Във вихъра на дискусиите в този форум интернавтът Марин не веднъж питаше
пишещите тук с какво те са по-добри - сякаш са важни качествата на спорещите с него и те са обект на коментар, а не ескспериментът, целящ популяризирането на мрежата.
Марин дори създава впечатлението, че очаква отговор на своите въпроси, които никак не вълнуват аудиторията, защото интернавтът все пак е той и не е необходимо вниманието на наблюдаващите да бъде насочвано към тях самите, тъй като не те са участниците в експеримента.
Интернавтът също така се жалва, че не може да отговаря на всички тук, поради натоварената си ежедневна програма, но не пести време да обяснява на емигрантите, че те не били направили нищо за България и да дава своето мнение за тях, което също не представлява интерес за аудиторията. В същото време той не може да посочи никакъв пример за това какво ТОЙ е направил за родината си. Вероятно настоящият експеримент ще е първият му съществен принос към България.
Когато стане въпрос за пиратски софтуер, интернавтът Марин веднага
припомня факта, че видите ли всеки у нас ползва пиратски софтуер. Това безспорно е така, но трябва ли да се гордеем с кражбите на интелектуална собственост и да ги популяризираме като някаква неизбежна част от интернета у нас.
Няма български потребител, който да не ползва в дома си нелегален софтуер.
Част от големите фирми в България вече се простиха с безплатните
крадени продукти. Какво поведение обаче демонстрират организатори
и интернавти - те ПУБЛИЧНО показаха, че в техния експеримент ползването на краден софтуер е неизбежно. И вместо да признаят, че това е един наистина сериозен гаф, те се впуснаха да обясняват на user-ите, че тъй като всички ползват нелегален софтуер, нямат право да ги винят! Логиката е похвална, може би носи някакво вътрешно успокоение на организаторите и интернавтите, които така и не успяха да схванат, че те са ПУБЛИЧНИТЕ личности, или поне се опитват да бъдат такива.
Често интернавтите оправдават излиянията си със своята емоционалност, както и с баналния факт, че съвършени хора няма. Никой обаче не оспорва това, какъв е смисълът едно и също нещо да бъде постоянно повтаряно?
Нека не забравяме обаче и думите на г-н Русиновски, който неколкократно
повтори, че Марин и Ани "са действително най-добрите. Но не най-добрите
програмисти, дизайнери, журналисти и прочее... В повечето от тези дисциплини имаше по-добри кандидати от тях. Но другите кандидати бяха добри в едно, две или три неща. Ние държахме на много комплексни изисквания и най-много плюсове имаха точно те двамата." - интернавтите са били подбирани от "сериозна" комисия от ПСИХОЛОЗИ, журналисти и т. н. Редовните емоционални изблици на Марин и Ани обаче създават точно обратното впечатление - че те са неуравновесени младежи, които често си изпускат нервите, и то заради коментарите на непознати за тях хора от форума, някакви си емигранти, неуспели кандидати и др., които били "предубедени", "завиждат" и не желаят да участват в конструктивна дискусия!!! Не е нужно да си психолог, за да забележиш толкова очевиден факт. Едно е да си емоционален, съвсем друго е да го показваш ПУБЛИЧНО. Защото ПУБЛИЧНОТО пространство си има правила, не ги ли спазваш, няма как да станеш част от него.
От протеклата вчера активна дискусия по темата ЗА и ПРОТИВ добрите и лошите страни на страни на експеримента стигаме до извода, че организаторите не са си свършили работата. Впуснали са се в начинание, което не е нищо друго освен ПОСРЕДСТВЕН експеримент, организиран от ПОСРЕДСТВЕНИ хора, с ПОСРЕДСТВЕНИ участници, което обаче трябва да бъде представено като "СЕРИОЗНО" и целящо да популяризира глобалната мрежа. А какъв ще е резултатът от подобно "популяризиране" - със сигурност всеки поинтересувал се, що е Интернет, ще се сблъска и с дилемата ЗА и ПРОТИВ нелегалния софтуер - изборът на непросветения обаче остава загадка с предопределен отговор.

Редактирано от oneboy на 19.03.02 12:07.

Не ми се иска да взимам отношение по така добре изложената теза на oneboy, но когато стане въпрос за нелегален софтуер съм особенно чувствителен, а когато ме наричат посредствен падат глави и мрежи (като тия в студенстки град да речем или пък на ITD).

Като човека който обезпечава технически машините на интернавтите, заявявам най-отговорно:
Windows XP Home Edition OEM идващ заедно с машините им Fujitsu-Siemens, MS Office Professional 2000 два лиценза, кутията я разопаковах лично. MS Developer Studio един лиценз, за Марин. F-Secure също OEM версия и т.н. смятам, че не е нужно да изброявам всичко което има на машините им. Нужно е само да отбележа факта, че всичко е платено и не е имало пиратски софтуер натоварен на компютрите им.
Що се отнася до това. дали има или няма потребител в БГ, който да не ползва нелегален софтуер, то ще ти кажа: "Да има!", заповядай у нас и ще ти покажа компютрите, и на двата ще срещнеш може би непознатия ти надпис Pisces login: и Orion login: . И ако наистина нищо не отлепяш приятелче от студентски град, ще те светна - Linux. Наложи ми се да пренаписвам конфигурационен скрипт на ALSA драйверите само за да не товаря комерсиалните OSS драйвери, бък били те и с 3 часов трайъл. Освен това хората ме познават като един от защитниците на GNOME, само защото винаги е бил отворен. Моля те от мое име, и от името на многото Линукс потребители в България, да не ни обиждаш като ни наричаш крадци.

А като стана въпрос за кражби, защо точно от студенстки град говорите за кражби на интелектуални права. Всички знаем какво е положението там, процента на легалния софтуер клони към лимес от число върху безкрайност. А! Не ми се искаше да отварям темата за тъй наречения кардинг, но като си говорим за кражби, защо не поговорим и за сериозните такива, чиито източник са именно "хакерските" общества в Студентски Град. Не е нужно да споменаваме паричните обеми които биват източвани всекидневно от чужди кредитни карти, но ако някой иска доказателства да заповяда, логовете се пазят на сигурно място и са на разположение на заинтересованите.

Така че посредствените хора не са в този експеримент.
А и още нещо като че ли всеки един от нас е допринесъл достатъчно за България, но само защото някой хора в студенстки град ги мързеше да гласуват сега мрънкат, че им било зле, и пак другите са им виновни.

Останете си със здраве
Поздрави

ILF
ГлавСисАдмин на Мреж@та,Интернавтите,Администратор на www.linux-bg.org и free.top.bg/linuxcd

Съжалявам г-н ILF, че не сте разбрали същността на тезата ми, която все пак се гради на факта, че на страницата на Ани се появи чужд интелектуален продукт, който тя обяви за свой. Как според вас се нарича това, щом не е кражба или плагиатство? Може ли емоционалността да бъде оправдание за подобни гафове?
Вие, като организатор, виждам следите какво се пише тук - а защо не погледнахте страницата на Ани преди тя да обяви адреса й?
И за какви глави, мрежи и пр. говорите - какъв студентски град и какво общо има той с тезата ми? Дори не съм стъпвал там, не знам даже къде се намира, не ме и интересува. Какви са пак тия емоционални хипотези, че съм от студентски град? Каква е тая мания, дето ви е обзела всички - да размивате същността на въпросите и да отклонявате вниманието, като го насочвате към хора, дето нямат нищо общо с експеримента? Стига създавайте въображаеми интриги! Поемете веднъж отговорност и си признайте гафа, който стана със страницата на Ани! Нали е човешко да се греши и няма идеални хора, какво толкова ще стане?

Ne se vryzvaj :) G-n "Sysadmina" verojatno te e obyrkal s mene :). I poneje ochevidno e goljam "haher" i ste srine i glavi i mreji v Studntski grad mu preporychvam da se zapoznae predi tova s koncepcijata za proxy-ta

По какво съдите за oneboy, че е от студентски град или това е само предположение, плод на гнева Ви? Ами, ако грешите, ако той наистина не е от Студентски град? Защо приписвате на някого неща, в които не сте сигурен и няма как да знаете? Като афиширате със служебния си статут и заплашвате публично, но безпричинно, цяла група от хора, по-значим ли се чувствате? Това носи ли ви някакво удовлетворение? Какво мислите, че ще постигнете с Вашата нелепа демонстрация на "мощ и влияние"?
Ако все пак решите да ми отговорите, нека да не бъде толкова емоционално!

Tyka ve4e se zaformi cqla teoriq na konspiraciqta! Abe, hora vii mojete li da 4etete - pitat vi neshto prosti4ko, syvsem qsno i izvednyj - Studentski grad - hvyr4ashti mreji glavi - tva kvo obshto imashe s temata, 4e neshno ne razbrah?

dobre az si priznawam - polzwam nelegalen software, svaljam nelegalno mp3-ta

Edinstweneto koeto legalno pocnah da si kupuwam sa video i PC igrite (pone imame namalenie ot Activision - shtoto sme im wutreshno studio). Sushto i mnogo DVD-ta - ne obicham nelegalnite filmi... Opppaaaa... fanahte me :)

Dva nelegalni filma koito imam: "ZAKONI NA RUSKIA LOV" i "ZAKONI NA RUSKIA RIBOLOV" i oshte "ULITZATA 94" - bjaha ot edin bulgarski sait... sus ime zapochwashto na B i zawurshwashto na L

no obeshtawam, chestna pionerska - tija dni da si kupja pone Windows 2000 - ot XP ne wizhdam mnogo mnogo smisul mai...

i shte se postarja da pochna da izpolzwam Borland C/C++ free edition, CYGWIN ili mingw32 - a ne MSVC 6.00 - shte mi lispwa dobrata hubava sreda :(

dori moga Linux da si instaliram - i da pochna po cjal den da se chudja koja programa za poshta da si instaliram ili koj textov redaktor da polzwam - ili wuobshte shto da ne si napisha nov :)



Um tzaruwa, Um robuwa, Um belia delfin

Bravo! Zna4i zaradi tova 4e nekoi ti e kazal, 4e si posredstven pi4 si gotov da reznesh mrejata na srudentite - a te kvo sa ti krivi - taka li sha populqrizirzsh neta?

Heh! Samo taka! Za kvo im e na studentite mreja kato ne odobriavat proekt4eto vi!

Независимо дали изказването ми е плод на емоция, или пък просото ми е писнало по цял ден да се занимавам с кадри на МЕИ, няма никакво значение. А за това дали ще хвърчат глави или мрежи, то рано или късно ще се случи, със или без моя помощ.

Може ли, господа, да се поинтересувам защо никой от вас не коментира темата за кардинга или мълчите гузно или не сте разбрали за какво ви говоря.

Тук е мястото да отбележа и нещо още по-шокиращо, преди около 2 години на конкурс някакъв за уеб дизайн, се оказа, че отново група студенти бяха сътворили някакви сайтове, но после нещо не били се разбрали, "пръснали панаира" и след като се явили самостоятелно се оказало, че баш уеб дизайнера, не бил правил сайта на снелинг, ама всъщност бил, ама другите му затрили името и т.н. и т.н. объркани простотии.

Защо ви казвам това, тогава въпросните плагиати казваха едно и също нещо, интернет е free zone и е free speech. Следователно тук нищо не може да претендира за авторство (освен ако някой наистина не си плати патента). От това което видях от сайта на Ани (б. този който тя беше ъплоаднала на дир.бг не съм го виждал), не видях нищо откраднато, а това че на него има неща които ги има на всеки друг сайт не виждам нищо ненормално, сайт без бутони и без снимки ли искате, тогава наистина ще се получи авторски сайт, един черен фон.
/Как не съм се сещал това определено ще е оригинално!/

А, oneboy, дръг път като говориш бъди по-конкретен, ти през цялото време говориш за някакъв софтуер който Марин използва, а сега се оказва, че ти говориш за сайта на Ани. "Ти кажи, че сестра ми е курва, пък аз после да ходя да доказвам, че нямам сестра." Бъдете коректни в изказванията си, за да провеждаме смислен, пък макар и обострен диалог.

Тук някъдъде срещнах някакво предложение за среща мано а мано, предлагам просто да направим една такава среща, тогава на всички ще ни стане ясно кой е посредствен, на кой му стиска да си отстоява позицията, изобщо кой крив кой прав.

Послепис: Аз за студентите нищо не съм казвал, само намекнах, че една голяма част от тях формират криминогенния елемент. Не случайно аз се отказах от студенстването, аха да започна и като видях с какви хора ще си имам работа повече не стъпих.

Поздрави

ILF
ГлавСисАдмин на Мреж@та,Интернавтите,Администратор на www.linux-bg.org и free.top.bg/linuxcd