Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:52 11.06.24 
Непрофесионални
   >> Индианци
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Тема Сагата за Лейф Щастливецанови  
Автор Sif_ (наяда)
Публикувано11.07.11 19:04



Здравейте!
Интересувам се от скандинавска история и преди известно време научих за теорията, че викингите са открили Америка преди Колумб.
Силно се заинтригувах от това, започнах да търся повече информация по темата и постепенно стигнах до сагата на Лейф Щастливеца и брат му Торвалд.
Според тази история, Лейф и Торвалд, тръгвайки на риболов, са попаднали на непозната за тях земя с население, чиито външен вид ги озадачил - очите на местните били тъмни, както и косите и кожата им, ходели леко облечени и очевидно не били викинги. Един от тях убил Торвалд с малки, остри стрелички.
Години по-късно, Лейф решил да създаде викингска колония на чуждата територия, която нарекъл Винландия (тъй като открил един от хората си пиян и сметнал, че там расте грозде, а също така и защото "вин" значи "поляна" на норвежки, а островът е изобилствал от такива). Довел около четиридесет души със себе си и първоначално отношенията със скрелингите (както викингите нарекли местните) вървели добре. Те очевидно нямали нищо против да обменят скъпи за скандинавците лисичи, мечи и вълчи кожи за мляко и дори се уплашили от бика, който чули. Но един скрелинг от тях се опитал да вземе брадвата на един от гренландците, което го разгневило и размяната приключила. Според разказвачът на сагата (Торгилс, който тогава е бил малко момче), те идвали с кожените си лодки и от юг, и от север и носели копия, които според него служели за лов на тюлени.
Лейф Щастливеца се отказал от колонията малко след това и се върнал в Гренландия... само за да бъде последван от сестра си. Тя се обединила с един исландски кораб с надеждата така да направи колонията по-силна и отплавала за Винландия през есента
Тогава нямало срещи със скрелингите, но Торгилс ги видял още веднъж - в гората, където имало, по неговите думи, "шатра, направена от клони". Вътре имало двама мъже - един болен и един, който се опитвал да го излекува. Момчето-викинг, за което останалите от колонията говорели, че има дарба да вижда мъртвите, сметнало, че е видяло душата на умиращия скрелинг и когато погледнал лечителя, разбрал, че и той я вижда.
Това е била последната среща на викинги със скрелингите - дори много от тях така и не били чували за Винландия. През късната зима Фрейдис Айрикдотер, сестрата на Лейф Щастливеца, напуснала колонията и се завърнала в Гренландия, обявявайки опита за неуспешен.

Drop rain down with wishes, build grace out of steel...


Тема Re: Сагата за Лейф Щастливеца [re: Sif_]  
Автор vinland (непознат )
Публикувано12.07.11 16:14



Преданието е за завладяването на Гренландия от норвежеца Ерик Червения около 970-980 г. и пътешествията на Лейф Ериксон и Бярни Херьолфсон, които около 1000 г. поотделно стигат до плодородна земя на запад от големия леден остров. Наричат я Винланд заради гроздето, което намират там. Картата е с размери 28 на 41 см, начертана върху изсушена животинска кожа, а островът на запад от Гренландия е наречен Виниланда инсула.

Нюфаундленд

Викингите се установили в района на Л'Анс-о-Медуз (Залив на медузите) в североизточния край на днешния канадски о. Нюфаундленд. За това свидетелстват археологически разкопки от 60-те години на XX в. Но твърдението, че останките от 8 постройки са били техни и са на около 1000 години дълго бе оспорвано.

Картата с мистериозния о. Винланд бе извадена на бял свят през 1957 г., когато швейцарският антиквар Енцо Фераджоли я предложил на Британския музей заедно със старинна книга от XV в. И до днес не е ясно как уникалният чертеж е попаднал у Фераджоли, но англичаните решили, че е фалшив и не го купили. Така картата започнала да циркулира сред частни колекционери, докато през 1965 г. стигнала до библиотеката на университета в Йейл. Тогава публикували за първи път нейно копие и учените започнали споровете за достоверността й.

Първи достъп до нея получили химици. Те отсекли, че е фалшива, защото открили в мастилото титаниев диоксид. По това време се смятало, че тази съставка се е използвала за първи път през ХХ век. През 70-те години обаче титаниев диоксид бил открит и върху други старинни документи, за които било сигурно, че са автентични. Химиците се досетили, че диоксидът на титана се е съдържал в пясъка, използван като попивателна.

Дошъл ред на географите. Те също оспорили викингската карта, тъй като на нея Гренландия е нарисувана като остров. А едва през 1892 г. пътешественикът Робърт Пири доказал, че това е така. Дотогава се смятало, че е полуостров.

50 години по-рано?

Намесили се физиците. Радиовъглероден анализ доказал, че животното, от чиято кожа е направена картата, било умряло 600 г. по-рано. Учените поставили “диагноза” - чертежът е от 1411-1468 г. Ако се вземе средната дата - 1440 г., излиза, че картата е създадена 52 години преди Колумб да открие Америка.

Сянка на съмнение хвърлили историците. В горния ляв ъгъл е изписано:

“По Божията воля, след дълго плаване от Гренландия в посока Западния океан воините Бярни и Лейф Ериксон откриха нова земя, която беше много богата, с много лози. Те я нарекоха Винланд”. Бярни и Лейф стигнали поотделно до Новия свят. Допуска се обаче, че четири века по-късно картографът просто не е знаел за това.

Датчанинът Рене Ларсен разсея всякакво съмнение. Той сравнил дупките от дървояди на картата и на книгата, в която тя била открита, и те се оказали идентични. В книгата имало ръкопис “Историята на монголите”, за който със сигурност се знае, че е бил изготвен за събора на Католическата църква в Базел през 1431-1448. Исторически извори сочат, че 15 г. преди да открие Америка - през 1477 г., Колумб е бил в Исландия. Предполага се, че тогава е взел картата.





Тема Re: Сагата за Лейф Щастливецанови [re: vinland]  
Автор Sif_ (наяда)
Публикувано12.07.11 17:12



Предполага се, че Торгилс Лейфсон е роден 999-та година, т.е. е присъствал на пътешествието към Винландия около 1007-ма г. В колонията на Лейф наистина е имало викинг на име Бярни, но той е бил християнин и е тръгнал към Новата земя само с надеждата да открие някаква по-подлежаща на обработка и плодородна земя.
Лейф, от своя страна, е езичник, а също така и невероятен мореплавател и дори понякога е наричан "изследовател", защото постоянно е пътувал в непознати води. Именно затова е решил да засели семейството си, както и всеки желаещ да тръгне с него гренландец.
По-късно Торгилс, който се преструвал на монах в един манастир, видял рисунка на едно от създанията, които хората на Лейф смятат, че са видели във Винландия - животно, наподобяващо еднокрак трол, но според сагата, ръкописът бил изтъркан и той не могъл да прочете всичко, написано там.
Тогава в манастирите е била разпространена техниката на изтриване на стари/маловажни ръкописи и на тяхно място да се пишат нови. Може би картата е подновена около 1440-та година, когато е била в Исландия.

Voit aina ottaa toisen askeleen..


Тема Re: Сагата за Лейф Щастливецанови [re: Sif_]  
Автор vinland (непознат )
Публикувано12.07.11 17:42



Има игрален филм за ония времена "Valhalla Rising" от 2009-та. В него не става въпрос за откривателите, но пък е добре направен.





Тема Re: Сагата за Лейф Щастливецанови [re: vinland]  
Автор Sif_ (наяда)
Публикувано12.07.11 18:43



Благодаря за филма! Преди известно време гледах един със сходна тематика, но той се казваше Pathfinder.
Аз лично съм чувала най-различни мнения за отношенията на викингите с местните - включително, че индианците са били отровени с мляко (по мое мнение, те просто не са били свикнали с него и съответно им е прилошало) или убити, докато са спали, но според викингските саги за Винландия е имало само една схватка (след убийството на Торвалд Ериксон), която е зъвършила без много жертви за която и да е от страните и чиито причинител е бил един от индианците, който се опитал да вземе една секира, което разгневило притежателя й и той го убил. След това викингите укрепили лагера си и повече не са срещали скрелингите.

Voit aina ottaa toisen askeleen..

Редактирано от Sif_ на 12.07.11 18:44.



Тема Re: Сагата за Лейф Щастливецанови [re: Sif_]  
Автор Black WolfМодератор (ловец)
Публикувано18.07.11 15:11



Ами това не е теория, а вече доказан факт - поне от 30-40 год насам.

В Ланс-О`Медоуз (Залива с ливадите, какви медузи по дяволите?!

) на Ню Фаундленд бяха открити през 60-те години останки от викингски къщи,, ковачница, навес за лодки и пр. типично викингски постройки.

Анализът на откритите въглени показва 11 в. Открити са и няколко типично викингски артефакти (фибула, кръгчета от вретено и пр.), както и останки от топене на руда.
В Лабрадор са открити викингски каменни полози, каквито скандинавците са поставяли за някои морски птици, от които са събирали пух; подобни са открити в голямо количество в Гренландия.

Дали след първите експедиции до Винланд е имало още не е известно. Логично е гренландските колонисти да са посещавали близкия континент за вървен материал, кожи и пр., но достоверни сведения няма.

Не е ясно дали т.нар. скрелинги са били индианци или ескимоси - сведенията от сагите, вкл. описанието на сблъсъците не дават достатъчно материал за отговор на този въпрос.

На бълг. език подобен анализ на сагите има в книгата на Хелге Ингстад "На запад към Страната на виното". Той е и човека, открил староскандинавските останки в Ню Фаундленд. Препоръчва на интересуващите се - издадена е 1975 год.
Мисля, че руския превод може да се намери онлайн (както повечето неща на руски).

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Тема Re: Сагата за Лейф Щастливецанови [re: Black Wolf]  
Автор Black WolfМодератор (ловец)
Публикувано18.07.11 15:28



Съществуват няколко скандинавски рунически надписа от Сев. Америка, но днес те се определят от повечето учени като фалшификати (макар че има и обратни мнетия).

Ето

на доц. Н. Неделчев, историк, който написа книга за староскандинавските експедиции до Америка.

Прочее, и двата филма, за които стана дума, са пълен боклук, абсолютни фантасмагории, при това снимани по много странен начин...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Тема Re: Сагата за Лейф Щастливецанови [re: Black Wolf]  
Автор Sif_ (наяда)
Публикувано18.07.11 16:37



За Кенсингтънския камък ли става въпрос?
Четох историята му; че бил намерен от един шведски заселник на име Олаф Оман през 1898 година и че на него били издълбани руни. Знам, че и до днес не може да се реши дали в крайна сметка е автентичен или не.
Част от прочетеното обаче ме озадачи. Според това, което прочетох, на камъка е пишело "AVM, спаси ни от зло". Предполага се, че AVM значи "Ave Virgo Maria" и съответно осмината шведи и двадесет и двамата норвежци (също написано на камъка) са били християни. В друга книга ("Сага за героите на Севера") пък пишеше, че макар да е имало няколко християни в експедицията до Винландия, повечето са били староверци.

Voit aina ottaa toisen askeleen..


Тема Re: Сагата за Лейф Щастливецанови [re: Sif_]  
Автор Black WolfМодератор (ловец)
Публикувано18.07.11 18:04



Гренландците са били християни. В Норвегия крал Олаф Трюгвасон прави сериозни опити за християнизация по време на царствуането си (995-1000 г.). Лейф Щастливеца се кръщава ок. 998 г. при посещението си в Норвегия (преди плаването до Винланд). Той довежда в Гренландия първия епископ и мнозина се покръстват, но някои (вкл. баща му Ерик Черевенокосия) остават верни на старата вяра.
Исландия се покръства през 999 г. (доколкото си спомням).

Така че предполагаемите автори на Кенсингтънския камък (на него стои датата 1362 г.) отдавна са били християни. Специално за кенсингтънския камък повечето учени смятат, че е фалшификат. Съществуват още 3-4 по-кратки рунически надписа, за един или два от които има вероятност да са истински, но нито един не е безспорен.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!



Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.