Информационна агенция КРОСС ще проведе онлайн дискусия, свързана с предложения за изменения в Закона за електронните съобщения (ЗЕС) за по-голям достъп на МВР до лични данни.

Дискусията ще де състои на 14 януари 2010 от 15:00 до 17:00 часа на уеб сайта на Информационна агенция КРОСС

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да започнем от там , че не може да има и пълна СЛОБОДИЯ. Анархия. Очевидно истината е по средата. Никоя агенция за сигурност по света не може да си позволи лукса да дреме и да не слухти навсякъде, вкл. и в интернет. Така, като джиесемите, телефоните и др. средства за комуникация се използват за всичко, вкл. и за престъоления - така и компютрите и интернета - също.
Всъщност въпроса не е "дали". Нета /както и телефоните/ се подслушва НАВСЯКЪДЕ и то - тотално. Проблемът е всъщност кой да контролира "контролиращите". Вместо да си губим времето и да си дереме гърлата за някакви отнети ни свободи /няма такова нещо, отдавна ни следят/ - по-добре да се помисли за някакви начини за граждански контрол върху тези агенции, комисии и други там каквито измислят. Във най-развитите страни това го има.
И аз бих задал един въпрос - от какво има да се страхува от наблюдение един човек, който не извършва пресъпление/я ? Нали никой не протестира спрямо полицаите, които гледат по кръстовищата КАК пресичат пешеходците и автомобилите. Какво би станало ако официално се премахне закона по пътищата??? Ще ни остане само да събираме жертвите на катастрофите.

Д.

...не може да има и пълна СЛОБОДИЯ. Анархия...

Напълно съм съгласен.

Не може да има СЛободия, но не може да има и ТОТАЛЕН безмислен контрол. Истината е някъде по средата. Всъщност - беше. Сега май се измества в посока към засилване на контрола. И наистина ще трябва да засилим КОНТРОЛА ВЪРХУ КОНТРОЛИРАЩИТЕ. Но не знам дали в БГ това е възможно. Ще видим.

Трябва да има разумен контрол. Без него не може. А и автора само иска без да предлага нищо алтернативно.

Редактирано от ИнжEнep Paнreлoв на 22.02.10 07:52.

От целия ти постинг аз ще извадя само един цитат:

"И аз бих задал един въпрос - от какво има да се страхува от наблюдение един човек, който не извършва пресъпление/я ?"

Такъв въпрос би могъл да зададе само човек който е от едната страна, на подслушващите, наблюдаващите и следящите.
Много просто, страхува се да не стане жертва на престъпление.

Ти задаваш въпроса си така, че сякаш щом човек е станал обект на наблюдение значи е извършил престъпление, ми аз тогава ще кажа щом е извършил престъпление да го съдят и в затвора, кво ще му наблюдават.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От целия ти постинг аз ще извадя само един цитат:
"И аз бих задал един въпрос - от какво има да се страхува от наблюдение един човек, който не извършва пресъпление/я ?"

Абсолют, ами НЕ изваждай от целия ми пост само едно изречение, ами целия абзац:

И аз бих задал един въпрос - от какво има да се страхува от наблюдение един човек, който не извършва пресъпление/я ? Нали никой не протестира спрямо полицаите, които гледат по кръстовищата КАК пресичат пешеходците и автомобилите. Какво би станало ако официално се премахне закона по пътищата??? Ще ни остане само да събираме жертвите на катастрофите.

И ми отговори на следващите два въпроса - за твое улеснение съм ги подчертал.

"И аз бих задал един въпрос - от какво има да се страхува от наблюдение един човек, който не извършва пресъпление/я ? Нали никой не протестира спрямо полицаите, които гледат по кръстовищата КАК пресичат пешеходците и автомобилите. Какво би станало ако официално се премахне закона по пътищата??? Ще ни остане само да събираме жертвите на катастрофите."

Съвсем различно е, пътните полицаи спират нарушители (или случайно избрани водачи за проверка), които в над 99,99% от случаите не познават безпристрастни са, въпреки че има и изключения при които и катаджиите демонстрират пристрастие. А пък камерите поставени на някои кръстовища и пътища май заснемат автоматично нарушителите. Полицаите и сега могат наблюдават интернет, и май доста педофили бяха хванати. Сега полицаите искат слободията да наблюдават когото си поискат, а не само тия които са се провинили и срещу които имат улики.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами след като И СЕГА ПОЛИЦАИТЕ МОГАТ ДА НАБЛЮДАВАТ ИНТЕРНЕТ - какво искаш, или какво предлагаш? Вече да не могат ли?
Как катаджиите ще си вършат работа ако не наблюдават НЕПОСРЕДСТВЕНО? То е същото.
Примерът с педофилите е на място - слухтейки ги откриват. Ако не са преслушвали трафика, не са имали достъп до логовете на доставчиците, не са записвали всеки байт информация от и за компютрите на педофилите - не биха могли да разберат че се извършва престъпление. Няма как без пряк достъп по всяко време тая работа да стане. Или имаш някаква идея как да стане по друг начин без пряко наблюдение?

"Ами след като И СЕГА ПОЛИЦАИТЕ МОГАТ ДА НАБЛЮДАВАТ ИНТЕРНЕТ - какво искаш, или какво предлагаш? Вече да не могат ли?
Как катаджиите ще си вършат работа ако не наблюдават НЕПОСРЕДСТВЕНО? То е същото.
Примерът с педофилите е на място - слухтейки ги откриват. Ако не са преслушвали трафика, не са имали достъп до логовете на доставчиците, не са записвали всеки байт информация от и за компютрите на педофилите - не биха могли да разберат че се извършва престъпление. Няма как без пряк достъп по всяко време тая работа да стане. Или имаш някаква идея как да стане по друг начин без пряко наблюдение?"

Ти ли се правиш на малоумен, или вземаш останалите за малоумни?!!!
Ченгетата искат промяна в закона, те и досега са подслушвали, наблюдавали и следили освен криминално проявените и хора които не само че нямат никакви криминални прояви, ами дори са и жертви, ако тия жертви разберат че са наблюдавани и си потърсят правата ченгетата могат да загазят, точно за това искат промяна в закона, ченгетата искат безнаказаност!!!
Въобще не им е нужен пряк достъп, щом имат улики че се извършва престъпление, няма съдия който да им откаже да даде разрешение за подслушване, наблюдаване и следене дори със специални разузнавателни средства!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Отговори ми на въпросите, иначе не аз ще съм тоя дето се прави на "малоумен".
И - внимателно с епитетите. Обиждайки не доказваш нищо.

"Отговори ми на въпросите, иначе не аз ще съм тоя дето се прави на "малоумен".
И - внимателно с епитетите. Обиждайки не доказваш нищо."

За тези въпроси ли става дума?

"Ами след като И СЕГА ПОЛИЦАИТЕ МОГАТ ДА НАБЛЮДАВАТ ИНТЕРНЕТ - какво искаш, или какво предлагаш? Вече да не могат ли?
Как катаджиите ще си вършат работа ако не наблюдават НЕПОСРЕДСТВЕНО? То е същото."

Вече съм ти отговорил в предишния си пост?!!!
Явно бавно схващаш, пак ще отговоря.

Нищо не искам и нищо не предлагам, не аз искам промяна в закона, щом и сега полицаите могат да наблюдават интернет ЗАЩО искат промяна в закона?!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Aбcoлют , втори път - внимавай с епитетите!

Не отговаряш на въпросите ми , а просто пишеш за да повториш , че си бил прав за квалификациите. Ако искаш дискусия, а не - просто размяна на неприятни реплики отговори на въпросите ми по по-горе. Подчертал съм ги. Отговори, след това аз че ти отговоря и ще направим дискусия. Иначе - само износваме клавиатурата. За яснота ето отново въпросите ми, съсредодочи се и ми отговори ясно, без увъртания, повтарям дословно:

Как катаджиите ще си вършат работа ако не наблюдават НЕПОСРЕДСТВЕНО? То е същото.
Примерът с педофилите е на място - слухтейки ги откриват. Ако не са преслушвали трафика, не са имали достъп до логовете на доставчиците, не са записвали всеки байт информация от и за компютрите на педофилите - не биха могли да разберат че се извършва престъпление. Няма как без пряк достъп по всяко време тая работа да стане. Или имаш някаква идея как да стане по друг начин без пряко наблюдение?

След като ми отговориш - си задай въпросите.

Редактирано от DUNE5 на 22.03.10 23:04.

Престани да говориш глупости!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абсолют, щастлив съм, че няма повече да ми "поставяш епитети". Така модератора няма да се намеси и ще можем да продължим дискусията.
Направих съпоставка между Закона за движение по пътищата и Закона за електронните съобщения. В единия полицаите следят за нарушения по пътищата, в другия - за нарушения в нета. Не виждам нищо "отвлечено и неуместо" в това сравнение. За да не се повтарям - направи си труда и прочети абзаца с наклонен /италик/ шрифт в предишния ми пост и отговори. Иначе ще сметна , че ТИ спамиш и не желаеш да отговаряш на въпросите ми. А това е "онлайн дискусия" нали? Поне така си обявил в заглавието. От името на някаква агенция.
Чакам конкретен отговор.

Ееее, не се спря, мислиш си че една лъжа казана много пъти става истина!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И нещо много по-важно аз виждам катаджията който ме глобява, но ченгето в интернет ще ми прави ще може да ми прави каквито си иска мизерии оставайки анонимно за мен.

Tеб само това, че виждаш ченгето ли е в състояние да те накара да не си престъпник?

Хайде сега, и мен изкарай ченге...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Tеб само това, че виждаш ченгето ли е в състояние да те накара да не си престъпник?

Хайде сега, и мен изкарай ченге...


Как така ме определяш като престъпник, аз през живота си никакво престъпление не съм извършил и не бих извършил дори да нямаше полиция и съд!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хубу де - не престъпник, а нарушител...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

... Ако полицаите видят че се извършва престъпление в интернет, да искат разрешение от съдия, ако не могат да намерят съдия който да им разреши достъп до личните данни на лицето нарушител (с цел откриването и арестуването му), то значи деянието не е престъпно и не подлежи на наказание. За престъпленията в интернет не е важно извършителите им да бъдат хванати на минутата, важното е да не останат ненаказани!!! ...


Освен че не отговаряш на въпросите ми по-горе, озволяваш си и да пишеш разни глупости като тая. Наистина на подобни дивотии трудно е да отговори човек смислено. Виж как звучи:

Ако полицаите ... не могат да намерят съдия който да им разреши достъп до личните данни на лицето нарушител ... то значи деянието не е престъпно ....

Квадратна дивотия!!!

Квадратна дивотия!!!

Може би. А може би спонсориран ентусиазъм. А иначе наистина е дивотия. Няма друго разумно определение за мъдростите му!

... Ако полицаите видят че се извършва престъпление в интернет, да искат разрешение от съдия, ако не могат да намерят съдия който да им разреши достъп до личните данни на лицето нарушител (с цел откриването и арестуването му), то значи деянието не е престъпно и не подлежи на наказание. За престъпленията в интернет не е важно извършителите им да бъдат хванати на минутата, важното е да не останат ненаказани!!! ...


Освен че не отговаряш на въпросите ми по-горе, озволяваш си и да пишеш разни глупости като тая. Наистина на подобни дивотии трудно е да отговори човек смислено. Виж как звучи:

Ако полицаите ... не могат да намерят съдия който да им разреши достъп до личните данни на лицето нарушител ... то значи деянието не е престъпно ....

Квадратна дивотия!!!


Кубични дивотии е това което пишеш ти!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Квадратна дивотия!!!

Може би. А може би спонсориран ентусиазъм. А иначе наистина е дивотия. Няма друго разумно определение за мъдростите му!

Да си чувал поговорката "крадеца вика дръжте крадеца"?
схващаш ли намека?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хубу де - не престъпник, а нарушител... Все пак, престъпник си, след като съдът е разгледал нарушението и е постановил присъда. Дотогава може да си нарушител, заподозрян, следствен...

Но пък определено не може да си безгрешен - помисли си, освен нелицензираноя софтуер, колко други неща нарушаваш всеки ден... Неправилно паркиране, изпреварване, нарушения на скоросттта... като пешеходец - пресичане не на пешеходна пътека... Като нарушител - поне веднъж да не си мушнал пари на полицай, за да не ти напише акт... Да не си хвърлил боклук на улицата, вместо в кошчето...

А за полицаите си прав... Прекалено много правомощия им дават, без да имат сериозни отговорности и без ефикасен механизъм за контрол на работата има... Или с две думи - кой ли ще ни запази от пазачите....

Аболютно си прав, всеки е извършвал, извършва и ще извършва нарушения, но все пак от нарушение до нарушение има разлика, можеш да нарушиш закона без да навредиш на никого, например като пресечеш улицата не през пешеходната пътека когато видиш че няма коли по улицата. Но има и хора които напълно съзнателно вредят на другите хора, такива хора има сред всички слоеве от населението, включително и сред полицаите, а ако могат да навредят без да нарушат закона за тях няма спиране, те се чувстват богове, а хората на които вредят нищожества.
Един пример: Чувал ли си как преди в казармата се четяха писмата на войниците да не би да издадат някаква военна тайна, а да си чувал как някой смотаняк какви глупости писал, а не трябва ли четящите да следят само да не се издава военна тайна и да са слепи за всичко друго!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разбира се че не е престъпно деянието, щом не могат полицаите да намерят дори един съдия който да им разреши заради това деяние подслушване, наблюдение, следене и достъп до лични данни на лицето извършител, та дори и да намерят съдия който да им разреши горепосочените четири дейности, все още не значи че заподозряното лице е извършило престъпление, ТРЯБВА И ДА ГО ОСЪДЯТ!!!

Очевидно се опитваш чрез безкрайни повторения на едни и същи дивотии да опиташ да ме убедиш /мен или останалите/ , че дивотиите които пишеш тук са голата истина. А и изместваш спора. Не спорим дали някой е виновен след намиране на някакви улики чрез подслушване. Спорим ДАЛИ ДА СЕ ПОДСЛУШВА! И как.
Моето лично мнение , че чрез безкрайното повторение на едни и същи дивотии само вредиш на собствената ти теза. Тя просто девалвира поради тези несъстоятелни хаотични твърдения и мисли далеч от истинската ситуация. Ако искаш да водим сериозен спор опитай се малко по-сериозно се напрегнеш и да напишеш някакви по-сериозни и най-вече смислени доводи. Иначе просто ставаш смешен ти , както и позицията която заемаш и несвързаните доводи , които даваш. А и не помагаш , а вредиш на останалите , които са на твоето мнение.

Аболютно си прав

Тцъ... абсолютно съм седнал.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Охо, значи си подслушвал!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами да... в началото; на третия месец вече ми беше писнало и ме мързеше.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разбира се че не е престъпно деянието, щом не могат полицаите да намерят дори един съдия който да им разреши заради това деяние подслушване, наблюдение, следене и достъп до лични данни на лицето извършител, та дори и да намерят съдия който да им разреши горепосочените четири дейности, все още не значи че заподозряното лице е извършило престъпление, ТРЯБВА И ДА ГО ОСЪДЯТ!!!

Очевидно се опитваш чрез безкрайни повторения на едни и същи дивотии да опиташ да ме убедиш /мен или останалите/ , че дивотиите които пишеш тук са голата истина. А и изместваш спора. Не спорим дали някой е виновен след намиране на някакви улики чрез подслушване. Спорим ДАЛИ ДА СЕ ПОДСЛУШВА! И как.
Моето лично мнение , че чрез безкрайното повторение на едни и същи дивотии само вредиш на собствената ти теза. Тя просто девалвира поради тези несъстоятелни хаотични твърдения и мисли далеч от истинската ситуация. Ако искаш да водим сериозен спор опитай се малко по-сериозно се напрегнеш и да напишеш някакви по-сериозни и най-вече смислени доводи. Иначе просто ставаш смешен ти , както и позицията която заемаш и несвързаните доводи , които даваш. А и не помагаш , а вредиш на останалите , които са на твоето мнение.

Какво си мислиш, че като изсереш едно лайно накрая и си прав ли?!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

... като изсереш едно лайно накрая ...

Очевидно нямаш повече доводи ! Търси си другаде да отделяш екскременти! НА ТАКИВА КЛОЗЕТНИ ДОВОДИ НЯМАМ НАМЕРЕНИЕ ДА ОТГОВАРЯМ. !!!
Очаквам модератора да се намеси.

Дрис, дрис, дрис, само това можеш.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Aбcoлют , то и каузата ти е абсолют-но надрискана и фекална, явно. Пък и акъла. Ама поне недей да миришеш наоколо с кенефните си лафове.

Aбcoлют , то и каузата ти е абсолют-но надрискана и фекална, явно. Пък и акъла. Ама поне недей да миришеш наоколо с кенефните си лафове.

Ха ха ха, още един се е изакъл тука!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много ти л***яна каузата бе. Абсолютно. И си измий устата че усмърдЕ форума.

на кого ги пробутвате тиа big balls бе... кой печен хакер шъ съ фани на таа тъпа въдица?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите