Надявам се информацията да е полезна на някого и да не се излъже да си поръча "статичен адрес" към ADSL услугата на БТК.

Предполагам, че темата е обсъждана, но да кажа и аз. Преди време едни познати с ADSL ме попитаха какво им трябва за да си пуснат пощенски, уеб, VPN сървър в офиса и аз им казах да си поискат статичен адрес. Днес ми се обаждат и ми казват, че всичко е ок. Отивам да им сръгам линукса и се обаждам в БТК да кажат gateways etc. За моя изненада някаква девойка от поддръжката почва да ми обяснява, че той модема си имал NAT и DHCP сървър, който щял да ми даде адрес от вида 192.168.ХХХ.ХХХ и цялата ми необходима информация. Обяснявам и културно, че не искам да чувам за подобни неща и си искам реалния статичен адрес на сървъра, но тя ми обяснява, че "Да - имате реален статичен адрес, но той е на модема. Не може да го сложите на Ваше устройство, защото сме взели такова решение." Питам я девойката за какво ми е тогава този реален статичен адрес - да си го бодна на шапката ли, а тя ми обяснява, че ако съм кажел можело да ми форуарднат няколко порта към вътрешен адрес, който си избера. На аргументите ми, че не може всеки път когато реша да си пусна нова услуга на сървъра да се моля да ми прекарат някой порт и, че всъщност си плащам за интернет достъп и статичен адрес, а не за някаква тяхна измислица получих тъпия отговор "Ами нищо не може да се направи". Познатите ми, които са адвокатска кантора обаче са на мнение, че МОЖЕ нещо да се направи и утре завеждат дело срещу БТК за неспазване на условията по договор.

Та съвета ми към всички, които са решили да си заръчат тази "екстра" - статичният адрес от БТК е да не се лъжат и да потърсят алтернативи. Какво ме интересува мен, че някакво тяхно устройство има статичен адрес - клиента го иска на негова си система, за което си е платил, а не за някакви измислени от незнайно кой търговец без връзка с главния мозък "услуги".

наляво и надясно, прочети по-старите постинги как да се оправиш в ситуацията. като за начало искай да говориш със следващия по ранг началник докато стигнеш до подходящия човек.

Човекът много правилно е дошъл тук да предупреди хората за лъжата в офертата на БТК. Не може да предоставят услугата само на най-упоритите. Правилното решение е да се заведе дело. Тогава пак ще стигнат до съответния началник без да се лашкат по безкрайните инстанции на шибания (екс)държавен мастодонт-монополист. БТК, разбира се ще си плати разноските по делото и ще гледа да го потули. Може и бонус някакъв да им даде за да сключат споразумение. Ако бях малко по-грамотен щях да съдя всики мизерници в тая държава докато не откача тотално от безсилие.

Дано само и GSM-а не им е такъв, че хората ги гледат като месия.

За сега ADSL-а е добър, доколкото чувам, но им нямам вяра. Предпочитам да си рева от моя доставчик, но да го има за да не остане само БТК накрая, че тогава майка плаче.

System Doctor Error:
Your girlfriend is pregnant.
(A)bort, (M)arry, (I)gnore?_

Що всеки ръси простотии а не чете !!!

Ако си беше дал труд да прочетеш Общите условия на договора който си сключил едва ли щеше да изпишеш всички тези глупости.

Настоящите Общи условия за предоставяне на ADSL услуга, наричани по-долу "Общи условия", са изготвени на 2 Ноември 2004 г. от БЪЛГАРСКА TЕЛЕКОМУНИКАЦИОННА KОМПАНИЯ АД /БТК/, със седалище гр.София 1606, бул."Тотлебен" № 8, регистрирана от СГС - ФО по ф.д. 34241/92г. парт. № 383, раздел II, том 8, стр. 120, дан. № 1221003426, БУЛСТАТ 8316421810055 представлявана от Изпълнителния Директор, Уйлям Ейлурд,

С тези Общи условия на заявките-споразумения, сключени между БТК и абонатите на услугата ADSL, наричани по-долу "ПОТРЕБИТЕЛИ" се определят условията, реда и сроковете за предоставяне на тази далекосъобщителна услуга.
Общите условия са задължителни за БТК и Потребителите.

Общите условия, публикувани на уеб страницата на БТК http://www.telecom.bg/services/adsl.htm имат действие спрямо ПОТРЕБИТЕЛИТЕ след подписване на Заявка за ADSL услуга (Приложение 1 към настоящите Общи Условия) и Двустранен Констативен протокол за предоставяне на услугата и техническо оборудване (Приложение 2 към настоящите Общи Условия), изготвени от БТК и предоставени на ПОТРЕБИТЕЛЯ.

Тези Общи условия се прилагат за всички заявки-споразумения, сключени след публикуването на Общите условия.
Общите условия се прилагат съответно и при индивидуални договори, сключени преди публикуването на Общите условия.

1. ПРЕДМЕТ:
1.1. БТК предоставя срещу възнаграждение на ПОТРЕБИТЕЛЯ ADSL услуга, наричана за краткост "УСЛУГАТА", представляваща предоставяне на достъп до ИНТЕРНЕТ чрез разделянето на сигнала предаван по усуканата медна двойка на две, така че симултантния пренос на глас и данни да стане възможен. Едновременно с избрания достъпът до ИНТЕРНЕТ, ПОТРЕБИТЕЛЯТ има право да получи и използва и Допълнителните услуги, включени в цената на УСЛУГАТА и описани по-долу.
1.2. За начална дата на предоставяне на УСЛУГАТА се счита датата на подписване от двете страни на двустранния констативен протокол (Приложение 2 към настоящите Общи условия).
1.3. За целите на настоящите Общи условия и за да може обслужването на ПОТРЕБИТЕЛИТЕ да бъде по-бързо и ефективно, управителите на РУД в структурата на БТК в градовете, където УСЛУГАТА се предлага издават заповед, в която се посочват имената на служителите/лицата от отдел "Продажби" и "Експлоатация", упълномощени от тях да подписват заявките-споразумения и констативните протоколи. Заявки-споразумения, подписани от упълномощени да представляват БТК и предоставени oт дистрибутори оторизирани от БТК да промоцират УСЛУГАТА имат обвързващо действие за БТК и за ПОТРЕБИТЕЛИТЕ, подписали заявките-споразумения.
1.4. Случай на преминаване от стар вид УСЛУГА към новите видове: ПОТРЕБИТЕЛИ, които вече са абонати на ADSL услуги предоставяни от БТК могат да изберат да ползват новите видове УСЛУГА чрез подписване на заявка-споразумение (Приложение 1). В такъв случай такива клиенти продължават да ползват Статичен реален IP адреси, които вече са ползвали без тези адреси да се считат за допълнителни услуги.

2. ВИДОВЕ ADSL услуга и цени:
С оглед по-голямо удобство за ПОТРЕБИТЕЛЯ БТК АД предлага следните видове на УСЛУГАТА:

2.1. ADSL за частни потребители
2.1.1. БТК ADSL 512 СЪРФ
Кратко описание:

Параметри:
Цена за инсталиране - базова 30 лв.
Цена за инсталиране - разширена 60 лв.
Месечна цена 30 лв.
Скорост на достъп от Интернет към ПОТРЕБИТЕЛЯ - Download до 512 kbps
Скорост на достъп от ПОТРЕБИТЕЛЯ към Интернет - Upload до 128 Kbps
Предоставен обем от двупосочен информационен трафик на месец 1 GB
Цена на всеки допълнителен един мегабайт двупосочен трафик при надвишение на предоставения обем 0,03 лв
Максимален брой клиентски работни станции за ползване на услугата една
Динамичен реален IP адрес един
Предоставено дисково пространство за уеб хостинг 5 MB

Посочените цени са в български лева и не включват ДДС

2.1.2. БТК ADSL 256 БЕЗКРАЙ
Кратко описание:

Параметри:
Цена за инсталиране - базова 30 лв.
Цена за инсталиране - разширена 60 лв.
Месечна цена 39 лв.
Скорост на достъп от Интернет към ПОТРЕБИТЕЛЯ - Download до 256 kbps
Скорост на достъп от ПОТРЕБИТЕЛЯ към Интернет - Upload до 64 Kbps
Максимален брой клиентски работни станции за ползване на услугата една
Динамичен реален IP адрес един
Предоставено дисково пространство за уеб хостинг 10 MB

Посочените цени са в български лева и не включват ДДС

2.1.3. УСЛУГИТЕ, посочени в т.2.1.1 и 2.1.2, включват и:
o Един 15 Mb Email адрес (@mbox.contact.bg) достъп чрез POP3/IMAP/SMTP

2.2. ADSL за МСП (Малки и Средни предприятия)

2.2.1 BTC ADSL 256 BIZ
Кратко описание:

Параметри:
Цена за инсталиране - базова 30 лв.
Цена за инсталиране - разширена 60 лв.
Месечна цена 60 лв.
Скорост на достъп от Интернет към ПОТРЕБИТЕЛЯ - Download до 256 kbps
Скорост на достъп от ПОТРЕБИТЕЛЯ към Интернет - Upload до 64 Kbps
Статичен реален IP адрес един
Брой електронни пощенски кутии с размер 30 MB и достъп по POP3/IMAP/SMTP 20
Предоставено дисково пространство за уеб хостинг 15 MB

Посочените цени са в български лева и не включват ДДС

2.2.2 BTC ADSL 512 BIZ
Кратко описание:

Параметри:
Цена за инсталиране - базова 30 лв.
Цена за инсталиране - разширена 60 лв.
Месечна цена 85 лв.
Скорост на достъп от Интернет към ПОТРЕБИТЕЛЯ - Download до 512 kbps
Скорост на достъп от ПОТРЕБИТЕЛЯ към Интернет - Upload до 128 Kbps
Статичен реален IP адрес един
Брой електронни пощенски кутии с размер 30 MB и достъп по POP3/IMAP /SMTP 40
Предоставено дисково пространство за уеб хостинг 20 MB

Посочените цени са в български лева и не включват ДДС

2.2.3 BTC ADSL 1024 MEGABIZ
Кратко описание:

Параметри:
Цена за инсталиране - базова 30 лв.
Цена за инсталиране - разширена 60 лв.
Месечна цена 150 лв.
Скорост на достъп от Интернет към ПОТРЕБИТЕЛЯ - Download до 1024 kbps
Скорост на достъп от ПОТРЕБИТЕЛЯ към Интернет - Upload до 128 Kbps
Статичен реален IP адрес един
Предоставено дисково пространство за уеб хостинг 30 MB
Брой електронни пощенски кутии с размер 30 MB и достъп по POP3/IMAP/SMTP 100
Неограничен брой email адреси. Като синоними (alias)

Посочените цени са в български лева и не включват ДДС

2.2.3. УСЛУГИТЕ, посочени в т.2.2.1, т.2.2.2 и 2.1.3, включват и:
o Безплатна регистрация и поддръжка на домейн име на ПОТРЕБИТЕЛЯ в областите - .com, .net или .org, за времето на ползване на услугата;
2.3. Заявката-споразумение се сключва между БТК и ПОТРЕБИТЕЛЯ, по предложение на БТК или инициатива на ПОТРЕБИТЕЛЯ, след което следва подписване и на Констативен протокол, описващ предоставеното оборудване от БТК на ПОТРЕБИТЕЛЯ, което следва да се върне на БТК при прекратяването на отношенията между БТК и ПОТРЕБИТЕЛЯ или в други случаи, предвидени в Общите условия.
2.4. Предоставянето на УСЛУГАТА се извършва в 10 дневен срок след подписване на заявката от ПОТРЕБИТЕЛЯ и при условие, че ПОТРЕБИТЕЛЯТ предостави възможност на БТК да инсталира необходимото оборудване. Промяна в ползваната УСЛУГА при наличие на техническа възможност се извършва от 1-во число на месеца, следващ месеца, през който е направена заявката за промяна, с цел коректно отчитане на дължимата месечна такса. Когато не се налага промяна при отчитането на дължимите месечни такси, промяната се извършва в срок от 5 работни дни.
2.5. ADSL се предоставя с Транслиране/Преобразуване на IP адрес (NAT) конфигуриран при рутера, за да предпази ПОТРЕБИТЕЛЯ от спам. Предоставянето на безплатен статичен IP aдрес при ADSL BIZ Услугата има за цел да може да се използва вътрешен е-мейл и уеб сървъри с транслация на порт (Port Address Translation) така както е посочено в описанието на УСЛУГАТА. БТК няма да доставя IP адреси на вътрешната мрежа (LAN), която се различава от преобразуването на IP адреси (NAT) поради рисковете от злоумерен Интернет трафик и невъзможност БТК да поддържа уместно рутера. ADSL УСЛУГАТА не е подходяща за използване, при което реален IP адрес предоставен от Регионалния Интернет Регистър за Европа се прилага към интерфейс на вътрешната мрежа и ето защо БТК няма да поддържа такова използване.

3. Допълнителни услуги, предлагани срещу допълнително заплащане:
Всеки КЛИЕНТ притежава опцията да избере да ползва и допълнителни услуги, срещу съответно заплащане. Изборът на допълнителни услуги се отбелязва изрично в съответната графа на заявката-споразумение. Допълнителните услуги могат да бъдат:
o Допълнителни електронни пощенски кутии при месечна такса от 1,00 лв без ДДС за 1 бр. 30 МB пощенска кутия;
o Допълнителен обем уеб хостинг - месечна цена 0,50 лв без ДДС за 1 (един) МB допълнително пространство;

4. ПРАВА И ЗАДЪЛЖЕНИЯ НА СТРАНИТЕ
4.1. На ПОТРЕБИТЕЛЯ:
4.1.1. Да получава за срока на договора УСЛУГАТА, с характеристиките, посочени в подписанато заявление-споразумение, предоставено от БТК АД.
4.1.2. Да заплаща на БТК дължимите възнаграждения за ползване на УСЛУГАТА, съгласно клаузите, сроковете и цените посочени в настоящите Общи условия.
4.1.3. Да приеме УСЛУГАТА, като подпише заявлението-справка и констативен протокол с БТК АД.
4.1.3. Да спазва техническите указания и експлоатационни предписания на БТК за правилно ползване на УСЛУГАТА и свързаните с нея съоръжения.
4.1.4. Да получава съдействие от БТК за правилно и ефективно ползване на УСЛУГАТА, включително 24-часово обслужване от дежурните оператори на hepldesk за техническа поддръжка и консултации по телефон.
4.1.5. Да не измества терминалното комуникационно оборудване на БТК и да не допуска неоторизиран достъп до него или самоуправно отстраняване на повреди.
4.1.6. Да съдейства и при необходимост да осигурява достъп до терминалното комуникационно оборудване на сервизните инженери на БТК при изпълнение на задълженията им по поддържане на услугата, отстраняване на технически повреди и др.
4.1.7. Да използва само изправни технически средства, които отговарят на изискванията на действащите нормативни актове - които са обективно условие за качествено ползване на УСЛУГАТА, предоставяна от БТК.
4.1.8. Да уведомява своевременно БТК. за възникнали технически проблеми на тел:
0700 17 111 и E-mail: adsl@contact.bg
4.1.9. Да не преотстъпва на трети лица свои права и задължения по настоящия договор без изричното писмено съгласие на БТК.
4.1.10. При неправомерно ползване на Услугата, ПОТРЕБИТЕЛЯТ носи отговорност за всички вреди, нанесени на БТК, които са пряка и непосредствена последица от неправомерното ползване. Неправомерно ползване е налице в следните неизчерпателно изброени случаи:
а) УСЛУГАТА не се използва по предназначението, което тя има, както е посочено в чл.1, 2 и 3 на настоящите Общи условия.
б) УСЛУГАТА се ползва по начин, който затруднява или пречи на нормалната работа на други ПОТРЕБИТЕЛИ на БТК или причинява тяхното ощетяване;
в) УСЛУГАТА не се ползва в съответствие с действащото законодателство и не се спазват всички ограничения, въведени от компетентните държавни органи, отнасящи се до ползването й.
4.1.11. Да не извършва действия, които биха могли да увредят репутацията на БТК и да пази доброто име на БТК и след прекратяване на ползване на Услугата.
4.1.12. ПОТРЕБИТЕЛЯ, се задължава да не използва търговската марка на БТК АД или други търговски марки на дружества, свързани с БТК АД при никакви обстоятелства без изрично писмено съгласие на БТК АД;
4.1.13. Да съхранява и опазва предоставеното терминално комуникационно оборудване собственост на БТК с грижата на добър стопанин и да не го предоставя, под каквато и да е форма, на трети лица, без съгласието на БТК. ПОТРЕБИТЕЛЯТ е длъжен да използва техническите средства само съгласно тяхното предназначение.
4.1.14. Да върне предоставеното терминално комуникационно оборудване, собственост на БТК, след прекратяване на настоящия договор, в състоянието, в което го е получил, като се отчете нормалното му изхабяване.
4.1.15. Да компенсира БТК АД за вредите, нанесени на терминалното комуникационно оборудване, предоставено му за ползване, причинени от него или от трети лица, които е допуснал до оборудването, и установени в констативния протокол по т.5.4.
4.1.16. При промяна на адреса, телефона или други данни за идентификация, както и на съответните лица за контакти, да уведоми БТК за промяната в срок от 3 дни .
4.1.17. Да иска прекратяване ползването на УСЛУГАТА с подаване на писмена заявка при спазване на условията на чл. 7 от настоящите Общи условия.
4.1.18. Да иска промяна на типа на ползваната услуга с подаване на писмена заявка (заявка-споразумение) при условията на чл.5.11. В такъв случай, минималният 12-месечен срок за ползване продължава да тече, считано от датата на подпсване на първия констативен протокол за предоставяне на необходимото оборудване.
4.1.19. Да иска преместване на ADSL пост на друг адрес в същото или друго населено място, с подаване на писмена заявка и след заплащане на цена за преместване.
4.1.20. Да иска преименуване на ADSL поста, след подаване на писмена заявка.Преименуването се извършва в случаите когато се извършва преименуване на телефонен пост
4.1.21. KЛИЕНТЪТ се задължава да спазва Условията за добросъвестно използване на услугата и мрежата, изготвени от БТК и регламентиращи забрана за изпращане на информация с неустановен източник "спам" и други условия за безопасното използване на мрежата за предоставяне на УСЛУГАТА.
4.1.22. ПОТРЕБИТЕЛЯТ се съгласява БТК да може да използва добросъвестно за целите на предоставянето на УСЛУГАТА, поддържането на база данни и за други цели предоставената лична информация от страна на ПОТРЕБИТЕЛЯ, като имена, адрес, ЕГН и др.
4.2. На БТК:
4.2.1. Да предоставя УСЛУГАТА в съответствие с всички нормативни изисквания, касаещи далекосъобщителните услуги и при спазване на техническите условия и цени, предвидени в настоящите Общи условия. 4.2.2. Да получава, в определените по-долу срокове, възнагражденията за предоставяне на УСЛУГАТА.
4.2.3. Да достави и инсталира необходимото терминално комуникационно оборудване за предоставяне на УСЛУГАТА след подписване на заявката-споразумение и при наличие на техническа възможност за предоставянето й.
4.2.4. Да предоставя и осигурява УСЛУГАТА от датата на подписване на констативния протокол, съобразно характеристиките на вида избрана УСЛУГА.
4.2.5. Да предоставя на ПОТРЕБИТЕЛЯ всички необходими технически и експлоатационни предписания, които ще гарантират правилното ползване на услугата.
4.2.6. Да регистрира и отстранява повреди в оборудването или мрежата за предоставяне на УСЛУГАТА.
4.2.7. Да получава от ПОТРЕБИТЕЛЯ информация за използванитe хардуер и софтуер, непосредствено свързани с ефективното осигуряване на УСЛУГАТА, като използва тази информация единствено за собствени нужди и не я предоставя на трети лица без писмено съгласие на ПОТРЕБИТЕЛЯ.
4.2.8. БТК запазва правото си на собственост върху терминалното комуникационно оборудване, предоставено от БТК на ПОТРЕБИТЕЛЯ, във връзка с предоставянето на УСЛУГАТА и посочено в констативния протокол. След преустановяване на предоставянето на услугата БТК има право да получи обратно така предоставеното оборудване.
4.2.9. Да спре предоставянето на УСЛУГАТА, в случай на неплащане на дължимите месечни суми от страна на ПОТРЕБИТЕЛЯ, в съответствие с чл. 7.5. (е).
4.2.10. БТК може да предоставя УСЛУГАТА с параметри, в отклонение от тяхната спесификация, като не носи отговорност за щети, причинени на ПОТРЕБИТЕЛЯ, когато отклоненията се дължат на причини извън нейната мрежа и съоръжения.
4.2.11. БТК може да спира временно предоставянето на Услугата в случаи на:
а) планирани профилактични ремонти или мероприятия с цел оптимизиране на качествени параметри на Услугата или аварийни ремонти;
б) повреди и смущения в телефонните линии и/или спиране на електрическото захранване на регионалната или национална електрическа мрежа;
в) при ползване от ПОТРЕБИТЕЛЯ на технически средства и крайни устройства, които не отговарят на изискванията определените в нормативните документи и/или при неползване на УСЛУГАТА по предназначение;
г) при настъпване на обстоятелства на непреодолима сила.
д) когато ПОТРЕБИТЕЛЯТ ползва УСЛУГАТА по начин, който затруднява или пречи на нормалната работа на други потребители на БТК или им причинява щети;
е) когато ПОТРЕБИТЕЛЯТ - частен потребител, ползва УСЛУГАТА за повече работни станции от броя посочен в заявката-споразумение.
ж) когато е налице невъзможност за използване на Интернет мрежата или нейни маршрути и ресурси, които се намират извън мрежата на БТК;
з) В случай, че ПОТРЕБИТЕЛЯТ забави с повече от 10 (десет) дни дължимото плащане по т. 5.4;
и) При нарушение от страна на ПОТРЕБИТЕЛЯ на задълженията му, изброеини в т.4.1. и други клаузи на Общите условия.
4.2.12. Да демонтира предоставеното оборудване и да прекрати договора в случая на т.7.5. буква ж).
4.2.13. БТК се задължава да пази тайната на далекосъобщенията и да не извършва действия, които могат да увредят ПОТРЕБИТЕЛЯ и да не предоставя информация, която по някаква причина е станала достояние на БТК на трети лица без изричното писмено съгласие на ПОТРЕБИТЕЛЯ за това, с изключение на случаите, в които БТК е длъжна по закон или разпореждане на компетентен орган да предостави такава информация. Това задължение на БТК не засяга правото и да оперира с предоставените и от КЛИЕНАТ лични данни, като име, ЕГН, телефонен номер и т.н. за целите на поддържане на база данни и други добросъвестни цели.
4.2.14. Да прекрати предоставянето на услугата до петнадесет дни след получаване на писмена заявка на ПОТРЕБИТЕЛЯ по т.4.1.17.
4.2.15. Да демонтира предоставеното оборудване при прекратяване на отношениятя си с ПОТРЕБИТЕЛЯ, за което се подписва двустранен Констативен протокол.
4.2.18. Да извършва заявени промени в УСЛУГАТА, съгласно т.4.1.18-4.1.20 при наличие на техническа възможност.
ПОТРЕБИТЕЛЯТ

5. ЦЕНИ И НАЧИН НА ПЛАЩАНЕ
5.1. ПОТРЕБИТЕЛЯТ заплаща стойността на УСЛУГАТА съгласно вида на избраната услуга и съответните цени, посочени в чл.2 на Общите условия. Стойността на услугата, която заплаща ПОТРЕБИТЕЛЯТ съдържа следните елементи:
а)Еднократна цена за откриване на услугата.
б)Месечен абонамент за ползване на услугата.
в)Месечен абонамент за допълнителни опции към УСЛУГАТА.
г)Стойност на допълнителния трафик при надвишаване на лимита при услуга БТК ADSL СЪРФ,.
5.2. Дължимите суми за ползване на УСЛУГАТА се заплащат заедно със сметката за задълженията за телефонния пост или в отделна сметка, в случай, че ПОТРЕБИТЕЛЯТ е абонат на друг оператор на фиксирана телефонна услуга и продължава до ползва УСЛУГАТА. Този начин на заплащане е с цел удобство на ПОТРЕБИТЕЛЯ и по никакъв начин не препядства ПОТРЕБИТЕЛЯТ да ползва услугата достъп до Интернет предоставяна от доставчици, различни от БТК.
5.3. Плащането на задълженията на ПОТРЕБИТЕЛЯ се счита за извършено на датата на постъпване на цялата сума, посочена в сметката по т. 5.2, в касите или по банковите сметки на БТК. Частични плащания не се считат за извършени плащания на задълженията.
5.4. Цената за откриване се заплаща в 10 дневен срок след подписване на Констативния протокол по т.1.2., заедно с месечния абонамент за ползваните УСЛУГА и сумата за предоставените допълнителни услуги за първият месец, ако такива има.
5.5. Първият месечен абонамент се заплаща в пълен размер. Разликата между пълният размер на заплатения месечен абонамент и дължимата сума, спрямо точния брой на дните на ползване на услугата през първия месец, се приспада в следващата месечна сметка.
5.6.Срокът за заплащане на задълженията по настоящия договор е до 25-то число на месеца на ползване на услугата.
5.7. Цените посочени в настоящите Общи условия могат да бъдат променяни от БТК едностранно при следните условия:
а) БТК своевременно уведомява КЛИЕНТA за настъпилите промени, чрез публикуване на промените в един ежедневник и на Интернет страницата си или изпращане на е-мейл в срок поне от 1 месец преди тяхното влизане в сила и
б) В този случай, ПОТРЕБИТЕЛЯТ има право да заяви прекратяване на ползването на услугата в срок до влизане в сила на промените.
в) Ако ПОТРЕБИТЕЛЯТ не е изпратил в горепосочения срок уведомление на БТК, че отхвърля промените, то промените влизат в сила автоматично след изтичането на срока по т.а)
5.8. За неплатените в срок задължения ПОТРЕБИТЕЛЯТ дължи законната лихва за всеки ден закъснение.
5.9. За месеца на закриване на УСЛУГАТА, месечният абонамент се определя според броя на дните, за които е ползвана услугата.
5.10. При спиране предоставянето на услугата, което продължава повече от 24 часа по причини, за които БТК отговаря и има контрол върху тях, извън хипотезите на т.4.2.11, ПОТРЕБИТЕЛЯТ не заплаща месечен абонамент, пропорционално на времето, за което е било прекратено предоставянето на УСЛУГАТА.
5.11. При смяна на ползваната УСЛУГА с услуга от същия вид, но с по-ниска скорост, ПОТРЕБИТЕЛЯТ заплаща еднократна такса в размер на 20 лв (без ДДС). При смяна на УСЛУГАТА с услга предоставяща по-голяма скорост (upgrade), ПОТРЕБИТЕЛЯТ не заплаща подобна еднократна такса наложена от промяната на ползваната услуга.


6. ОТГОВОРНОСТ ЗА НЕИЗПЪЛНЕНИЕ
6.1. За всички случаи на неизпълнение на задълженията произтичащи от Общите условия и подписаните заявка-споразумение и констативен протокол, страните носят отговорност в съответствие действащото законодателство.
6.2. БТК не отговаря пред ПОТРЕБИТЕЛЯ за:
а) липса на умения от страна на ПОТРЕБИТЕЛЯ да ползва Услугата;
б) претенции от трети лица срещу ПОТРЕБИТЕЛЯ при и по повод ползване на Услугата;
в) щети и други вредоносни резултати, предизвикани от лошо или некачествено поддържане или експлоатация от страна на ПОТРЕБИТЕЛЯ на техническите и програмни средства на БТК;
г) повреди по съединителните линии или комутируемата телефонна мрежа на други далекосъобщителни мрежи, които правят невъзможно предоставянето на Услугата.
д) БТК не отговаря за вреди причинени на трети лица при използване на УСЛУГАТА и световната УЕБ мрежа и мрежата на БТК от абонатите, както и използването им за незаконни цели по какъвто и да е начин или извършването на незаконни действия чрез УСЛУГАТА, УЕБ пространството или мрежата на БТК.
6.3. БТК отговаря за причинени на ПОТРЕБИТЕЛЯ вреди, които са пряка и непосредствена последица от умисъл или груба небрежност.

7. СРОК НА ПРЕДОСТАВЯНЕ НА УСЛУГАТА, ПРЕКРАТЯВАНЕ И НЕУСТОЙКИ
7.1. ПОТРЕБИТЕЛЯТ се съгласява да ползва и заплаща за УСЛУГАТА за срок от поне 12 месеца, считано от датата на подписване на констативния протокол. При заявяване за ползване на описаните в чл.2 по-горе нови ADSL услуги от ПОТРЕБИТЕЛИ на БТК, които вече ползват ADSL услуги, минималният срок на ползване от 12 месеца ще тече от датата на подписване на първият констативен протокол за предоставяне на оборудването, необходимо за ползване на ADSL услуга.
7.2. След изтичане на срока по т.7.1, същият автоматично се продължава за срок от 1 година, освен ако ПОТРЕБИТЕЛЯТ не е предоставил на БТК 1-месечно писменно предизвестие за прекратяването на ползването на услугата.
ПОТРЕБИТЕЛЯТ7.3. При заявка от страна на ПОТРЕБИТЕЛЯ за прекратяване ползването на услугата, съгласно т.4.1.17, преди изтичането на минималния срок по т.7.1. и ако това не се дължи на неизпълнение на задължения по предоставянето на УСЛУГАТА от страна на БТК, ПОТРЕБИТЕЛЯТ дължи заплащането на абонамента до изтичането на минималния срок поо т.7.1..
7.4. Предоставянето на услугата може да бъде прекратено преди изтичане на срока на ползванене на услугата, в следните случаи:
а) По взаимно съгласие на страните;
б) При настъпване на обстоятелства от непреодолима сила съгласно чл. 306 от Търговския закон;
в) В резултат на действия или актове на компетентни държавни органи, които водят до ограничаване правомощията или функциите на която и да било от страните, от всяка от страните с писмено уведомление;
г) При смърт или поставяне под запрещение на ПОТРЕБИТЕЛЯ.
д) Ликвидация или обявяване в несъстоятелност на една от страните по този договор, считано от влизане в сила на съответното решение;
e) Едностранно, чрез писмено уведомление от страна на БТК, в случай на забавяне на плащане от страна на ПОТРЕБИТЕЛЯ с повече от 15 (петнадесет) дни спрямо предвидения в т.5.6срок. В слуачай, че ПОТРЕБИТЕЛЯТ не е платил нито една месечна вноска след подписването на констативния протокол и заплащането на сумите по чл.5.4 от Общите условия, БТК може да прекрати предоставянето на услугата и да задържи като неустойка сумата получена в съответствие с чл.5.4 от Общите условия, а именно инсталационната такса, първата месечна вноска и сумата, платена за допълнителни услуги избрани от ПОТРЕБИТЕЛЯ.
ж) Едностранно чрез писмено уведомление от БТК в случай на забавяне на плащането от страна на ПОТРЕБИТЕЛЯ с повече от 5 дни спрямо предвидения в т. 5.4. срок.(срок за заплащане на инсталационна такса и първа месечна абонаментна),
з) Едностранно, без предизвестие, от страна на БТК, в случай, че ПОТРЕБИТЕЛЯ не е отстранил нарушението на някое от задълженията си , изброени в т. 4.1., след като е бил поканен да стори това или при повторно извършване на същото нарушение от страна на ПОТРЕБИТЕЛЯ.
и) Едностранно с писмено уведомление от страна на БТК, при липса на техническа възможност за предоставяне на усугата, включително при заявка за преместване на ADSL поста от един адрес на друг в същото или друго населено място.
7.5. При прекратяване на договора страните подписват констативен протокол, в който се отразява и състоянието на предоставеното терминално комуникационно оборудване.
7.6. За дата на прекратяване на договора се счита датата на подписания констативен протокол по т.7.6.
7.7. В случай, че ПОТРЕБИТЕЛЯТ прекрати ползването на услугата преди изтичането на минималният срок от 12 месеца, то ПОТРЕБИТЕЛЯТ дължи оставащите месечни абонаментни такси до изтичането на минималния срок.

8. ДЕФИНИЦИИ
8.1. Международен Интернет трафик е IP трафикът между БТК и мрежи на други Оператори, маршрутизиран по международните връзки на БТК;
8.2. Локален трафик е IP трафикът между БТК и мрежите на Български интернет доставчици и доставчици на онлайн съдържание.
8.3. Терминално комуникационно оборудване е предоставеното на ПОТРЕБИТЕЛЯ ADSL модемното оборудване и съответните сплитери в зависимост от типа на абонатния телефонен пост на ПОТРЕБИТЕЛЯ
8.4. Общодължимата Месечна сума (ОДМС) включва цената на месечния абонамент за ползване на УСЛУГАТА, стойността на допълнителния трафик, консумиран от ПОТРЕБИТЕЛЯ за предходния месец и общата стойност на избраните от него допълнителни опции на УСЛУГАТА, описани в Приложение 1 на договора.
8.5. "Статичен уеб хостинг" услугите позволяват разполагането на КЛИЕНТСКИ файлове на сървъри на БТК и предоставянето им на останалите интернет потребители чрез http протокол. В рамките на услугата не се предоставя възможност за стартиране на клиентски приложения на сървърите на БТК
6.6."ADSL поста" осигурява на ПОТРЕБИТЕЛЯ достъп до Интернет и свързване в ADSL мрежата на БТК.

9. ОБЩИ ПОЛОЖЕНИЯ
9.1. Настоящите Общи условия влизат в сила за ПОТРЕБИТЕЛЯ от подписването на заявката-споразумение и констативния протокол по т.1.2.
9.2. За всички неуредени в Общите условия договора въпроси се прилага действащото в Република България гражданско законодателство.
9.3. При възникване на спорове, страните полагат усилия за доброволното им уреждане по взаимно споразумение. При непостигане на съгласие, всяка една от страните може да отнесе спора за решаване от компетентния български съд
9.4. С изключение на възможността за промяна на цените на услугата, тълкуването на споразумението между страните ще се извършва при следния ред на предпосчитание: Заявка-споразумение (или Договор, ако има такъв), Констативен протокол, Допълнителни заявки-споразумения (ако има такива), Общи Условия, като при няколко документа от един и същ вид, предимство ще имат клаузите от документите с по-късна дата.
9.5. За осъществяване на заявени промени в Услугата, страните подписват допълнителна заявка-споразумение.
9.6. За писмено уведомяване, по смисъла на настоящия договор, се счита електронна поща, факс или писмо с обратна разписка.
9.7. В случай, че някоя от клаузите на настоящите Общи условия се окаже недействителна, то това няма да окаже въздействие върху валидността на всички останали.

Настоящия Общи условия са изготвени на 2 Ноември 2004 г. от БТК АД и подписани от Уйлям Ейлурд, Изпълнителен Директор на БТК АД




Ето вадя ти текста най отдолу ако пак те домързи да четеш:

2.5. ADSL се предоставя с Транслиране/Преобразуване на IP адрес (NAT) конфигуриран при рутера, за да предпази ПОТРЕБИТЕЛЯ от спам. Предоставянето на безплатен статичен IP aдрес при ADSL BIZ Услугата има за цел да може да се използва вътрешен е-мейл и уеб сървъри с транслация на порт (Port Address Translation) така както е посочено в описанието на УСЛУГАТА. БТК няма да доставя IP адреси на вътрешната мрежа (LAN), която се различава от преобразуването на IP адреси (NAT) поради рисковете от злоумерен Интернет трафик и невъзможност БТК да поддържа уместно рутера. ADSL УСЛУГАТА не е подходяща за използване, при което реален IP адрес предоставен от Регионалния Интернет Регистър за Европа се прилага към интерфейс на вътрешната мрежа и ето защо БТК няма да поддържа такова използване.


И кажи на адвокатската кантора да прочете под какво се е разписала че само ще си изгуби парите ... баси адвокатите са ако не са прочели какво са разписали

Редактирано от Илko на 29.12.04 11:58.

Аз от мрежи не разбирам, вероятно и адвокатите, но това което разбирам е, че договорът който се сключва не съответства на рекламата която върви. Значи ако приемем, че всеки може да си рекламира квото си иска - коса до 70% по-бляскава ( с какво го замериха това ), X% по-добро от обикновените ( то вече всички са необикновени, къде го намериха тва обикновеното да го замерят? ), то мястото на подобен пост е точно тук за да разсее вярванията на доверчивите.

System Doctor Error:
Your girlfriend is pregnant.
(A)bort, (M)arry, (I)gnore?_

Това не е реклама, а описание на услугата. А че статичното IP се дава на клиента не вярвам никой да оспори - все пак ако клиента си инсталира някакви услуги те ще бъдат достъпни именно през това IP и през никое друго. А в общите условия е указано как точно се предоставя това.

Ако някой си е мислел че IP адреса ще се предоставя под друга форма - това си е негов проблем Просто е трябвало да прочете общите условия ... преди да мисли

Според мен услугата е описана перфектно - просто има объркване защото преди са се правели изключения ...
Ако някой не му харесва това - има алтернатива - наета линия с която може да получи колкото си заяви статични IP адреса.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

но какво да се прави... това положение е доста смехотворно - имаш ИП, веб, мейл сървъри и в определен момент решаваш че искаш да промениш нещо - винаги ще има основателна причина - и се обаждаш на бтк да ти направи нов порт транслейшън. те го правят след 3 дни. става боза, нещата не работят както се очаква и ти искаш да се върнеш към предишния сетъп, но чакаш още 3 дни (поне). през това време нямаш емайл и пропускаш важен контракт. ето перфектен повод да съдиш бтк.

проблема за мен е, че бтк, правейки ПАТ, се месят във вътрешната мрежа, а това не е тяхна работа - всъщност поста започна оттук. не е тяхна работа да ти кажат дали мрежата ти ще бъде 192.168.0.0 или 10.0.0.0, това е решение на клиента. какви сървъри публикуваш на външния интерфейс си е работа на клиента (особено ако си плаща ИП). какъв софт за рутиране се ползва е работа на клиента. след като бтк разправя, че това се прави за сигурността на клиентите, какво става и най-вече чия е отговорността когато някокй хакне модема? след като бтк държи ИП-то и НАТ-а - отговорността е тяхна и ще трябва да плащат. ами да ги съдят до дупка...

затова по света правата и отговорностите са разделени - аз ти давам ИП, ти даваш интерфейс на който да го закачиш. аз ти давам 99,9% непрекъсната услуга, ти се занимаваш със сигурността си, сървърите си и прочие. като те хакнат, проблема си е твой. като падне линията и нямаш нет проблема е мой. като те хакнат и задръстиш мрежата с бродкаст те спирам на първия раутер и ти се обаждам да ти обясня защо нямаш нет - по твоя вина...

защо е необходимо да се преоткрива топлата вода?

Нали ти обясних че те предлагат и такава услуга за която говориш ти. Ако клиента не му харесва ADSL услугата да си вземе наета линия - по скъпо е но си имаш пълната свобода да правиш каквото си искаш.
Всеки здравомислещ човек ще разбере защо се маркетира така услугата - за да не конкурира директно другата.

В друг клуб постнах едно мнение на човек за положението с интернета в Япония за пример. Ето линк:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ето и за положението в Германия:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

какво предлага бтк. аз ти казвам какво става по света, пък ти си прави сметка какво става у нас. не ти говоря за услуги, а за отговорности и свързаните с това потенциални плащания. надявам се достатъчно фирми да нае*ат бтк, та да им дойде акъла и да започнат да предлагат услуги, а не полицейщина.

От нова година БTK ще има конкуренция и в тези услуги - басирам се че цените и условията ще са подобни.

И къде видя полицейщина?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

по-далече от носа си? ще предлагат което предлага бтк не защото това на бтк е добро, а защото е предлагано от бтк...

ОК пак ще говорим

Независимо че ще ползват мрежата им услугите ще са различни и то само за да привлекат такива недоволни като теб клиенти. Всичко е маркетинг - ще се съберат едни умни хора и след 1 месец чудене и чесане ще предложат услуга която би следвало да измъкне клиентите на БТК до един и да ги направи техни.

Ти нали не смяташ че БТК не е обмислила много внимателно това решение да затворят рутирането при тях ? Нищо не е черно и бяло! Винаги се избира нещо средно ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

за мен поне е очевидно, че не са обмислили нещата като хората. може да се сетят след първите няколко дела или загубени клиенти...

аз не съм недоволен клиент - аз, всъщност, съм един изключително доволен клиент със ADSL 3mbps и динамино IP на външния интерфейс на хардуерния ми файъруол, който, естествено прави NAT за всичките ми машини вкъщи. Какво правя на файъруола си е моя работа и доставчика ми не се интресува какво показвам навън, стига да не прекалявам - засега има WEB и TS, скоро ще има и Exchange с експериментална цел. Да е жива и здрава услугата DDNS.

Офиса ми е на АДСЛ 4мбс (или нещо подобно). Провайдера сложи един цицко, върза модем към цицкото на отделна телефонна линия (!) за да може да си прави мениджмънта дори когато интернета не работи. ръгнаха на цицкото единия от всичките ИП-та които компанията има и ни казаха - готови сте, имате нет. как ще се оправяме ние - дали ще слагаме стена, дали ще вържем машини с реални адреси или нещо друго, тях не ги интересува - това си е наша работа, да си се оправяме както можем. имаме вируси, искаме да сложим още 2 мейл сървъра - тях не ги е еня, те доставят нет, а не раутър мениджмънт. а, и както можеш да се досетиш, нямам достъп до цицкото на провайдера...

както вече бях писал, някои от сегашните ланаджии ще се ориентират към АДСЛ. В момента в който се сетят да дават възможността на клиента да прави каквото си иска с НАТ-а, клиентите на БТК стават клиенти на ланаджията. Освен ако БТК не се сети за какво става дума и не се вземе в ръце да си оправи услугите, и като за начало да дефинира понятието "доставка на интернет"...

Весела Нова Година!

Абе те от БТК са много наясно какво трябва ама проблема е българската действителност - вече се навъдиха "предприемачи" които пускат в един блок един aDSL и окабеляват целия блок (квартал). Та именно за това от БТК така са си вързали гащите.

Моето мнение е че ако клиента ще ползва някакви услуги различни от браузване за целта си има цял отрасъл - хостинг компании или ако държи физически сървърите да са при него - наети линии. Примено нашата фирма си има 2Mbps оптична връзка която и осигурява симетричен канал който е много по истински от който и да е aDSL с 256Kbps ъплоад ...
За браузване в офиса обаче ползваме 2 броя ADSL 1024 MEGABIZ ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Прави ли ти впечатление, че т.2.5 е последна в списъка подточки към точка 2? Някак си стои като добавена след другите. Дали е имало други общи условия преди 02.11.2004 ? :)

А и не виждам за какво на някого би му притрябвал статичен IP адрес ако не за да си го сложи на сървър. Не вярвам много хора да ги интересува от кой точно IP адрес браузват.

Това е като автодилър да ти продава кола 300 конски сили, но в договора на 127-ма страница с дребни букви да е споменато бегло, че колата всъщност е ограничена на 75 коня и пълната мощност се постига със специален чип , който ти си плащаш, но автодилъра може да ти го даде по негово усмотрение само ако прецени, че ти трябва и само ако ще караш на четна дата от високосна година между 13:00 и 13:45 часа на специално обезопасена писта в присъствие на нотариус и представител на автодилъра, защото според дилъра по принцип е опасно да се карат коли с мощни двигатели. Ако става дума за коли това ще се третира като нагъл опит за подвеждане и на продавача сигурно ще му напукат шишарката с крика от колата.

Или например продавач на бяла техника в България да продава телевизори, които след като си ги купиш да разбереш, че са за 110 волта и в магазина са били включени през понижаващ трансформатор, а продавача да си измие ръцете и да каже, че в упътването това си го пише и сам си виновен, че не си чел упътването преди да купиш телевизора. Подозирам, че такъв продавач ще получи трайно прикрепен към главата си кинескоп от някой доволен клиент.

Под статичен IP адрес 99% от хората разбират адрес, който получаваш за да си го сложиш на твое устройство, защото ти трябва. Останалите 1% или не знаят точно какво е статичен IP адрес и за какво е необходим или са от търговския/маркетингов отдел на БТК, измислил тази "услуга".

Айде нема нужда от такива "услуги". Надявам се някой наистина да им скъса трътките на БТК за подобни груби селски прояви. Най-малкото, което БТК трябва да направи е да сложи *Забележка: към услугата "Статичен адрес" в ценовата листа и там да има препратка към въпросната т.2.5 или обяснение, че всъщност срещу съответното количество пари получаваш адрес, който не можеш да ползваш, за това което искаш. Да видим тогава колко души ще се заинтересуват от тази услуга. Ама защо да го правим като може хората първо да си платят и после гордо да им посочим т.2.5

Не мисля, че ADSL-a може да конкурира наетите линии. На първо място канала е асиметричен, което не върши особена работа при сериозен изходящ трафик. Не вижадам защо по този начин трябва прецакват някой, който просто иска да си пусне VPN или Mail сървър в малката си фирма. При подобна политика всяка прилична LAN мрежа ще бъде за предпрочитане пред ADSL-a на БТК.

П.П. Формално погледнато - да човек трябва да чете какво подписва, макар че не знам дали общите условия се подписват заедно с договора или просто подписваш договор, в който пише, че си съгласен с общите условия, които никой не ти показва ако не попиташ.

Неформално ако погледнем така както всеки нормален системен администратор би погледнал - под статичен IP адрес се разбира адрес, с който разполагаш да си правиш каквото намериш за добре. И обикновено хората, които подписват договорите не са хората, които разбират материята технически. Та един системен администратор казва на шефа си "Трябва ни статичен IP адрес", шефа му вижда в ценовата листа такава услуга и я поръчва. След което започва приключението - на печелившите - ЧЕСТИТО :)

Ако ще и 2.10 да е точката има ли я в Общите Условия значи е част от договора. Или ти искаш да кажеш че ако една точка в закон е последна - тя не важи...
Така че примерът ти е несъстоятелен. Най малкото пък за дребния шрифт - наскоро по вестниците имаше реклама на заеми от една банка с обявен лихвен процент с огромно число и една звездичка до него. Най отдолу със минималния шрифт е написано че това всъщност е завишението върху ОЛП. Така че примери за подобна реклама - много дори не само у нас е така. Вероятно обаче у нас са само рибоците които се ловят на подобен трик. Още повече че в Общите Условия на БТК за аДСЛ шрифта е един и същ - просто някои хора си мислят че знаят всичко и не четат ...
А както горе вече беше споменато - проблема със услугите е решен - даваш списък с портове които да си прехвърлят и готово - не виждам какво сложно има да напишеш портовете на повечето използвани услуги независимо дали ги ползваш или не. За какво е тази драма и защо изобщо след като веднъж са пуснати е необходимо да се променят ...

И в края на краищата никой не те е молил да плащаш преди да прочетеш ... даже като се замисля услугата е доброволна - ползва се по желание така че на който не му изнася ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ако някой заяви за форвардинг портове от 0 до 65535 дали ще изпълнят желанието му?

Ами що не - пише ли някъде че не може?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

продължаваш да не правиш разлика между задължения и отговорности...

Не - не искам да кажа, че ако една точка е последна тя не важи. Искам да кажа, че ми прилича като да е кръпка добавена след като клиентите са почнали да мрънкат. И още искам да кажа, че повечето хора под "статичен адерс" разбират адрес, който ти се предоставя за да правиш с него каквото намериш за добре. И ако някой предлага нещо, което се различава от общоприетото схващане за това нещо е добре ЯСНО да каже, че това нещо не е точно това, което човек очаква да означава, а не да ми излизат с разни йезуитски номера от типа "Ама то в общите условия пише"

Лично на мен тази "услуга" на бтк не ми изнася и за това не я ползвам. Споделям си мнението като страничен наблюдател и независимо каква вариация на "Чети общите условия" ще решиш да споделиш това няма да промени схващането ми, че тази услуга предлагана по този конкретен начин подвежда хората, че наистина ще разполагат с реален статичен адрес на тяхно устройство. И че тази дребна подробност трябва да се включи в описанието на самата услуга в ценовата листа, а не някъде, където я я прочетат 30% от мераклиите да стават клиенти, я не.

Хубаво би било също така маркетинг отдела на БТК да дефинира какво точно разбират те под "Достъп до интернет", защото по мое скромно мнение това, което предлагат е нещо друго - примерно възможност за браузване и изпращане на поща. Достъп до интернет се нарича свързване на система към интернет, при което тя получава възможност да комуникира нормално с останалите системи в интернет по всички възможни начини, а не "само по тези, които ние сме решили". Това е като да предлагаш достъп до интернет и да филтрираш портове на клиента (виждал съм и такива "доставчици"). Подобни услуги просто не трябва да се рекламират като "Достъп до интернет".

Всеки клиент към договора е получил копие на тези общи условия - ако в тях не се споменава точка 2.5 - да се жалва.
А това кой какво разбира далеч не е важно - БТК продават услуга "BTC ADSL 1024 MEGABIZ" и тя си има определени параметри. Ако въпросната услуга не ти изнася - нея купуваш. Просто е смешно да я купиш и после да обявиш че ще ги съдиш защото тя не отговаряла на твоите представи - не смяташ ли?

Сега малко да се заемем с образование - нека да разсеем един мит какво изначава "Статичен реален IP адрес". Ако внимателно прочетеш страницата с услугите там е отделено място и на този въпрос:
Какво е 'реален IP адрес'?
'Реален' IP адрес е Интернет адрес, който е достъпен от Интернет..
Статичен или динамичен вероятно знаеш какво е.
Както виждаш в това понятие никъде не се споменава къде се намира този адрес така че какво разбираш ти под статичен адрес явно се разминава с действителността ...

Моля те, не си прави да ми отговаряш - станахме досадни с тези спорове - в края на краищата пак в тези прословути Общи Условия пише следното : 9.3. При възникване на спорове, страните полагат усилия за доброволното им уреждане по взаимно споразумение. При непостигане на съгласие, всяка една от страните може да отнесе спора за решаване от компетентния български съд

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да-можеш да си сигурен, че знам кой адрес какво точно означава, за какво може да служи и къде точно е необходим.

Пак ще спомена, че май не ти е станало ясно - Съгласен съм, че БТК може да продава каквото си иска. Това, което казвам е, че така предлаганата услуга не е това, което се очаква да бъде от повечето нормални потребители, които биха изпитали нужда от статичен адрес и поради тази причина е коректно това да бъде обявено ЯСНО И НА ВИДНО МЯСТО, а не някъде си в общите условия. Някъде по-назад ти бях написал какво се случва - техническото лице казва "Трябва ни статичен адрес". Човека, който взима решенията и дава парите поглежда ценовата листа и вижда, че има услуга, която включва статичен адрес и подписва договора, след което следва сюрприза. Никой нормален системен администратор не би очаквал (до преди да се появи това недоразумение) статичният адрес да бъде не на негово устройство. Това е. Точка по въпроса. Останалото са чисто формални основания - да съгласен съм, че го пише някъде, но този, който казва какво е необходимо не чете договорите и общите условия, а този който подписва договора и може да прочете общите условия обикновено не е компетентен технически да прецени дали това е нещото, което персонала му очаква да получи. Щом като предлаганото се различава от нормалните очаквания това трябва ясно да се каже. А не като си оставиш колата в автосервиза за да я боядисат черна да си я получиш светлосива защото в този сервиз имали по-особено виждане за черния цвят.

Иначе е ясно, че покрай тази и други подобни глупости адвокатите винаги ще имат работа. Спирам да пиша по темата тук защото не вярвам да ти променя мнението по въпроса, както и ти няма шанс да промениш моето. Надявам се поне темата да е била полезна на прочелите я и всеки да внимава какво точно си купува от БТК.

Лека вечер на всички.

Представяш ли си как как си поръчваш боя от магазина и искаш червена. Не те интересуват нюансите, но е важно за теб да е червена. Казват ти да, ето имаме червена боя, няма проблем. Взимаш си опътването, четеш си и минаваш покрай точка в която пише:

цвят: червен
пик на отразената светлина: 470 nm

и ти си викаш на акъла: бе нема значение, нали е червена. И после като я видиш, че е синя разбираш, че в тоя магазин така го разбират червеното.

Та в крайна сметка с тая голема тъпотия просто исках да кажа, че БТК има подвеждаща реклама. Дори да приемем, че е напълно законно щото го пише в договора със сигурност е некоректно. Пък и това, че го пише в договора не значи, непременно че не може да се бори в съда. По принцип точки в договорите които противоречат на законите са нищожни ( сори за ниската ми правна култура ). Ако се окаже, че в България има подходящ закон за подвеждаща реклама и това се докаже в съда никаква точка 2.5 няма да ги спаси.

System Doctor Error:
Your girlfriend is pregnant.
(A)bort, (M)arry, (I)gnore?_

Хе.. ти КЪДЕ си виждал нещо коректно при БТК???

____________
Библия учить нас любить ближнего своего. Кама-сутра объясняет, как это делать.

Какво по ясно и видно място от Общите Условия ?

Нали за да разбереш какво точно купуваш точно тях трябва да прочетеш.
Явно или си нямаш грам понятие от сключване на договори или наистина се правиш на неразбрал.
Ако аз трябва да си поставя подписа някъде ще изчета всичко под което се подписвам. Ако примерно не съм компетентен по темата ще намеря специалист (примерно адвокат или мрежов администратор) който да ми обясни всички неясни моменти.
Това е основно правило при сключване на договори - елементарно е!
А ако някой е сключвал договор без да ги чете и адвокати няма да му помогнат ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Явно и ти в тази област си пълен профан ...
За каква подвеждаща реклама става дума? Щом ти с подписа си си удостоверил че си съгласен да сключите договор именно за тази услуга братче и 100 адвокати да немеш няма какво нередно да докажеш.

Представи си че аз ти давам един лист на който най отдолу пише твоето име и ти се подпишеш - няма ли първо да прочетеш какво точно подписваш? Примерно аз мога да съм написал че ми дължиш 1000 лева и до 1 седмица се задължаваш да ми ги изплатиш. Вярно намират се и наивници които да се хванат на подобен трик ама това е съвсем друга тема ...
Както писах и на другия опонент - преди да подпишеш - четеш. Ако нещо не ти харесва или се договаряте да се промени или не се подписваш. Трети вариант няма ...

А сигнал за подвеждаща реклама можеш да подадеш тук

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наистина започва да става досадно вече :) Сключил съм доста договори за 3-те фирми, на които съм управител и обикновено чета под какво се подписвам. Елементарните правила са ми ясни.
Но от опит знам, че повечето хора не го правят особено когато става дума за подразбиращи се неща, защото като искаш черна боя става дума за черна боя, а не за описание на компонентите, от които е забъркан крайния продукт.

Ако беше ясно написано и нямаше тесла в офертата на БТК щяхме ли въобще да водим тази безплодна дискусия и да се убеждаваме, че водата е мокра :)? Май не.

Мислех да пиша още, но наистина няма смисъл - айде със здраве всички :)

Илко, реших да ти предложа един пример с червена/синя боя който според мен е близък до ситуацията с АДСЛ предлаган от БТК:

Бояджия предлага боядисване на автомобили с червена боя...
В общите условия (на намси коя страница в един параграф) пише че върху червената боя ще бъде нанесена синя боя и червената боя ще се вижда само на места които бояджията реши. Примерно на десния преден калник...


Е при положение, че нормално като видиш "реклама/обява" за боядисване с червена боя на автомобили, ти какво би си помислил - че ще получиш червен автомобил или син автомобил с червен калник?!
Трябва ли когато поискам и левия преден калник да е червен да ходя при бояджията?


В обявата на предлаганата услуга (на сайта на БТК) пише, че статичния адрес се включва. (без допълнителни обяснения - само "Статичен реален IP адрес - Един")
В същото време реалното положение не отговаря на общо приетото - не се предлага клиента да разполага с статичен реален IP адрес (на устройство което клиента сам може да управлява), а се предлага пренасочване(след съответната заявка) на 2-3 порта на някакъв статичен реален IP адрес към някакъв локален. Броя портове е според заявката на клиента и най-вече според желанието на БТК.

Реалното положение клиента може да осъзнае по 2 начина:
- прочита най-внимателно Общите условия (и се надява да не пропусне нещо)
- заявява 12 месечна услуга и по-късно му просветва как се е набутал..

Мога да ти дам и още един пример - чендж бюрата и:
- дребния шрифт на таблата с обявените курсове
- играта с близки ("визуално") курсове
- "преебавката" с колонките купува банкноти / продава банкноти / купува чекове
- други "набутавки"

Не ти ли се струва, че поведението на БТК е доста близко до това на тарикатските чейдж бюра?

Някъде по сайта на БТК има ли секция "Въпроси и отговори", където нормално би трябвало да се намира и пояснението на термина "Статичен реален IP адрес" предлаган за АДСЛ услугата?

Явно това е важен проблем и обяснението му да се намира само и единственно на намси коя страница в Общите условия е леко казано некоректно!

Примерно една звездичка и 2 реда пояснение под обявата?

А в секция "Въпроси и отговори" има ли пояснение на проблема?

Ей писна ми вече - нямата такова нещо като "общо прието" положение при сключване на договор - ако за един това е общоприето за друг може да не е!!! При сключване на договор колкото повече неща се впишат в условията към него толкова по чиста е сделката - купувача знае точно какво купува а продавача какво получава. Точно така е постъпила и БТК - това че не го е написала в точка 1 а чак в точка 2.5 нищо не означава. Важното е че го пише.

Вие май изобщо не разбирате за какво спорим изобщо - ако въпросния бояджия в договора за боядисване е писал че точно така ще боядиса колата клиента няма какво да се сърди - преди да е давал парите да е чел или да е накарал бояджията да промени договора.

А чейнджбюрата които ползват дребен шрифт наистина нарушават закон който им забранява да го правят - ако ми покажеш как БТК те заблужава ще те почерпя - нито има по дребен шрифт нито някъде се споменава нещо по различно от казаното в т.2.5. Пак повтарям - това че ти си смятал че под този термин се крие друго значение не те оправадава защото те много правилно са пояснили какво точно получаваш.

Ама като съм тръгнал да уча айде още малко - за мястото където се описва услугата. Който и да е WEB сайт пък бил той и на БТК няма смисъла на юридически документ. Така че поместването на въпросното обяснение на страница "Въпроси и отговори" няма никаква стойност - би имала само информационен характер. Със същата сила с която ти не искаш да прочетеш общите условия ще се намери някой който не иска да прочете и този раздел. Само че той ще има основание за разлика от теб да е недоволен - щото общите условия са част от договора, а "Въпроси и отговори" - не е.
Условията към един договор са неговата най важна част - където се описват параметрите на стоката която се получава и начина за заплащането и. По официално място от това няма!!!
Всеки един юрист ще ти го каже - питай ако не ми вярваш.
Така че предложението ти не се приема

Айде стига безсмислени спорове - положението е такова и то е взето от хора на които това им е работата. Ако на някой не му изнася - да ги съди. Пък да видим какъв ще е резултата. Щото само закани се чуват тук - аз "днес отивам", аз "още в понеделник" Басирам се че след първия разговор с адвокат ентусиазма бързо пресъхва

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Обяснил съм ти по долу защо е по добре да са там където са си.

Иначе и във въпроси и отговори е хубаво да има нещо писано по въпроса ама не е задължително.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В момента, в който пускам това мнение темата е видяна 900 пъти, което значи, че едно около 200 души са разбрали за малката подробност. Това е хубаво :)

Видяно е от не повече от 20-30 души. При това за повечето от тях няма голяма полза, защото или са достатъчно грамотни за да знаят как стоят нещата, или нищо не зависи от тях и ги интересува само как да си изчистят експлодера от нещо.

System Doctor Error:
Your girlfriend is pregnant.
(A)bort, (M)arry, (I)gnore?_

Браво добре си сложил тука да предопредиш ... те БТК са си били винаг пе*ера*сти не се и учудвам
Да им имам и статичното IP

89 smopu!M <- Win98 nagore s krakata

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съжалявам, но въпроса ти беше "Какво по ясно и видно място от Общите Условия?"

Ако беше нещо от сорта"Къде е достатъчно да бъде упоменато за да е законно?" - тогава да правилното място е в договора между БТК и клиента!

Общите условия са част от договора! Това ми е ясно и няма нужда да го повтаряш безспир!

Бе ти да не си бил на късо с едно 69 като си объщал тоя Windows на горе с краката? Щото пише 68.

System Doctor Error:
Your girlfriend is pregnant.
(A)bort, (M)arry, (I)gnore?_

Редактирано от Colombino на 04.01.05 00:25.

Ами аджеба за това спорим - аз нито съм казвал че това решение е добро или лошо.
Аз искам да кажа че то надлежно е описано в договора и на който не му изнася не го сключва. Ако някой обаче не го е прочел и се чувства измамен след това трябва да знае че причината е изцяло в него.
А не да плюе по навик.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Може и да ти е писнало, но реалностите са такива!

БТК предлага пренасочване на портове от статичен реален IP адрес към локален IP адрес. Като в обявите пише че част от услугата e предоставянето на "Статичен реален IP адрес - Един". Цитата е от сайта на БТК. Няма бележки под черта! Няма секция "Въпроси и отговори" с пояснение какво разбират под този термин! Само един параграф от Общите условия (точка 2.5)!

Забелязваш ли разликата? Реално се предлага NAT + пренасочване на портове, но в рекламите и обявите пише "Статичен реален IP адрес".

Всеки нормален човек след прочитане на рекламите/обявите ще помисли че ще разполага с IP адреса на устроиство което ще може да управлява.

Само че БТК не мислят така! До управлението на рутера в АДСЛ модема клиента няма достъп, а за предоставяне на реален IP адрес на PC/рутер от локалната мрежа, БТК и дума не дава да се обели...

Май не ние сме тези които не са разбрали какъв е проблема!
Проблема не е къде е юридически правилно да се отбележи "проблема", а как да се обясни на клиентите преебавката със предлагания "Статичен реален IP адрес"...


Бояджията - проблема не е какво пише в договора, а че това което пише в обявите не е точно това което пише в договора:
- обява: Боядисвам автомобили в червено!
- договор: Боядисвам автомобили в червено! (дребен шрифт)Oтгоре където избера ще нацапам със синя боя!(/дребен шрифт)

Чейндж бюрата - преди да се появят съответните закони/наредби, те не нарушаваха законите/наредбите - просто ги нямаше ограниченията които се появиха по-късно!
Закона/наредбите се появиха именно поради меко казано недобрата практика да се "подлъгват" клиентите!


В крайна сметка немога да разбера как една "уважаваща" се голяма компания ще си позволи да заблуждава клиентите (по начина който БТК го прави) и когато и посочат грешката тя ще си "запуши" ушите и само ще се пули срещу недоволните клененти....


П.П.
В интерес на истината точка 2.5 започва на първа страница на Общите условия и продължава на втората страница...
(поне според PDF-а от страницата на БТК -> 1/3 на първа страница и останалото на втора)

П.П.П.
За всеки случай, ако не си разбрал според мен проблема не е юридически. (т.е. договорите са си О.К.)
Проблема е отношението на БТК към клиентите(и настоящи и бъдещи)...

Никой не плюе по навик в случая! БТК са си вързали гащите юридически с договорите + Общите улсовия, но със своите реклами/обяви/описания на услугата АДСЛ подлъгват клиентите...

По същия начин и чендж бюрата подлъгваха клиентите си, но им скалъпиха подходящи закони/наредби за да се ограничи "злоупотребата" с хорското доверие...

Просто БТК трябва да се вземат в ръце и да не си подронват имиджа още с първите стъпки като частна компания с разни тъпи врътки като тази с тъпите IP адреси...

Ами спора тръгна именно от там че някой си не получил това което очаквал и щял да ги съди - на това реагирах аз.

За адреса също не мога да се съглася - ако ти сложиш на твоя компютър след модема WEB сървър как хората ще ти отварят страницата.? Именно през това СТАТИЧНО РЕАЛНО IP. Този именно адрес ще ползват всички за да имат достъп до твоя сървър и само до твоя а не до някой друг. Това именно са искали да кажат със "Статичен реален IP адрес - Един"
От това следва че услугите които не предоставят "Статичен реален IP адрес - Един" същия WEB сървър ще е виден но през различни адреси.

Според мен всеки нормален човек преди да предполага каквото и да било е редно да се осведоми какво е реалното положение. Ако за всичко се предполагаше така къде ще му излезе края. Примерно на кръстовище единия предполагал че има предимство ама и оня отсреща и той предполагал същото и кво става? Така че за сетен път ти казвам БТК никой не заблуждава. Надявам се си разбрал че и в израза "Статичен реален IP адрес - Един" е вложен различен смисъл от този който си очаквал ти. Това не е заблуда (поне не и от страна на БТК )

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

чети по долу че станаха много тредове ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Твърдението ти не е точно най-правилното...

Аз в началото се бях позамислил дали удома да премина на АДЛС, но след проблемите с USB модемите и сега с врътката около статичните адреси, вече няма никаква надедежда да ме привлекат за клиент...

П.П.
В момента ползвам интернет през кабелната телевизия и при съизмирими цени с АДСЛа на БТК от моя си провайдер получавам:

- 2 реални IP адреса
(Наистина са реални! За разлика от предложението на БТК да се ползват пренасочени портове)

- разрешение от провайдера да си ползвам 2 компютъра едновременно
(при АДСЛ за домашни клиенти "може да се ползва" 1 PC)

- изравнени скорости към ресурси извън България и към тези в България
(благодаря БТК без новите ви оферти за АДСЛ това нямаше да се случи )

За това откъде е тръгнал спора съм съгласен... Но че има трески за дялкане - има!


БТК разбират под "Статичен реален IP адрес" (т.е. прилагат на практика) следното:

Предоставят интернет гейтуей (АДСЛ модема) с реален статичен IP адрес зад който чрез NAT се свързва локалната мрежа на клиента и по заявка се прави PAT (пренасочват се портове от този интернет гейтуей към локалната мрежа)

Термините NAT и PAT са обяснени на страницата описваща услугата АДСЛ, но са забравили да споменат как точно БТК прилага тези понятия в практиката...


Като кажеш предоставям ти "Статичен реален IP адрес", повечето хора няма и да си помислят че ще им предоставиш неконтролируем от тях интернет гейтуей с реален IP адрес!

Изобщо как можаха БТК от цялата страница посветена на АДСЛ услугата единственното място където се описва толкова важна подробност да е точка 2.5 от Общите условия!?


П.П.
Предлагането на интернет гейт със статичен реален IP адрес + NAT + PAT е О.К.
Но клиента да "няма никаква възможност" пряко (бързо) да контролира пренасочването на портовете (освен чрез заявка до БТК) - е те това няма как да се преглътне лесно от клиентите. Отказа за предоставяне на реални IP адреси на устройства от локалната мрежа на клиента пък съвсем ще заседне в гърлото...

Съжалявам за многото тредове...

Аз цъкам пълен преглед на темата и отговарям един след друг на постовете.
(последните постове са най-отдолу и...)

Радвам се че изяснихме първия проблем

Сега дали наистина е удачно да не се дава на клиентската машина реалния IP адрес и според мен орязва услугата. Технически на всеки е ясно че това е възможно остава да се осмисли защо е решено така. Моето мнение по въпроса е че така те се пазят от препродаване на услугата. Последно време упорито слушам за LAN ISP фирми които го ползват като евтина доставка на международен трафик. Което по принцип е забранено по клаузите на същия договор. Вероятно от БТК са пеценили че на момента е по добре да изгубят част от клиентите които няма да харесат подобно ограничение отколкото да подхранват конкуренцията със собствената си услуга. Вероятно в бъдеще ще има и подобна услуга която да предоставя адреси на машина на клиента - това е въпрос на преценка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хм - странен начин да се бори конкуренциятя (до колкото изобщо "Пешо и Гошо" ООД може да бъде конкуренция на БТК или друг сериозен доставчик). За всяка една фирма най-важен е обема на продажбите. Това за какво точно ще се ползва достъпа до интернет едва ли има някакво значение за БТК. Какво значение има дали клиента Пешо уплътнява предоставеният му канал на 100% влачейки сам филми, музика и т.н. или препродавайки го на 10 души от входа? Никакво. А и по-този начин едва ли могат да се спасят от препродаване на услугата - това, че ще се прави 2 пъти NAT няма да спре някого да препродава. Така или иначе и на клиентската система да беше реалният адрес винаги се налага към клиентите на клиента да се прави някакъв вид NAT. Клаузите забраняващи предпродажба ги има, но те реално не подлежат на контрол и доказване защото трябва да получиш физически достъп до системите на клиента, а това без съдебно нареждане няма как да стане. Можеш да предполагаш дали достъпа се препродава или не на база параметри на трафика, но не можеш да го докажеш.

БТК има интерес да продава капацитет независимо дали той се препродава или не. Още повече, че вече не е единственият оператор с международна свързаност. А и негарантирания ADSL-а достъп едва ли е най-подходящ за препродаване - просто когато станат много маймуни на клона качеството ще падне и така или иначе кварталните тарикатчета или ще трябва да търсят гарантирани канали (по-скъпи) или да си загубят по-голямата част от клиентите (а това рано или късно ще се случи поради чисто пазарни причини)

Това е някаква недомислица, оправдавана с обяснение колко ще страдат клиентите ако им се даде реален статичен адрес. Само не знам това решение от техническа особеност/неграмотност ли е продиктувано (съмнявам се) или просто някой е взел мъдро "управленско решение" в стил "Не може, защото не може".

Нейсе - БТК е голяма фирма и се надявам да има и хора, които мислят с главите си, а не със задниците и тази измислица да и се види края. Могат да махнат статичния адрес от описанието на услугата - почти напълно безмислено е да го има в този му вид.

То тва че се пазят от препродажба добре. Но защо трябва да ползват "заблуждаващи/подвеждащи" реклами? Цял сайт и яснотата идва само от едно единственно параграфче...

Между другото виж го колко си спазват Общите условия:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да цял сайт и няма нужда никой да търси в него подробности - я ги намери я не. Но и няма нужда да търси - всичко си го пише в договора

А за самоинициативите - ами голяма фирма - труден контрол върху служителите. Той веднъж ще го направи - два пъти и като го хванат вече няма как да го прави
Впрочем ако клиента се оплаче че не му спазват т.2.5 гарантирано ще му удовлетворят жалбата, че може и наказани да има

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мдааа. За клиентите на АДСЛ остава да чакат да се намесят и другите телекоми... Според новините МТел вече са се размърдали, а вероятно и другите не спят.

не може да обявяваш, че продаваш нещо, а на практика да не го даваш
В описанието на услугата пише "статичен IP адрес"
После се оказва, че не разполагаш на практика с такъв. Щом е така - трябва поне да пише - със специални условия .

Когато боговете говорят, ония с фактите никакви ги няма.

Вече толкова изписах (а въпроса все се върти около едно нещо) че мога да отговарям самоцитирайки се

За адреса също не мога да се съглася - ако ти сложиш на твоя компютър след модема WEB сървър как хората ще ти отварят страницата.? Именно през това СТАТИЧНО РЕАЛНО IP. Този именно адрес ще ползват всички за да имат достъп до твоя сървър и само до твоя а не до някой друг. Това именно са искали да кажат със "Статичен реален IP адрес - Един"
От това следва че услугите които не предоставят "Статичен реален IP адрес - Един" същия WEB сървър ще е виден но през различни адреси.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Здравейте всички и ЧНГ!

Първо искам да ви поясня, че съм адвокат и разбирам от договори, а не от IP адреси. Изчетох почти всики мнения и за мен става ясно, че понятието "СТАТИЧЕН РЕАЛЕН IP АДРЕС" има нужда от конкретна дефиниция, което не е сторено в общите условия там, където му е мястото!

"8. ДЕФИНИЦИИ
8.1. Международен Интернет трафик е IP трафикът между БТК и мрежи на други Оператори, маршрутизиран по международните връзки на БТК;
8.2. Локален трафик е IP трафикът между БТК и мрежите на Български интернет доставчици и доставчици на онлайн съдържание.
8.3. Терминално комуникационно оборудване е предоставеното на ПОТРЕБИТЕЛЯ ADSL модемното оборудване и съответните сплитери в зависимост от типа на абонатния телефонен пост на ПОТРЕБИТЕЛЯ
8.4. Общодължимата Месечна сума (ОДМС) включва цената на месечния абонамент за ползване на УСЛУГАТА, стойността на допълнителния трафик, консумиран от ПОТРЕБИТЕЛЯ за предходния месец и общата стойност на избраните от него допълнителни опции на УСЛУГАТА, описани в Приложение 1 на договора.
8.5. "Статичен уеб хостинг" услугите позволяват разполагането на КЛИЕНТСКИ файлове на сървъри на БТК и предоставянето им на останалите интернет потребители чрез http протокол. В рамките на услугата не се предоставя възможност за стартиране на клиентски приложения на сървърите на БТК
6.6."ADSL поста" осигурява на ПОТРЕБИТЕЛЯ достъп до Интернет и свързване в ADSL мрежата на БТК."

Договорите следва да бъдат ясни и недвусмислени за страните. Когато дадено понятие не е дефинирано за целите на договора, то се прилага неговия общоприет смисъл. Щом има спорове между вас - специалистите, какво да мислиме ние - юристите.

Както разбирам, има разминавания между офертата на БТК и тези ОБЩИ УСЛОВИЯ. Ще ви цитирам няколко текста от ЗЗД (Закон за задълженията и договорите), които надявам се, ще прочетете внимателно:

Чл. 12. (Изм. - ДВ, бр. 12 от 1993 г.) При воденето на преговори и сключването на договори страните трябва да действуват добросъвесно. В противен случай те дължат обезщетение.
Чл. 13. Предложителят е обвързан с предложението до изтичането на срока, който е определен в него или е обикновено нужен според обстоятелствата, за да пристигне приемането. Ако предложението бъде оттеглено, то няма действие, когато съобщението за оттеглянето му пристигне преди или най-късно едновременно с предложението. При липса на срок приемане, предложението, направено на присъствуващ, губи силата си, ако той не го приеме незабавно, отправено до неприсъствуващ, губи силата си след изтичане на толкова време, колкото е обикновено нужно според обстоятелствата, за да пристигне приемането. Приемането няма сила, ако съобщението за оттеглянето му стигне у предложителя или най-късно едновременно с него. Ако от късно пристигналото приемане на предложението се вижда, че е било изпратено навреме, договорът се счита сключен, освен ако предложителят незабавно извести другата страна, че счита приемането за закъсняло.
Чл. 14. Договоът се смята сключен в момента, в който приемането достигне у предложителя. Ако след изпращане на приемането някоя от страните умре или изпадне в състояние, което е причина за оставяне под запрещение, договорът се смята за сключен. Договорът се смята сключен в мястото, където е направено предложението.
Чл. 15. (Отм. - ДВ, бр. 12 от 1993 г.).
Чл. 16. (Ал. 1, изм. - ДВ, бр. 12 от 1993 г.) Когато предложението включва общи условия, приемането е действително, ако съдържа писмено потвърждение на общите условия. При несъответствие между вписани уговорки и уговорки в общите условия имат сила първите, макар и вторите да не са заличени. При договори с продължително изпълнение изменяването или заменяването на общите условия има сила за насрещната страна по заварен договор само ако й е било съобщено и ако тя не е заявила в дадения й писмено достатъчен срок, че го отхвърля.



КАТО ЮРИСТ НИКОГА НЕ БИХ ПОДПИСАЛА ТАКЪВ ДОГОВОР!!!!!!!!!!!!!

Съображенията ми са доста по различни от вашите. Ще ги илюстрирам с извадки от ОБЩИТЕ УСЛОВИЯ:

7. СРОК НА ПРЕДОСТАВЯНЕ НА УСЛУГАТА, ПРЕКРАТЯВАНЕ И НЕУСТОЙКИ
........................
7.3. При заявка от страна на ПОТРЕБИТЕЛЯ за прекратяване ползването на услугата, съгласно т.4.1.17, преди изтичането на минималния срок по т.7.1. и ако това не се дължи на неизпълнение на задължения по предоставянето на УСЛУГАТА от страна на БТК, ПОТРЕБИТЕЛЯТ дължи заплащането на абонамента до изтичането на минималния срок поо т.7.1..

7.4. Предоставянето на услугата може да бъде прекратено преди изтичане на срока на ползванене на услугата, в следните случаи:
.........................
и) Едностранно с писмено уведомление от страна на БТК, при липса на техническа възможност за предоставяне на усугата, включително при заявка за преместване на ADSL поста от един адрес на друг в същото или друго населено място.

7.7. В случай, че ПОТРЕБИТЕЛЯТ прекрати ползването на услугата преди изтичането на минималният срок от 12 месеца, то ПОТРЕБИТЕЛЯТ дължи оставащите месечни абонаментни такси до изтичането на минималния срок.
..........................

9. ОБЩИ ПОЛОЖЕНИЯ

9.4. С изключение на възможността за промяна на цените на услугата, тълкуването на споразумението между страните ще се извършва при следния ред на предпосчитание: Заявка-споразумение (или Договор, ако има такъв), Констативен протокол, Допълнителни заявки-споразумения (ако има такива), Общи Условия, като при няколко документа от един и същ вид, предимство ще имат клаузите от документите с по-късна дата.
(ПРЕДИ ДА ПРОДЪЛЖИТЕ СПОРА, ОБЪРНЕТЕ ВНИМАНИЕ НА РЕДА ЗА ТЪЛКУВАНЕ НА СПОРАЗУМЕНИЕТО И НА ФАКТА, ЧЕ НЕ РАЗПОЛАГАМЕ С ОСТАНАЛИТЕ ДОКУМЕНТИы ЗА ДА ВИДИМ КАКВО ПИШЕ В ТЯХ, а възможността за промяна на цените просто не подлежи на коментар)

9.7. В случай, че някоя от клаузите на настоящите Общи условия се окаже недействителна, то това няма да окаже въздействие върху валидността на всички останали.

Четейки ОБЩИТЕ УСЛОВИЯ, като се абстрахирам от непонятните за мене термини, считам, че няма баланс между правата и задълженията на двете страни.

Аз също не обичам мастодонтите, налагащи некоректни условия на договаряне, но ще ви кажа, че е много трудно да бъдат осъдени - по ред понятни за всички причини, а като видят зор, делото изчезва - "погрешно архивирано"! и ходи го възстановявай.
Затова ще си позволя да дам съвет към всички - ако водите дела срещу мастодонт, копирайте абсолютно всички документи, дори и протоколите от съдебните заседания, за да се застраховате срещу "погрешното архивиране" на делото !!!!!!!

КЪСМЕТ!

Здравей. Понятието "Статичен адрес" е ясно. Оказва се, че в общите условия също вече е изяснено, че реално няма да разполагаш с този адрес. Спора е за това, че рекламираната услуга се различава от очакванията породени от общоприетото значение на понятието статичен адрес и нормалното му използване. Предлаганата по този начин услуга почти обезмисля наличието на статичен адрес.

Горе долу като да платиш за пакет 70 канала кабелна телевизия, но в общите условия да пише, че картината ще е обърната на 180 градуса. Получаваш телевизионен сигнал, но едва ли очакваш картината да е обърната с главата надолу и ако не обърнеш внимание на този дребен факт изгаряш, а оператора е чист. А като се обадиш да недоволстваш любезно да ти обяснят, че си подписал такъв договор, но ако искаш можеш да си обърнеш телевизора наопаки и да си гледаш. По подобен начин стоят нещата с въпросната оферта на БТК. За това е цялото това словоблудство.

Не знам юридически може ли да се атакува подобен договор, а и честно казано слабо ме интересува, но ако махнем юридическата страна на въпроса има ясно несъответствие между реклама и общо описание на продукта, породени от тях очаквания и реално предлаганата услуга.

И благодаря за безплатните съвети

Мерси за професионалните съвети ама за какви условия изобщо става дума като хората се подписват без да гледат под какво и чак като се приберат в офиса си и забележат че нещо не е така както са оачквали (а какво са очаквали един бог знае) четат и разбират какво са подписали ...

ADSL УСЛУГАТА не е подходяща за използване, при което реален IP адрес предоставен от Регионалния Интернет Регистър за Европа се прилага към интерфейс на вътрешната мрежа и ето защо БТК няма да поддържа такова използване.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знаеш ли колко съм изписал и аз на тема чейндж бюра? Ако всички бяха като мен нямаше да има ментета сред тях. Но продължава да ги има, макар да вкараха поне 5 закона в рамките на последните 5 години само за да пазят балъците.
Разбираш ли, че те работят 100% законно, но понеже всеки схваща, че правят нещо неморално всички се опитват да забранят съответното неморално нещо с точен закон. За сега не са успяли и измамата продължава.

Твърдя, че офертата на БТК, макар и 100% правно издържана не се различава от офертите на чейндж-бюра предлагащи курс лев:евро 1.194 - законно но неморално. Заради такива фирми държавата търси форми на защита на гражданите си. Съгласен с теб, че аз и ти си четем договорите, но една фирма като БТК не би трябвало да разчита на това.

System Doctor Error:
Your girlfriend is pregnant.
(A)bort, (M)arry, (I)gnore?_

Не мога да схвана приликата - в единия случай е направено да те излъжат - тук просто ти си мислиш че са те излъгъли, а те не са.
Реалния IP адрес дори и на техния модем всъщност е за твое ползване - през него всички от интернет имат достъп до услугите които си пуснал.

Примерно ако адреса 111.222.333.444 е реален и е на твоята машина на която е пуснат УЕБ сървър всички ще го виждат на адрес 111.222.333.444

Сега ако БТК ти е предоставило реален статичен адрес 111.222.333.444 който си стои на техния модем но с PAT са ти прехвърлили порт 80 към твоята машина която не е с реален адрес (192.168.ХХХ.ХХХ) - всички от интернет имат достъп до твоя УЕБ сървър на адрес 111.222.333.444.

Съгласен съм че има ограничение в услугата, но е малко пресилено да казваш че са те измамили - реално и в единия и в другия случай към твоя УЕБ сървър има асоциран РЕАЛЕН СТАТИЧЕН IP АДРЕС.
Той е видим в интернет през него използвайки PAT - стига да заявиш нужните ти портове. Ако бяха наистина те излъгъли ти нямаше да имаш възможност да пуснеш подобна услуга. Иначе за какъв ще им е на БТК да слагат реални адреси на модемите си ?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Илko на 06.01.05 00:00.

Илко,

признавам, че БТК са си вързали гащите (юридически) много здраво и който подписва договор трябва да го чете предварително и да го сапазва в последствие. Но... (има едно НО!)

БТК са голяма компания, която би трябвало да държи на имиджа си (още повече че вече не са държавна собственност!) Но все пак техните оферти за АДСЛ по нищо не отъпват на офертите(табелите) на "ментеливите" чейндж бюра!!!

Предлагат (по реклами/обяви) без никакви уговорки "Статичен реален IP адрес", което сред "народа" се приема като "Статичен реален IP адрес" на устройство което клиента може да управлява. Обаче клиента получава "Гейтуей със статичен реален IP адрес" който не може да управлява!

Е те тази разлика между обява/реклама и реална услуга приравнява БТК до нивото на "ментеливите" обменни бюра...

Нека не говорим от името на "народа" ...
Дадох достатъчно примери мисля че представите на клиента не може да са критерий. Защотото един може да има едни - друг други. Както се оказва БТК - трети. И всички са верни - дори по начина на БТК пак имаш реално ползване на статичен реален адрес.

Е в предложението на БТК те са описали техните представи (мисля че вече няма спор че договора е най удачното място) - няма нищо общо с табелата на измамно чейджбюро което има за цел единствено да те измами.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Най-вярното място за описване на дадена услуга е в договора (респективно общите условия), но договор услуга не продава...

Рекламите/обявите на БТК за услугата АДСЛ са подвеждащи!
Има разлика между предоставяне за ползване на IP(според рекламите/обявите) и предоставяне на N на брой пренасочени портове от някакво IP(според реалния догор).

Ужким осъзнаваш разликата пък....

П.П.
БТК са написали по този начин рекламите/обявите за АДСЛ по този начин за да не "дават" коз в ръцете на конкуренцията...
Веднъж като стане широко известно, че реално се дава неконтролируем гейтуей със IP вместо IP, бизнеса на БТК с АДСЛ ще се позабави и желаещите ще предпочетат ЛАН, CaTV или ще почакат конкуренцията да пусне АДСЛ...

Понеже, Илко не схващаш, ще ти го обясня иначе.

Клиента винаги има право. И той, клиента, ще успее да оправи БТК. И то с четвъртит, не със съдилища.

Ей-така, приблизително, ще изглеждате тези от БеТеКа, и то скоро:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не работя в БТК
А и тя вече е частна фирма - има сметка да предлага услуги, да печели и да плаща заплати - това е логиката на бизнеса.

Ако сега е пуснала услуга която по някакъв начин не ви харесва - не я ползвайте. Баси рева. Аз като вляза в магазина и видя че млякото е вкиснало колкото и да ми го хвали продавачката - не го купувам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

A posle hodish li po forumite da obyasnyavash, che nyama nishto losho mlyakoto da e vkisnalo :) ?

Прочети какво ти е написал LLLL в примера с кабелната телевизия. Според теб нормално ли е кабелния оператор да ти доставя картина, обърната наопаки ако го е споменал в общите условия? Има ли общоприето очакване, че при телевизионната услуга картината трябва да е нормално обърната и има ли нормален човек, който да очаква, че на някого ще му хрумне да излъчва обърната картина? С БТК и статичния адрес на модема е същото.

Точно представите на клиента са нещото, което ориентира (ли поне би трябвало) всяка една фирма. Днес разказах на един колега за драмата с ъс статичните адреси и той моментално звънна на едни негови приятели да им каже да не се абонират за ADSL. Хората си представяли, че ще си пуснат маил сървър и VoIP сървър на машина със статичен адрес. Коментара им за въпросната измислица ще го спестя - тук четат и малолетни.

Има разлика естествено - в единия случай не можеш да ползваш услугата а в другия - това е вид услуга която спокойно може да се ползва.
Колко пъти да го пиша - какъвто и да решиш сървър да решиш да пуснеш - няма проблеми - всичко ще работи както и в случая когато реалния адрес е при клиента.

Заблъждавате се че само БТК се е изхитрила да пусне подобна услуга - прочетете малко как предлагат подобни услуги други фирми в чужбина.

Аз преди време бях постнал впечатленията на един руснак поживял в Япония за интернет услугите там. Ето ги пак. Явно са гледали от БТК

Япония: Интернет домой - каждому японцу.
На самом деле Интернет революция тут произошла совсем недавно. Буквально на моих глазах. В 2000 году, когда я сюда только приехал, никаким интернетом тут особо и не пахло. Интернет в домах у большинства людей был, преимущественно, по модему через телефонную линию. Сам интернет стоил не дорого – были даже провайдеры предоставляющие интернет бесплатно, в обмен на рекламу, крутящуюся постоянно внизу окна (которая, впрочем, на меня не действовала, будучи вся написанная иероглифами). Но высокая цена на телефон и минуту разговора, которую тут держит местный монополист на телефонные линии – государственная компания NTT, делало удовольствие просто-таки противным. Интернет через кабельное телевиденье здесь тоже как-то особо не прижился до сих пор (в отличие, от, например, США) и способов быстрого (и недорогого) доступа для дома почти не было. Был ещё (и сейчас остался) мобильный доступ через сотовую связь – тут для этого продаются специальные PCMCIA карточки, но это тоже, понятно, не быстро и оплачивается траффик.

К счастью, эта ситуация не нравилась не только мне, но и министерству связи (Ministry of Home Management, Public Affairs, Posts and Telecommunications). Был разработан план развития интернет-доступа для дома в Японии, так чтобы к концу его реализации доступ был у всех, скорости были большие, и стоило это не дорого. Частично государство стало дотировать развитие такого доступа. Государственную компанию NTT в области интернет-доступа разделили на множество отделений – OCN, ODN и другие, призванные создать конкуренцию. И вот в 2001 году на рынке появился ADSL 1.5 Mbit. И подписалось на него всего около 17 тысяч человек. К концу 2003 года таких подписчиков стало уже почти 10 миллионов (см. http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/eng/Statistics/number_users031226_1.html). Число пользователей высокоскоростного интернета в Японии уже превысило этот показатель и в США и в Корее. При этом скорости непрерывно растут, в 2002 году предлагали ADSL 1.5 Mbit, 8 Mbit, 12 Mbit, в 2003 появился 24 Mbit, и сейчас все предлагают уже VDSL на 40 и 48 Mbit. Это, правда, все скорость downlink, а скорость uplink на ADSL сохраняется на уровне всего 900Kbit-1Mbit.

Подписаться на ADSL ничего не стоит. К примеру, почти у каждой станции метро стоят рекламщики из Yahoo BB. У них можно взять рутер, принести домой, включить в телефонную розетку через приложенный разветвлитель – и да будет интернет! Платить вообще ничего не надо первые полгода. Если через полгода на интернет еще не подсядешь, то можно положить рутер обратно в коробку и отдать в любом круглосуточном магазине или на почту. Правда потом взять еще полгода бесплатно не получится уже – они адрес запомнят. В любом случае и потом ADSL стоит не дорого, от 1500 (15$) до 3000 (30$) йен в месяц, в зависимости от скорости (от 1.5 Mbit до 40 Mbit) и провайдера. Это фиксированная цена – ни ограничения по времени, ни по трафику нет. Включайтесь хоть круглосуточно и качайте-качайте-качайте.

Дешево? Но есть засада. И не одна. Чтобы был ADSL нужна еще телефонная линия от обычного телефон. А она стоит около 4000 (40$) йен в месяц просто за то, что она есть, даже если вы по ней ни минуты не разговариваете. Возможно не покупать телефонный номер (и тогда звонить обычным телефоном будет в принципе нельзя), но платить дополнительно 4000 (40$) йен в месяц все равно придется.

Засада номер 2 – это IP адрес. Он выдается вам только один и динамически. Так что отсоединитесь – и IP сменится. У меня такое наблюдалось даже просто так – иногда связь рвалась сама собой. Если хотите фиксированный IP то стоимость подключения сразу становится в 10 раз дороже. Это уже считается не домашний интернет. Тоже с числом подключаемых компьютеров. Обыкновенно провайдер выдает вам ADSL модем или модем и рутер в одном флаконе. В первом случае, чтобы подсоединиться надо будет с компьютера звонить через ADSL модем и подключаться через PPPoE. Вы получаете ровно один (настоящий IP) и получить еще один не можете. Во втором случае, рутер совмещен с модемом и сам коннектиться по PPPoE и следит за связью и выдает вашему компьютеру уже адреса локальные, вида 192.168.0.x. Но вот дырка для подключения ethernet у рутера будет только одна. Если вы захотите подключить несколько компьютеров и спросите у провайдера, то вам скажут, что это нельзя и надо подписаться опять на гораздо более дорогой (не домашний) план чтобы было можно. И что держать дома сервер нельзя вам тоже скажут.

Естественно это всё чистой воды деньго-вымогательство. Смериться с возможной сменой IP легко, если пользоваться службой динамического DNS (к примеру, no-ip.com). А чтобы подключить несколько компьютеров достаточно купить switching hub, в случае если вам выдали рутер, или назначить рутером один из компьютеров, если вам выдали модем. В обоих случаях еще более разумно купить просто нормальный многопортовый рутер с поддержкой PPPoE самому и вернуть провайдеру их обрезанные игрушки, за которые, к тому же, с вас берут 500 йен в месяц за аренду. Ну и опять же открыть нужные порты на любом разумном рутере не представляет проблем, а значит и завести ssh, ftp, www сервер тоже нет проблем.

Но, конечно, главная проблема для севера остается все равно – скорость uplink всего 1 Mbit, а какой из этого сервер – не понятно. Да и P2P программы работают медленно – ведь в них скорость скачки все равно зависит от скорости закачки. Но счастье есть! С 2002 года NTT открыла отличную услугу – FTTH – оптоволокно домой. Единственное условие – разрешение хозяев дома, потому что к вам придется тянуть оптоволокно и делать дырку в доме. И это даже сделают бесплатно. И потом бесплатно первые 3 месяца. А радости будет много. Во-первых, оптоволокно гораздо лучше держит связь и имеет значительно выше скорость. За уже почти год связь у меня не рвалась ни разу, и IP адрес соответственно не менялся. Скорость в таком случае 100 Mbit при чем в обе стороны, то есть и uplink и downlink 100 Mbit. А так все тоже самое – PPPoE, оптоволоконный модем от провайдера в аренду, динамический настоящий только один IP и никаких ограничений ни времени, ни трафика. Каждый месяц эта радость стоит только 6000 йен (60$) в месяц за оптоволокно и 2000 йен (20$) в месяц за интернет. Дороже чем ADSL. Но если вам не нужен домашний телефон, то не нужно будет и платить за телефонную линию 4000 (40$) йен в месяц. В таком случае оптоволокно получается всего на 2000 йен в месяц дороже! А телефон в таком случае уже легко сделать через интернет. Хоть видео. И гораздо дешевле.

Для пользователей P2P – Япония не Америка и авторские права, особенно американские, тут интересуют всех не так сильно. Поэтому за все время полиция арестовала только 4 пользователей P2P по обвинению в скачке нелегальных файлов. В любом случае PeerGuardian – наш защитник и помощник.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това, което прави впечатление е, че от 5 страници мнения има само 1 човек, който твърди, че да заблуждваш клиентите си е нещо нормално.

Всеки има право на мнение - моето е че няма никаква измама.

А относно другите мнения - можем само да гадаем колко човека са ги писали

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Илko на 07.01.05 08:56.

да се броят мненията на кило. Мога да споря и със 100 идиота сам ако съм убеден в правотата си. Е количеството им може да ме разколебае само ако смятат да ме набият. Така че точно с този твой аргумент в спора не мога да се съглася.

System Doctor Error:
Your girlfriend is pregnant.
(A)bort, (M)arry, (I)gnore?_

Прав си! Ти всъщност не защитаваш БТК, ти просто повдигаш темата, като симулираш диалог чрез ръсене на простотии.

Благодаря ти! Наистина помоща ти за постигане на целта - повече хора да разберат, че БТК са некоректни - е неоценима.


Продължавай да вдигаш темата!

Измама няма! Има подвеждане....

Досега никой не успя да докаже как БТК лъже - айде прочети пак какво съм писал по горе - и за адреса и за това как е описано ползването му. Вярвам в преценката ти.
Излъгани може да се окажат само подобни индивиди :


Тема Re: ADSL нови оферти - ШОК и Ужас! [re: Aдминиcтpaтop]
Автор niki (Нерегистриран)
Публикувано 06.01.05 16:54

и при мене се случи същото поставих adsl и гледам 192.168.1.2
обадих се до бтк чаках около 2 часа да ме свържат с оператор
които ми каза че имам ip адрес но е в рутера и тн.
естествено пуснах молба за отказ от услугата adsl


Ако някой смята че продължавам да пиша по темата защото просто искам да се заяждам - греши. Правя го единствено заради това подобни нелепи случки да са по скоро изключение а не практика. Щото до толкова ни е паднала културата че хората са отвикнали да четат. Аз не мога да си представя как отивам и сключвам договор за една година през която трябва да плащам нещо без да прочета какво получавам в замяна.
Къде според теб БТК е некоректна в случая с този подписал се Ники?

Айде поправи ме ако някъде бъркам...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре има подвеждане - кажи в какво се състои то ...

Пак ще дам пример - в една реклама на продукт се споменава че той има много атрактивна цена. И ако за един 100 лева за даденния продукт са приемливи за друг може да са неприемливи. Значи по тази логика едния не е бил подведен, а другия е бил подведен? Тогава ако трябва да сме напълно коректни освен името нищо друго не трябва да се обявява защото не е ясно кой как си представя продукта.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз неочаквано за мен взех да пиша повече в Лингвистика и История, отколкото в техническите клубове. И мине-немине въпроса опира до 1984 на Оруел - как едно общество е тотално поробено чрез създаване на нов, вътрешно безсмислен език. "Когато думите губят смисъла си, хората губят свободата си - Конфуций".

Съвременници сме на създаването на такъв безсмислен език, при който умишлено понятията си преобръщат смисъла. При което човек не може да разбере за какво се говори.

- Комунизма си обърна смисъла наопаки;
- Борците са престъпници;
- Трибуквените застрахователи - и те;
- цената се определя на око, според човека;
- Социалистите са си комунисти;
- Народните представители представляват ръководството на партиите, от народ не се интересуват;
- лъжата се превърна в контрадезинформация;
- Сметаната е вече вид крем;
- Кенара стана салата;
- От съда не може да дочакаш справедливост, по-експедитивно е да наемеш група за "незабавно инкасо"
- Кремвиршите не винаги са от месо;
- Косите се напълниха с обем;
- Реалното АйПи стана порт мапинг;

Тези; които ти противоречим, го правим, осъсзнато или не, поради една много дълбока причина - ние искаме да живеем в смислен свят, където думите имат смисъл.

Рязкото неприемане е заради пробива, който прави БТК в последният бастион на здравия смисъл - техническата терминология. Не може когато купуваш гайки да четеш договора за да видиш какво точно продавача разбира под гайки.



.

1. По дефиниция всеки договр се чете - независимо за гайки ли е или за интернет. Прочети някакво определение за договор за да разбереш защо е така. Самият договор е в резултат от договаряне на условия - не от четене на реклами.
2. Напиши ми определение за РЕАЛЕН IP АДРЕС. Тогава ще разбереш че никакво противоречие в терминологията няма в офертата на БТК. Щеше да има несъответсвие ако там пишеше реален IP адрес на клиенски порт.Но подобно нещо не пише ...
Хората ти предлагат реален IP адрес чрез който става достъпа до услугите стартирани на твоята машина. Има ли използване на реален IP адрес от клиента - има. Как точно - описано е в договора защото има много начини за неговото ползване ... за разлика от гайката.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

- Абе, Киркоре, купих си от твоя "салам канарче смес" по 9,60 килото, ама това си е направо конски салам! Въобще не е смес 1:1 както пише в рекламата! мал лъжеш!
- Няма лъжа бе, Гарабеде! Това е салам канарче смес 1:1 - един кон на едно канарче.



=======================================
Та, драги ми Илко, престани да дъвчвеш едно и също. Прав си! Но клиента е по-прав и ще им (ви) разкаже играта. Не нам! - както пише на Руски паметник...

Съвсем скоро от любимото ти БТК ще плачат: защо нямяме работа, защо сме гладни, ние сме толкова прави, какво сме виновни, че хората са толкова тъпи и не четат в договора какво е реално IP, ами си мислят, че знаят. Гладни сме бе! Защо отидохте при онези мошеници! Искаме да си направим стажа за пенсия! Брррр-ц! (след сълзите следва изсекване на сополите)



.

Редактирано от Caмия Инжинep на 07.01.05 13:25.

Предварително да кажа, че:

Не ми се спори дали трябва да си чете човек договора или не трябва - това вече сме го изяснили!

Не ми се продължава отново и с обяснения за разликата между "предоставяне на статичен реален IP адрес" и "предостявяне на неуправляем гейтуей със статичен реален IP адрес+NAT+PAT" - това също сме го изяснили!

Примери също са дадени...



Та подвеждането е в разликата между обявяването на услугата (примерно в сайта на БТК за АДЛС-а) и реалната реализация на услугата (това дето е в договора и това което получава клиента)...

Това дето ти го е написал Самия Инжинер илюстрира много точно положението: "... Не може когато купуваш гайки да четеш договора за да видиш какво точно продавача разбира под гайки."


Заради шашмалогиите на обменните бюра (от типа 1.194лв. за 1евро) измениха цели закони, та сега какво - да чакаме ли подобни действия и заради БТК?!



П.П.
Имам чувството, че като се събудиш, ти се е изтрила паметта какво си правил предния ден и съответно почваш спора отначало...
Какво очакваш да се случи покрай тези твои действия? Да дойде някой от БТК и като прочете темата да вземе да оправи Общите условия или да сложи пояснения по обявите ли? Аз невярвам да се случи...

Засега ще си стоя с кабелния модем и ще избягвам АДСЛ на БТК.

зададох 2 прости въпроса на които така и не ми отговори - или не знаеш или не ти е удобно - това е най честата причина за премълчаването.

По информация от един съседен клуб до момента има подадени 40 000 заявления за ползване на услугата. така че е видно интересът е голям.
Така че клиента е прав Това че има хора които са недоволни нищо не означава. Аз не знам за фирма която да е предложила продукт който да няма недостатъци - така че недоволни винаги е имало, има и ще има - ако и БТК да пуснат безплатен достъп до интернет ...

За една фирма не са важни толкова мненията на 5 човека във форумите а продажбите. Има даже измислена една наука която се занимава с проблема казва се статистика - мнението на 1 човек не значи нищо - ако обаче това мнение се повтори 100 пъти това е друго.
Ако се окаже че продажбите не вървят се сменя стратегията - така че за сега мога да кажа само - услугата удовлетворява клиентите и те я купуват ...
Не знам защо но имам чувството че ти не правиш разлика между държаваното БТК и частното БТК. Има една голяма разлика между двете - едното е направено да задоволи нуждата от комуникация, а другото има една единствена цел - да печели. Не знам да ли не забелязваш вече разликите ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами въртим се около това което спорим - за да стане по лесно ще ти задам и на теб въпроса :
В описание на услугата (рекламата по ваш вкус) пише
Статичен реален IP адрес - Един

Дай ми сега определение на "Статичен реален IP адрес"

Само това искам - едно определение ...
И гарантирано спора ще приключи

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Искаш да ти дефинират какво е 'Статичен реален IP адрес'. Ами не искаш точното нещо. По-добре ти отговори за какво служи и как се ползва. Иначе се получава следното: ближеш захар през стъкло, и ти питаш това захар ли е, или не е захар. Че е захар - захар е, ама така предоставена не върши работа.

За ръста на продажбите си прав - БТК все още са монополист в комуникациите и предлагат цени на интернет без конкуренция. Затова и имат ръст. Ако бяха и коректни този ръст можеше да е значително по-стръмен, защото хората сега просто не смеят да се оженят за БТК като ги знаят какви са мошеници. Но тоя ръст не се дължи на хора смятащи, че са получили 'Статичен реален IP адрес', а на такива смятащи че услугата си струва парите и без него, или оженили се без много да се заглеждат в булката и сега съжаляващи.

System Doctor Error:
Your girlfriend is pregnant.
(A)bort, (M)arry, (I)gnore?_

Именно това питам защото се твърди че имало подвеждане в текста "Статичен реален IP адрес - Един "
Кажи какво означава това и да видим къде е подвеждането.



Ти си третия на когото задавам този въпрос но все още нямам отговор ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да се разберем нещо - аз съм програмист, а не админ. Като програмист ще те питам едно нещо: дай ми дефиниция за итератор. Итераторът е една абстракция. Общо взето от него се иска да може да се инкрементира и да може да се осъществява дъстъп до обекти чрез него. Нещо като абстрактен пойнтер. Това са изискванията за итератор. А всичко което се държи като итератор е итератор. Затова те накарах да ми кажеш за какво се използва един статичен реален IP адрес. Дай ми дефиниция като човек по-знаещ от мен за какво служи и аз ще ти кажа какво е. На никого не му пука, че е получил нещо дето не служи за това за което го купуват хората, макар да можеш да го опишеш, че отговаря. Нещата се описват, чрез функциите си. Да не мислиш, че някой иска да има точно 'реален статичен IP адрес'? Не - хората искат да си имат мейл - сървър, или каквото там се предполага да могат да правят с един реален статичен IP адрес. Затова и ти дадох примера със лизането на захар през стъкло. Технически имаш захар, но това че нямаш сладост от тая работа те кара да не ти пука дали това технически е захар, или не.

System Doctor Error:
Your girlfriend is pregnant.
(A)bort, (M)arry, (I)gnore?_

Що си мислиш, че пробема е в определението на термина Статичен реален IP адрес?
Този термин си е много точно определен по разните документациии на различните комитети дето се занимават с IP технологиите и стандартите.

Проблема е в съдържанието на думата предоставя! Щото е "обявено" че се предоставя нам си къв IP адрес, но всъшност се предоставят N на брой порта!

Чудя се толкова ли ти е трудно да загрееш проблема, или се правиш на хахо?! Неможеш ли да разбереш, че с заблуждаващото описание на услугата се подвеждат бъдещите клиенти?

За мен обявата за АДСЛ на БТК е точно толкова заблуждаваща, колкото табела на обменно бюро с надпис "1.194лв. за 1евро"! Даже е по лошо щото поне на табелата си пише обменния курс, а реалното полжение с IP адреса е описан само и единственно в т.2.5 на ОУ!

А всъшност при обменните бюра имаше и трик от типа: на таблото отвън пише "1.94 за 1евро", а на вътрешното таблото "1.194 за 1 евро"...
Този трик е май най-близо до ситуацията с IP адреса при АДСЛ на БТК.

Забравих да кажа, че ми оръзна да се дърля с теб по този въпрос. Аз бях до тук.

Ето ти прост отговор на въпроса "Що е туй реален IP адрес"

Нали ти обясних че те предлагат и такава услуга за която говориш ти. Ако клиента не му харесва ADSL услугата да си вземе наета линия - по скъпо е но си имаш пълната свобода да правиш каквото си искаш.
Всеки здравомислещ човек ще разбере защо се маркетира така услугата - за да не конкурира директно другата.

Това определение си го дал ти:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Caмия Инжинep на 10.01.05 10:26.

А ето точно за това говорим

Точно този "Статичен реален IP адрес - Един " им осигурява възможност те да имат мейл,уеб или какъвто си пожелаят сървър. И всички ще имат достъп до техния сървър през реалния адрес който им е даден от БТК. Въпреки че адреса си стои на модема ...

Така че няма голяма разлика в това дали адреса е на машината на клиента или на модема. И в двата случая пуснатите от клиента мейл,уеб, сървъри (до сега аз ги наричах услуги - в превод от Services но явно не си стоплил какво съм казал) са видими в интернет. Следователно има използване на въпросния адрес защото ако него наистина го нямаше те нямаше как да работят.

Това е съвсем друга услуга - при нея можеш да поръчваш реални IP адреси колкото броя желаеш, освен това се предлага и DNS поддръжка (рисолване на име) ...

Това както и да го погледнеш не е дефиниция за реален адрес.

Следващото съм го писал на друг но мисля че е добре да го прочетеш - доказва че има разлика дали ще имаш реален адрес или не дори и при АДСЛ услугата на БТК.

Точно този "Статичен реален IP адрес - Един " им осигурява възможност те да имат мейл,уеб или какъвто си пожелаят сървър. И всички ще имат достъп до техния сървър през реалния адрес който им е даден от БТК. Въпреки че адреса си стои на модема ...
Така че няма голяма разлика в това дали адреса е на машината на клиента или на модема. И в двата случая пуснатите от клиента мейл,уеб, сървъри (до сега аз ги наричах услуги - в превод от Services но явно не си стоплил какво съм казал) са видими в интернет. Следователно има използване на въпросния адрес защото ако него наистина го нямаше (както твърдиш) те нямаше как да работят.

Бях се зарекъл да не пиша по темата и наистина няма да пиша по същество. Повод за настоящият ми пост, Илко, е удивлението ми как продължаваш да защитаваш някаква загубена кауза. Но не ми пречиш - дерзай - може пък да намериш съмишленици. Както е казано - за всеки влак си има пътници и за всяка услуга и "статичен адрес" - клиенти

Ние не пишем тук за да правим анализи на това как някой защитава каузи. Просто дискутираме по технически подробности от услугата на АДСЛ. А клиенти за сега има - дори БТК не смогва да го включи ...



Честно казано, ти също няма да ми пречиш особено ако не пишеш - така че спокойно се отдай на четене

E - след като явно не си пречим предлагам да си останем с мненията, защото както знаем те са като задниците - всеки си има. И затова пишем тук

abe ne vi znam ot kude ste ama az tuka v moq grad s edin umrql dostav4ik na koito pla6tam 32lv za ima nqma 4kb/s(pove4eto vreme nqma) opredeleno 6te privetstvam adsl-ovata oferta ot 32kb/s za 46lv li kolko be6e (s DDC) samo 4e toi nqma da doide.

Watashi wa ai to seigi no seera fuki bishoujo senshi seeraa muun.Tsuki ni kawatte oshiokyo!

изчетох всичко, почудих се защо е в този клуб, никой от постващите, асоциирани с БТК, не е писал, но задавм следните въпроси:

1. проблема технически ли е, че БТК се дърпат толкоз. това, "че го правим за доброто на клиента" е много изтъркано нещо, те всички политици последните години го казва, и за това сме на тоя хал!

2. за какво на някой потребител на услугата би му дотрябвал реален статичен IP адрес (ала 2.2.5)?

то до голяма степен се покрива с услугата "port-maping от реален-статичен-IP-адрес-на-някои-от-рутерите-на-БТК до вътрешен порт на клиента". т.е. няма голяма нужда да се продава отделно, освен да се издои клиента

3. има ли възможност някои да подпише договор с БТК извън Обшите условия?

те, Общите условия, до голяма степен могат да се заменят с две изречения:
- БТК има право да ...
- киента е длъжен да...
нито дума за задължения на БТК или права на клиента. може юридически да не точно така, но духа е този.

това може би е било оправдано, когато БТК нямаше конкуренция (по закон), беше държавна, и беше българска. сега вече не нито едно от трите (може да се спори по първото) и да запази такова имперско поведение е срамно.

тука няма ли злоупотреба с монополно положение? т.е. "ако не ти харесват нашите общи условия, гледай си работата!". друг би бил въпроса, ако това е технически невъзможно (затова започнах поста с този въпрос), което поставя под въпрос компетентността на специалистите в БТК.

4. ако преносната мрежа не беше на БТК, и всеки можеше да си смени доставчика на услугата (телефония, ADSL или какво там друго се продава), щеше ли да има такова мънкане? благодарение на монопола върху физическата мрежа, БТК налага и монопол върху услугите и върху качеството им. и дали точно по трази причина пък не се допускат други до играта?

накрая: инженера е прав!

наистина не можеш да четеш договори, когато си купуваш гайки! срамота е!

или всеки път, когато си купуваш салам от бакалията, да сключваш договори с магазинера, шофьора на камиона, производителя, кланницата, ХЕИ, ВиК, говедаря, че и със самото говедо! и да ги завериш при самия Господ, който трябва да има нотариална кантора в населеното място, където ще отделиш преработения салам.

макар, че данъчните го искат, ако ти правят проверка по ДДС. почетете само какви неща се пише в "Счетоводство" и ще ви иде да цункате БТК като перфектен партньор...