Във връзка с подготвяна статия за www.e-balkani.com, искам да попитам интернавтите, какво предвиждат договорите им по финансовата част, в случай на прекратяване на експеримента по уважителни причини. Имат се в предвид зъбоболът и неотдавнашното земетресение. Ако тогава експериментът би бил прекратен, те щяха ли да получат обещаните пари?

Добри Божилов

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

dobri dobri
gol da go barash dobri

When I'm good, I'm very good. When I'm bad, I'm even better!

Po dobre pitai organizatorite

Welcome to the real world

Добри ни е задал този въпрос рано тази сутрин по мейла. Преди да прочета мейла му и да му отговоря, той го е постнал и тук. Ето отговора, който му пратих:

Интернавтите имат сключен договор, клаузите и подробностите от който са конфиденциални, каквато е нормалната практика. Без да цитирам точно договора, мога да кажа, че при прекратяване на експеримента поради форсмажорни обстоятелства – например земетресение или риск за здравето и живота на интернавтите извън първоначално известния ни – те ще получат договореното си възнаграждение. За щастие, до момента не се е стигало до такива обстоятелства, макар че зъбът на Ани ни костваше много нерви, усилия и консултации със специалисти, за да можем да определим максимално точно има ли риск и какъв. Земетересението ни поуплаши всички, но бяхме в контакт с тях през цялото време и изобщо не сме обсъждали прекратяване на експеримента по този повод, въпреки иначе оживените ни коментари. Имаме разработена стандартна процедура за действие при земетресение и пожар и интернавтите са инструктирани как действа всеки от нас в такъв случай. Да се надяваме, че в оставащите няколко дни няма да има подобни ситуации и всичко ще приключи успешно.

Uspeshno ??? Ja mi izbroi uspehite

Blagodaria za otgovora.

Ako e vuzmojno, moje li da poiasnite znachenieto na t.nar. risk "izvun purvonachalno izvestnia". Ako niakoi ot internavtite beshe reshil da napusne apartamenta po vreme na zemetresenieto, toi shteshe li da poluchi pari? Celta na postavianite vuprosi e da se ustanovi ima li priak, kosven ili nevolen natisk nad internavtite za tova da poemat izlishni riskove. Izvestno e, che podobni neshta ne sa pozvoleni ot zakona, tui kato horata imat sklonnostta da riskuvat (poniakoga prekaleno) v imeto na parite. Zatova zakonut po princip ne pozvoliava suzdavaneto na podobni uslovia, dori i formalno krainoto reshenie da e vinagi u tozi, koito riskuva.

Zemetresenieto "izvesten risk" li e?

Sushtestvuva li procedura za vremenno prekusvane na eksperimenta, bez provalianeto mu. Izvestno e, che po vreme na experimenta "Biosfera 2" bionavti sa napuskali izoliranata sreda v sluchai na bolest. Tova ne e sprialo misiata. Experimentut "Internavti 2002" e experiment v oblastta na komunikaciite, a ne na pulnata izolacia. Ako chovek otide na zubolekar, ili izleze pred bloka pri zemetresenie, tova ne bi promenilo znachimo haraktera na experimenta i ne bi povlialo na rezultatite mu.

Interesen e i vuprosut, kakva tochno e procedurata po ustanoviavane na opasnostta na obstoiatelstvata. Ima bolesti, pri koito se iziskva burza reakcia, dori i v nachaloto vsichko da ne izglejda mnogo strashno. Podobna situacia moje da se oceni samo ot specialist i vuv vsichki sluchai - ne po Internet. www.e-balkani.com iska da ustanovi dokolko experimentut e komunikacionen i dokolko prakticheski se prevrushta v experiment na izdurjlivost i pr. Podobni experimenti sushto se praviat po sveta, no pri suvsem razlichni uslovia i poveche merki za bezopasnost, koito da kompensirat ogranichenite ot experimenta.

Blagodaria predvaritelno,

Dobri Bozhilov

П.П. Въпросите се поставят едновременно тук и по е-майла, в името на откритостта и публичността на отговорите...

Добри Божилов

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Хахаха, с нетърпение чакам да видя как Ники ще отговори на този въпрос - най-вероятно няма да успее ?
Добри, не очаквай да са изпипали нещата до такава степен , виж само как отговори Ники Русиновски на предишни въпроси по отношение на форс мажора ! "..Риск има винаги - риск е да си жив" - хахаха. За индианците и Ники Русиновски - форс мажор се превежда - непреодолима сила - каквато е земетръса.

Пълен текст: 24.04.02 20:12
"
Интернавтите се намират на 9 етажа над земята. При земетресение или пожар рискуват точно колкото всеки друг жител на 9-ти или въобще над 2-ри етаж. При земетресение обикновено имаш броени секунди, за да избягаш. Хората от първите два етажа на всички сгради имат шанса да избягат навън, преди евентуално сградата да се е срутила, ако трусът е силен. Хората от 3-ти нагоре просто нямат шанс - те ще бъдат погребани преди да са успели да стигнат до изхода, ако сградата тръгне да рухва.

Обсъждали сме 3 варианта за интернавтите в случай на земетресение.

1. Ако блокът на интернавтите рухне - ще бъдат затрупани не само те, но и всички други обитатели над примерно 3-ия етаж. Както и много други в други сгради. Това е риск за всеки човек - интернавт или не - където и да живее над 3-тия етаж, заключен или не. Не може да се избегне нито от интернавтите, нито от който и да е друг.

2. Ако разрушенията в блока са големи, но сградата не рухне напълно - тогава се действа според случая. От една страна е опасно да се излиза, защото стълбищата може да са рухнали или да рухнат от афтършок, докато се опитваш да слезеш. Именно затова всички инструкции препоръчват да се скриеш под свода на врата на носеща стена или под здраво легло или маса при земетресение, а не да бягаш навън - там е по-опасно, ако не можеш да излезеш за секунди. Ако оцелееш след труса, се изнасяш внимателно. При интернавтите има денонощно хора, които могат да ги отключат, ако се стигне до такъв тежък трус. Няма гаранция, че самите тези хора няма да загинат при такъв, разбира се. Но и това е въпрос на късмет - не можем да дислоцираме два пехотни взвода, за да сме напълно сигурни, че все някой от тях ще оцелее, за да отключи интернавтите.

3. При липса на разрушения /както днес/ - няма изобщо нужда от излизане, поне на интернавтите. Те винаги могат да поискат да бъдат отключени - заради земетересение, пожар, зъб или просто така, щото искат.

Аз например изхвърчах от офиса, защото съм на първия етаж. И може да е тъпо, но още на първия метър се върнах да си взема мобилния телефон и да заключа. Докато изляза всичко беше свършило. Даже видях бележката на Ани по кю-то "Земетресениееее...". Нета ми не е прекъсвал, както и мобилния телефон - аз съм на "Глобул".

Жена ми и кучето ми в къщи обаче не са излезли - те са на 7-ия етаж и нямат шанс. Ако нещо има да става - ще стане. Няма как да се избегне.

Риск има винаги.

Риск е да си жив.

Това обаче не е достатъчно основание да се гръмнеш от страх, че можеш да умреш:)
"

пЪЛЕН ТЕКСТ:25.04.02 17:07
Опитах се да бъда пределно ясен, като изброих възможните ситуации и възможния изход от тях. Те са уточнени именно на базата на съвети на Гражданска защита. Вместо да заявявам изрично "да, имаме план при бедствия" предпочетох да изложа самия план. В бележката ми ясно е казано, че около интернавтите има хора, които са инструктирани как да действат във всеки конкретен вариант. Какво повече трябва да кажа - имената и телефонните им номера ли? Мога само да добавя, че тези хора са инструктирани как да действат, дори ако нямат връзка с нас. За всеки случай у двама от екипа ни също има ключове от апартамента. Каквото е в рамките на предвидимото, сме се опитали да го предвидим. Другото не зависи от нас и да твърдим, че не е така, означава да излъжем.

Може би трябва все пак да напомня, че интернавтите доброволно участват в този експеримент и едно от условията в него е те да са заключени. Ако ги отключим, това нарушава условията на експеримента и той се прекратява. Естествено, че при застрашаващ живота им трус или друго бедствие ще прекратим всичко и ще ги отключим. И естествено, че нито ние, нито те бихме искали да прекратяваме експеримента ей така, без основателна причина.

Вчера дори не сме обсъждали такава възможност. Говорихме си с Ани за земетересения и толкова. Интернавтите не са пъзльовци и са го доказали вече многократно. Бъзлив човек въобще не би имал смелостта да се кандидатира за интернавт, камо ли да стане такъв. Животът им никак не е лек, противно на многото заяждания тук за пълния им хладилник, бързия нет и това, че си имали всичко и всеки би могъл да е на тяхно място. Не би могъл - нямам как да убедя невярващите в това, но аз отлично знам, че е вярно. И имам право да кажа и нашето мнение по въпроса. Интернавтите минават през много лишения, тежести и трудности. Други неща пък сме се постарали да им спестим максимално. Не виждам основание да бъдат жалени, че им е трудно, да бъдат изкарвани мъченици или жертви, нито пък да им бъде завиждано, че имат еди какво си, с което всеки можел. Не може всеки. Всеки може само да говори. А интернавтите са тези, които осъществяват онова, за което всички само говорят. Не вярвам да не се страхуват, но са поели са отговорност.

През последните две седмици Ани имаше страшна дилема дали да не се откаже заради зъба си. Зъболекарите бяха единодушни, че я боли зверски. Тя пък не даде и дума да става да се пробиват меките части под болния зъб, което щеше да я облекчи незабавно. Баща й едва не починал от зъб. И все пак реши да не се отказва, а да лекува болката постепенно с други средства.

Всички се страхуваме от това или онова - човешко е. Но пъзльовците не постъпват както Ани постъпи в случая. Така постъпват отговорните хора.

Съжалявам, ако разочаровам някого, подкрепяйки за пореден път интернавтите:) Но просто те са си го заслужили. Когато не ги подкрепяме в нещо, също ще научите. Просто няма основания да казваме неистини или лъжи. Аз лично вярвам, че от една лъжа /дори и да е в твой интерес/ не можеш да спечелиш много, но пък можеш да загубиш всичко. Затова и ползвах случая да кажа няколко истини покрай оправдания интерес около земетресението

Засега нямам наистина смислен отговор на въпроса. Но това, което ми показвате, не го бях виждал. То обаче е пълно с глупости. Земетресенията не се делят на 10-та по Рихтер, когато всички мрат, и на 1 по Медведев, когато никой не усеща. Има земетресения, при които първият трус е по-слаб, а след него идва големият удар. Точно от този тип са земетресенията в София, включително и това от началото на 20-ти век, когато са паднали всички комини. Тогава жертви не е имало, защото къщите в София са били чисти колиби и е нямало как да затрупат хората. Единствените масово тухлени структури са били комините и те са изпопадали.
Разумното поведение при какъвто и да е земетръс, е след първия трус да се напусне сградата. Ако това не се направи, значи се провежда експеримент вече не по Интернет, а по силни усещания. Случаят със зъба пък е експеримент по издържливост на болка.
Точно това се опитвам да попитам - измести ли се центърът на експеримента. Той интернавти ли е или вече е нещо то типа на "Net Extreme". Не че по света такива неща не се правят, но те се правят при специални условия, които в случая едва ли са осигурени. Самото заключване на хора с цел пълна изолация би изисквало то да стане на място, където самото заключване няма да носи риск - примерно в достатъчно издържлива на земетръс сграда, с перфектна противопожарна инсталация и пр. Стандартният апартамент не е подходящ терен за подобно нещо.

Добри Божилов

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Uspeh #1 - oshete sa jwiw w "kompetentnite ruce" na organizatorite
Uspeh #2 - niama postoianni uwrejdenia na zdraweto im (oswen psihicheskoto), (da se nadiawame)
Uspeh #3 - Dokaza se che mnogo woda triabwa da izteche predi wuprosnite "organizatori" da dorasnat da organizirat neshto, kwoto i da e.
Uspeh #4 - Dokaza se che kato zatworish 2ma dushi w apartament s iadene, computer i internet, te shte swurshat tolkowa rabota kolkoto i bez teh
Uspeh #5 - Dai mu na "internavta" internet, pa mu gledai seira! ( Flashka ia hwanaha w krajba (ne che sme kradliwo i murzeliwo pleme, ama taka ni e po-lesno) i ne se obadi poweche, i tolkowa mnogo rabota swurshi...Marin mu omruzna da se zaijda i toi mlukna...i toi swushi mnogo rabota..taman kato za 100 dena.)
Useph #6 - Nai golemia! - Eksperimenta e uspeshen! (tepurwa triabwa da se analizira da razbereme tochno w kakwo se uspiali no towa druga tema - Rezultatat e wajen - Uspeshen e!)

Interesni waprosi postawqte :) Interesno 6te mi e da widq i otgoworite ...

Welcome to the real world