwat napr. mishkata (kakto se poluchi pri men kogato postawih LINUX) i towa znachi li che wseki lekarski kabinet trjabwa da ima naznachen shtaten kompjuteren specialist?
Kakwoto i da razprawjate, za chowek kojto ne e specialist no rabotata mu nalaga da raboti s kompjutri Windows e naj dobroto reshenie.

От чужд гръб - и 100 кожи са малко

Ako ne me lyje pametta, podobna stypka predprieha Italia i Germania - no ne tova e temata. Az lichno znam mnogo dobre angliiski i ne mi e problem da polzvam Win na angliiski - no ne moga da kaja syshtoto za bolshinstvoto ot bylgarite. Ako imashe Win na bylgarski, to tova bi ulesnilo mogo ot nashite synarodnici pri zapoznavaneto im s Win. A tova nikoi ne moje da ospori che ne e edin goljam pljus. Moga da vi dam i konkreten primer - malko e komichen, no e tyjna istina:
Ot izvestno vreme ne jiveja v rodnija si grad - roditelite mi iskat da si komunikirat s men 4rez neta, no problema im se javjava imenno lipsata na software na bylgarski. I se poluchava edna dosta tyjna gledka - hora s njakolko vishi obrazovanija da gledat PC-to v kvartalnija klub kato "teleta jeleznica" - prosto te znajat nemski i frenski ...
Kato se zamisli chovek sumata neobhodima za lokaliziraneto na Win ne e chak tolkova goljama - dori i za nas. Ako M$ postavjat bylgarskija potrebitel na ravna noga s ostanalite v t.nar. "beli dyrjavi" to te biha izvlekli edinstvenno pechalba - zashtoto togava shte e normalno da ima "hot line" za support i vsichki drugi podobni extri. Estestvenno i ako cenata na produkta e syobrazena s djoba na redovija potrebitel, to togava problema (e, za njakoi de) s piratstvoto shte se reshi ot samo sebe si - prosto shte e ikonomicheski po-izgodno da si kupish tozi produkt legalno - pechelish ot bezplatnija support. Taka che az sym za idejata na Veni Markovski .

P.S. Hmz... kato se zamislja .... ako Veni Markovski prodylji v toja duh i sleze malko po-nisko pri nas obiknovennite zemni jiteli, shte zapochne da me kefi .... brrrrrrrr :P~

Наблюдател към ООН

Veni, pak li tyrsish populqrnost dragi... :)))
O da ... veni, boreca za pravo i ... mislish che nqkoi ti vqrva ;)))

Veni kato useti che ot edna tema moje da dobie populqrnost i stoi ta gledai kakvo stava. Sega qvno e reshil che i Linux moje da mu donese dividenti. E, Linux vse pak e pod GNU licens, taka che na vseki mu e razresheno da pravi s nego kakvoto si iska, zasto ne i chrez nego Veni da se prochue :)))

Глупости!
Ако Линукс стане малко по-известен в България, това ще е благодарение на Вени, а не въпреки него.

Я сега да видим как би звучало на български:
Вчера към потребителя пое новият продукт на фирмата МикроМек - Прозорци Икс Пе. Бюровърхът се различава от този на предшествениците му. Прозоречният изследовател.... Изследователя на междумрежието.... Запазете таза страница Любимците си.
Ами Микромек Офис /Служба!?!/ - Текстообработващата програма Дума съхранява документите си в папката Моите Документи, която се намира лесно в Дървото на папките.
Създайте свой собствен Междумрежов парцел с Микромекия Челен Лист!
Можете да изпращате и получавате пощата си с Експресен Изглед /Eкспресна перспектива/.
Я сега обясни на Баба Пена, че унуката и от Америката вече праща писмата си по Междумрежието, а не по Интернет!

Глупости.

bez windows ne moe se polava internet?????
hihiihi
ako nimash word sigurno ne mozhesh i e-mail da izpratish a?

bylgarskiat estestveno e mnogo zabit v formata mu v koiato niakoi hora se opitvat da go izpolzvat. govoria za formata s koiato se praviat recenzii na folk parcheta v vestnik Trud... tova e bylgarskiat literatuiren ezik koito e ne razbiraem za horata....
i koito triabva da othvyrlim kato zabaviash razvitieto ni kato cialo....
otnosno neudobnite za prevod dumichki .... kak mislite dali mouse im e zvuzhlo mnogo dobre na ameriancite???? mishka si e mishka ko ima tolkova?.. a otnosno slozhnite lvosyzhetania sum sigurn che i za tiah sa neponiatni...

This was not me! Stop using my name!

Ne si li se zamisljal, che shtom ti se nalaga sled vseki restart da si nastojvash mishkata moje bi se dylji na tvojata nekompetentnost? Za tazi rabota si ima specialisti, koito sled kato instalirat na tvoja (ili na njakoj doktor) kompjutyr linux, mishkata (a i vsichko ostanalo) shte raboti bez problem

Abe njakoj moje li da mi kaje s dve dumi kyv e too Veni i shto go nedoljubvat 99% ot horata v toja forum (i ne samo v nego maj)? BTW imam chuvstvoto, che vsichki koito go poznavat ne go obichat (da ne kazvam po-silni dumi).

Продължение на темата от последния "Капитал":


Напоследък в страната усилено се заговори за скорошно възможно предлагане на пазара на продуктите на "Майкрософт" и на български език. Дори президентът Стоянов лобира за това. Дали ще видим скоро Windows на български език обаче не е най-важното.

“Майкрософт България” е в поредната си заплашително-уведомителна акция на българския пазар относно нарушаването на закона за авторските права.Този път мероприятието, изглежда, е доста по-мащабно от всички предишни. Хиляди малки и големи фирми тези дни получават загрижено писмо, от българското представителство на американския монополист. В него “Майкрософт България” предлага своята “помощ” в направата на “вътрешен одит” във фирмите относно легалното използване на техния софтуер. Приложени са и няколко таблици, в които всеки трябва да попълни най-често използваните продукти, копия от лицензи и фактури за закупуването им. Защо обаче “Майкрософт” иска тези листчета да бъдат чинно попълнени и върнати не по-късно от 15 дни след получаване на писмото не е ясно. Вътрешният одит се превръща в одит на “Майкрософт”. За да всяват страхопочитание към гиганта, писмата са подписани от “адвокат на “Майкрософт България”.

Целта на всичко това е прозрачно ясна. Представителите на Бил Гейтс у нас уж са се вторачили във всеки и този всеки трябва да спазва закона. И тук възниква един много важен въпрос. Спазва ли “Майкрософт България” закона и не е ли крайно време обществото да се вторачи по същия начин в “Майкрософт България”?

Непрекъснато цитираният закон за защита на авторското право по-малко закон ли е от закона за защита на потребителите?! Според него всичко, което се предлага срещу заплащане и е продукт на трудова дейност, е стока. А всяка стока на българския пазар, трябва да е придружена от информация за характеристиките й и начина й на ползване, написани на български език. Редно е “Майкрософт България” първо да се вгледа в себе си и да промени някои неща в работата си и след това да предявява каквито и да е претенции към българския потребител. Най-евтината операционна система на “Майкрософт” е със цена около 150 лева, а най-евтиното широко разпространено бизнесприложение - “Майкрософт офис 97/2000", не по-малко от 600 лева. Почти е цинично при тези цени да не бъде спазено изискването на закона. Предлагането на продукта с една кратка, а защо не и подробна инструкция за работа не би ощетило кой знае колко гиганта.

А може да бъде помислено и като цяло адекватна ли е пазарната стратегия на българското представителство на “Майкрософт”. Постоянното напомняне и жалване от голямото ниво на софтуерното пиратство в страната не е в състояние да накара българина да започне да си купува програмите за домашния компютър. Защото всеки ученик в Германия например може да си купи от първата книжарница същия продукт, струващ тук 600-700 лева, за скромната сума от 50 (петдесет) германски марки. Няма смисъл надълго и нашироко да се дискутира покупателната способност на българина. Цените на изключително голям пакет от стоки и услуги на нашия пазар са значително по-ниски от аналозите си на европейския, а още повече американския пазар.
“Майкрософт” обаче е компанията, за която няма диференциация в това отношение.Тук за Windows или Office се плаща дори повече, отколкото другаде.

Затова, докато българските потребители имат нужда от тези продукти и нямат възможност да ги закупят, пиратството ще процъфтява и никой няма да се чувства нарушител на закона. А адвокатът на “Майкрософт България” няма да получи резултатите от “доброволния одит” на българските фирми.

Вени Марковски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А как ще коментирате едно изказване на Теодор Милев което ми прозвуча доста тъпо - че щели да преведат офиса зашото потребителите прекарвали повече време в него отколкото в Windows (????????????????) - не схванах господина има ли поне елементарна компютърна грамотност ???? - явно не прави разлика между операционнна система и офис пакет.
А ако се приеме че Майкрософт продава в нарушение на закона за защита на потребителите това ще означава ли че няма да могат да продават докато локализират и няма ли да следва да платят обезщетение за всички закъпени английски версии? Или поне няма ли да следва да предоставят локализираните версии безплатно на досегашните си клиенти чиито права са нарушили ?

Не само МС, всички нарушават закона, защото продават софтуер, който не е на български език (поне ръководството за експлоатация, лицензионният договор и т.н. трябва да са преведени).
Все пак за ОС е много важно, докато напр. за PageMaker едва ли има голямо значение, след като само 100 човека работят с него.

Предполгам, че на вашите въпроси ще отговорят по време на кръглата маса, която ще се организира тази седмица в София.

Повече подробности ще напиша, когато му дойде времето.

Вени Марковски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ще бъде хубаво наистина да се засегнат тези въпроси. Освен това на каква база тия .........(разбирайте всички мръсни думи дошли ви наум) от Microsoft искат т.нар. одит? Не ли време да се спре целуването на задници, в което цялата държавна администрация и президентът публично участват?

Преди година бях изумен как французите ревностно държат всичко да е на френски. Ние какви сме? N-ти щат на Америка или страна, чието правителство е готово да я продаде на този дето предложи по-голям рушвет.

Според мен е време да се заведат дела срещу Microsoft и да се спре с това, че без тях не можело. Може ама на досто хора им е по-удобно да си взимат рушветчетата и комисионните. Наслушах се на истории, в които идва софтуерна полиция взема рушвета и дава срок да се оправят нещата а в доклада всичко е наред. Е кой създава предпоставки за корупция? И хората си траят и тия дето взимат рушвета също и отричат до дупка.

Ще се радвам ако институциите били държавни или не си чешат по-малко езика в теоретични спорове а се задействат по същество. Време е някой да осъди Microsoft и тук

Достатъчно е държавата да изисква спазването на законите.
Законът за защита на потребителите е достатъчно ясен в разпоредбите си.
Интересното е, че до този момент много малко хора изобщо са си направили труда да сезират Комисията за защита на потребителите за каквото и да е.

Съдът е последното средство, но аз лично предпочитам да имаме Windows на български, а не спечелено дело.

Вени Марковски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според ЗЗП всеки потребител на Windows може да предяви иск по чл. 51, а към този иск може да се присъединят произволен брой хора - примерно 10, 1000 или 100,000. Ако всеки поиска по 1000 лв обезщетение (за което се плаща такса от 4%), можете да сметнете за каква сума става дума:-)

Колко човека в BG имат легално закупен windows? Ако съм си купил PC от гаража на съседите със преинсталирана система, задължението за инструкции на български не касае ли хората, които са ми продали желязото?

Пропускаш нещо по-важно:
независимо как си се сдобил със софтуера, той трябва да е с инструкция за експлоатация на български.

А законен софтуер имат много хора. За справка - виж сайта на www.bsa.org - според него ние сме намалили два пъти незаконния софтуер 2000 г. спрямо 1998 г. от $ 19 милиона на $ 10 милиона. Виж какво е положението на Чехия - $ 44 М, Румъния - $ 20 М незаконен софтуер.

И България - само $ 10 М....

Вени Марковски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съгласен съм, че съдът е крайна мярка. Но КОЙ да сезира, след като хората отдавна са убедени, че е безполезно? От една страна Microsoft със купищата си адвокати, заплашителни писания по вестниците и явната и публична подкрепа на държавната администрация. От другата - сам човек напълно наясно какви главоболия може да си навлече след опит да се оплаче от тези неща.

Проблемът е, че хората не вярват на държавата и толкова. А самата комисия е толкова мудна... Държавните органи, които трябва да осъществяват контрола се правят на ни чул, ни видял и оставят разни дрисльовци да ни унижават публично като хора и държава. Абе България сме си и това е

195.34.101.226
195.34.104.19


fse ot edna mreva - na edno mizerno ISP :P da ne mu spomenafam imeto

rgdz
curly

Редактирано от curly на 30.07.01 14:21.

Определението
>. разни дрисльовци да ни унижават публично като хора и държава. Абе България сме си и >това е

е много точно. Хайде ще посоча име - Теодор Милев

IP адресите нищо не доказват.

Нееднократно съм се усмихвал над писания по мой адрес в смисъл "Аха, този "xxxxx" е всъщност Марковски", и изводите са основани на IP адрес от адресното пространство на БОЛ.

При положение, че услугите на БОЛ се ползват едновременно от няколкостотин човека, да се мисли, че там не може да има случайни хора, които пишат в клубовете.

Вени Марковски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Теодор Милев е човек, който е направил немалко добро за България.

Като човек, който нееднократно е бил набедяван за какво ли не и за какъв ли не, мога да кажа публично, че не е добра идея да пускате такива съобщения, при това анонимни.

С тях не помагате нито на себе си, нито на околните.

Вени Марковски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За това съм съгласен, просто не ми е ясно на кой се пада задължението да осигури инструкцията в този случай.

Не съм споменавал имена. Не знам, кой колко е направил за България но НИКЪДЕ освен у нас не съм видял такова безочие и наглост на представителите на Microsoft. Няма да седнат да си нагласят бъгавата ОС на български (не изисква някакво особенно време или пари), или да се запитат каква е покупателната способност на българина за да се съобразят с нея. В много други цивилизовани страни - Франция, Германия, Канада - Microsoft бяха силно ударени през ръцете и заставени да направят това, което е удобно на хората а не това, което е изгодно за тях. А у нас пълна скръб. Държавата седи и мига и налива маса пари за глупости. Ама комисионни... А обикновенните хора и те седят и мигат. И си траят.

Инак - голямата тояга. Заплахи, полиция, публично оплюване. Къде е държавата и презумпцията за невинност? И след това ми се кипрят по коктейли и приеми и си пишат едва ли не спасителите на имиджа на България. Мен лично би ми било срам. Но това съм аз - някакъв кирлив юзър дето все нещо не му отърва. Я марш да си наляга парцалите и да не знае много...

ERROR opening file
да си виждал браво! отворихте файла правилно!
ако windows е на български ще е още по-кофти от сега - сега като се скапе и викаш шит а иначе ще ревеш майната му!!!

и какво толкова е направил теодор мили майкрософт за българяи?

Вчера Максим Бехар (това е PR компанията на Майкрософт у нас) поиска да направим среща с Тео Милев; което ще стане като му дойде времето.

Междувременно от Правния алианс ми се обадиха, за да питат дали 7-ми или 8-ми август са добри дати за кръглата маса. Аз казах ОК и чакам днес да потвърдят точната дата и място (вероятно Народното събрание).

Вече ми се обадиха доста запалени Линуксаджии, които искат да участват; на тях ще им пратя e-mail; ако има още желаещи - нека ми пишат.

Вени Марковски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вени а ще поканиш ли инж. Стилиян Станков? Човекът е написал много хубава статия в Computerworld бр. 29 от 28 юли - Отворено писмо и затворения код. Ясна и аргументирана. Прочети я за да видиш, че хората имат основания да недоволстват.

стига да имаш негов e-mail адрес или поне да ми посочиш url на статията.
Или направо да му кажеш, ако го познаваш, да прати поща до мене.

Вени Марковски

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За съжаление не го познавам а от самия вестник не можах да намеря адрес. На страницата на IDG този брой го няма. Нямам адрес на редакцията им или телефони. Като по-запознат от мен може би те имаш връзка с тях? Убеден съм, че човекът си заслужава труда.

Много ценна идея имаше в тази статия!
Дано успеете, че ми е писнало от този Windows.

Стилиян Станков ми прати статията; наистина е интересна (

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Mislq ,4e izdawaneto na distributsia na Linux za Bulgari e dobra idea.Apple sushto
imaha OS na BG.Zashto ne go naprawqt i M$. Citiram i edin priqtel "Nawremeto
dqdo mi suhto taka e gledal kasetofona".

Dokukane

Ne e li po-dobre da budem priqteli .

Citiram "armenec prevejda ot arabski" .

Докато хората не разберат, че Linux e реална алтернатива на Windows, ще правим кръгли маси, няма как. Аз ползвам Mandrake 8.0 от три месеца в офиса на собствения ми десктоп компютър и си свършвам всичката работа, като за това време не съм рестартирал нито веднъж. Колегите видяха и взеха да ме навиват да им инсталирам и на тях, понеже им писна да рестартират и да проверяват за вируси всяка сутрин ( този SirCam32worm ) е много прилепчив. Проблема е, че инсталирането на кирилизираната версия става по-бавно и не от всеки, ама веднъж като инсталираш, забравяш за проблемите. Помисли си!

Abe liohman, za tebe samo Windows li ima kato operacionna sistema? Da ne govorim che povecheto serveri v net-a sa na Unix/Linux platformi. Mnogo smeshen dovod vadish...

Проблема е, че такива льохмани са навсякъде и са толкова ограничени, че могат само само да се оплакват и не си мърдат пръста ( и мозъка ) нещо да направят по въпроса.
Вени Марковски може да не е много адекватен в медийните си изяви и по този начин да си печели врагове, но ако не се предизвика дебат по въпроса, само ще се оплакваме и ще се ядосваме, че страната ни била малка и Бил Гейтс не я ебавал за слива. Не е това начина, ограничени льохмани, дето си мислите, че текст се пише само на Word или че хард диска представлява С:\

Типично по български - веднага да оплюем този, който прави нещо по въпроса. Като не искаш той да се бута, вземи ти се бутай и направи нещо, за да не си разиграва Бил Гейтс коня и да ни прави на маймуни с условия като - вие спрете пиратството, а ние ще видим дали да преведем...