Мъчи ма една мисла...

Сигурно ви в направило впечатление как за индианци се говори в минало време. Общо взето се счита за нормално.

Имам конкретен повод за постинга де, но не е това основното. То не е въпрос, нито повод за дискусия, по-скоро да си споделя ей така :)

Индианците, за които още не съм си открила по-удобна дума на български;), не са някакъв изчезнал вид. Някакси е обидно да се говори за тях като за някакви препарирани животни. От четене по тяхни сайтове знам, че те изключително се дразнят да им се говори така, а при тях ситуацията е още по-странна: хората, с които живеят, съгражданите им например, се отнасят към тях като към изчезнал вид и им говорят в минало време. Примерно, децата в училище учат за себе си в минало време.

Все пак, колкото и да има всякакви и сред тях и повечето да не си знаят езика и традициите и да не искат да си ги знаят, има достатъчно много и от другите. Имат си организации, институции, мероприятия. А говоренето за тях в минало време е толкова разпространено, че си мисля, че това има роля в пренебрегването и липсата на уважение към тяхната култура и свещените им места. Някакси е по-лесно да не се пази и да се разрушава нещо, което се води изчезнало. Измиват си ръцете.

--------------------------------------
Forging the future from the timeless stone

не знам в каква степен е загубена част от тази традиция и култура, но се ужасявам какво може да стане след години...
Всъщност, каква е тенденцията???

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За всеки народ може да се говори и в минало, и в сегашно време. За индианците (чудя се какво и е на думата, та търсиш друг превод?) - също...

Това, че някои от съвременните индианци искат едно, други друго е нормално - ами така е със всички хора. Индианците се дразнят от разни работи. От някои с пълно основание, от някои - не дотам, от трети - без НИКАКВО основание. Но това си е техен проблем...

Говоренето в минало време си има основание - когато става въпрос за за традиционната им култура, наис8тина нейните измерения са били главно в миналото. Защото тя просто е била унищожена в значителна степен. Дори и т.нар. "традиционалисти" не са това, което са били дедите им.

Всъщност малко ми е странно, че този въпрос те вълнува... Не мисля, че е от особено значение.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Индианците са почти изчезнали, натъпкани в резервати като животни. По-лесно и приемливо за всички в САЩ е да се говори за тях в минало време, защото така се спестяват неудобните въпроси и срама от един геноцид, причинен от по-"цивилизованите" общества спрямо "кръвожадните" диваци...

Roma locuta, causa finita

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Техния начин на живот е изчезнал, в голяма степе, та за това, предполага се

Не се гаси туй що се пуши!

Здрасти!
Ти , да си призная ме впечатли, малко.. :))))
От къде този интерес, е даже и загриженост към индианците? Питам съвсем сериозно!
А за миналото време - ми за лов на бизони със стрели , на коне няма как да се говори в сегашно време, също няма как да се говори в сегашно време и за битката при Литъл Бигхорн..
В сегашно време може да се говори за други неща , не по-малко истински..!!И красиви!!!! Пък и част от хората тук , така или иначе изповядват Индианският Път ( най-общо казано) , така че за пренебрежение не може да става дума..

Това че са почти изчезнали е просто невярно.

Wolf I am,
Under the stars,
and under the blue sky I run.
And my spirits run with me.

... И грозни!!!!

Wolf I am,
Under the stars,
and under the blue sky I run.
And my spirits run with me.

И всякакви...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Тук много отговори станали, ще трябва да се разприказвам, а не трябва, че много глупости мога да ръся :))

@ Cuddly - Според мен тенденцията е всичко да бъде смазвано и заличавано от консуматорското общество. Не вярвам, че нещо може да спре това, може само да се забави или да се консервират някои неща.

@ Black Wolf - Не ме учудва, че за тебе не е от значение :) То едва ли някой друг освен мен отдава значение на тези неща.
Езиковите въпроси обикновено прерастват в различни други теми. Трудно е да се обясни, особено като нямам необходимите знания в момента чисто теоритично, но за мене е важно какви думи и как се използват, това отразява много неща и от своя страна има влияние върху други явления, езикът има силата да причинява неща като капките върху камък;) Така си мисля аз.

(И нямам предвид какво аз или някой от форума казва или какви думи употребява - говоря за общо, как е възприето сред по-големи маси хора. )

Думата индианец не ме кефи изобщо, но с друго не разполагам просто:)

--------------------------------------
Forging the future from the timeless stone

Редактирано от Ljuset на 31.05.06 15:22.

В отговор на:

---

По-лесно и приемливо за всички в САЩ е да се говори за тях в минало време, защото така се спестяват неудобните въпроси и срама от един геноцид

---

Здрасти!:)

В отговор на:

---

От къде този интерес, е даже и загриженост към индианците? Питам съвсем сериозно!

---

Какво толко те отблъсква в тая дума, индианец, верно.

Не се гаси туй що се пуши!

Редактирано от Пyшилиcт на 31.05.06 15:35.

Абе вие нещо много го задълбахте...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

привет.

да, тенеденцията за външно влияние върху тях е такава, но аз се чудех каква е тенденцията вътре в индианските общества - да се възраждат или "загубват" традициите.

Действително консуматорското общество сякаш поглъща каквото му се изправи на пътя, но от друга страна, струва ми се, че една толкова древна духовна традиция не може току така да се затрие безвъвзвратно...Или поне така се надявам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Напротив, може

------------------------------
За който не разбрал:
Ljuset=Lux=Sigryn

--------------------------------------
Forging the future from the timeless stone

Редактирано от Ljuset на 31.05.06 16:16.

Ами, в някои случаи може и да е вид диагноза....
Но ми се ще да дам едно уточнение - като казах част от хората тук са последователи на традициите , а не само изследователи, така че със сигурност мога да кажа , че не са в миналото....
Ти да не студентстваш философия?

Е , защо не те кефи думата индианец? От къде знаеш за рейса в Пайн Ридж?
Ходила си там или просто и-нет?
Ти как би ги нарекла събирателно ( индианците) ? Да не си повлияна от разните брожения сред някои от тях - че индианец тва било, разбираш ли обидно..?!

Тва на снимката ти ли си..? Че била и хубава на всичкото отгоре....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

да би си мирно седяло (в тоя клуб) не би се в чудо видяло

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

мнооого смислени разговори си водите!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ми това за рейса си беше по новините още отдавна. А тука го споменах само като на шега :)

За думата, какво пък вие толкова сте я заобичали тая дума, та не ми давате да не ми харесва

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не си тиииииииииииииииииииииииииииииии...... Е тук вече ме разочарова -тва , че не ти харесва думата индианци ще го преживея, тва че не си ходила в Пайн Ридж, също некак ще приема , ама че това на снимката не си ти вече не мога да понеса....
Още днес ще ида на гости на моя добър приятел Пуши , там ще се залея с бензин и ще се самозапаля...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ъъъъ
тва със самозапалването може ли да го поотложим

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Мисля че си права, че начинът, по който се говори за индианзите, в много голяма степен има за цел да оправдае както моментните, така и миналите действия и отношение към тях. Но в повечето случаи, говоренето в минало време за индианците е съвсем оправдано. Все пак, говорейки за техние традиции....... все пак това е било времето, когато те са били истински и живи. Говорейки за воините им...... това е било времето, когато те са били....... А в повечето случаи се говори точно за това. Може би част от нещата и сега са запазени под някаква форма, но това не са самите те. (И като сме тръгнали да го караме на разбиране, и аз се надявам да ме разбереш правилно, защото за пореден път не можах да се изразя съвсем като хората

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Разбирам те;)
Абе да, има случаи и случаи, аз имам предвид само тези, които не би трябвало да са в мин.вр. Anyway:) няма зн.

--------------------------------------
Forging the future from the timeless stone