"Великият вожд във Вашингтон възвестява, че желае да закупи нашите земи.
Ние ще обсъдим неговото предложение, понеже знаем, че ако не му продададем земята, белият човек ще дойде с пушки и ще ни я вземе.
Но как може да се купи небето или да се продаде топлотата на земята?Такава представа е чужда за нас.Свежестта на въздуха и отблясъкът на водата не са наше притежание - как може да купите това от нас?
Ние знаем, че белия човек не ни разбира.За него всяка част от земята е като другата, защото той е чужденец, той идва нощем и взима от земята каквото му хрумне.Земята не е негов брат, а враг и когато я завладее, той крачи към друга земя.Той гледа на майка си, земята, и на брат си, небето, като на нещо за купуване и плячкосване, като на овни или лъскави мъниста за търговия.Ненаситният му глад ще погълне земята и ще остави само гола пустиня.
Ако ви продадем нашата земя, не бива да забравяте, че въздухът ни е скъп, че въздухът дели дъха си с всичко живо и го съживява.Вятърът е дал на дедите ни първия дъх и поема последния.Вятърът ще влива и в нашите деца дъха на живота.И ако ви продадем нашата земя, трябва да я пазите свято и нека белия човек почувства, че вятърът дъха на сладост от полските цветя.Белият човек трябва да се отнася към животните на страната ни като към свои братя.Диви сме, така го разбираме.Аз видях хиляди гниещи бизони, изоставени от белия човек - разстреляни от прозорците на минаващ влак.
Какво е човекът без животните?Изчезнат ли всички животни, човек би умрял от голяма самотност на духа.Каквото и да се случи на животните - то винаги скоро се случва и на човека.Всички неща са свързани.Каквато напаст връхлети земята, ще връхлети и синовете на земята.Учете децата си, че земята е наша майка.Изхрачи ли се човек върху земята, храчката пада на лицето му.Защото ние добре знаем - земята не е притежание на хората, хората принадлежат на земята.Не човекът е създал тъканта на живота - той е само една брънка в тъканта.Каквото сторите на тъканта, правите го срещу себе си.
Белият човек, който в момента има властта, си въобразява, че е Бог, комуто принадлежи земята.Как може един човек да владее майка си?
Продължавайте да мърсите утробата си - една нощ ще осъмнете задушени в собствената си мръсотия.Но при залеза си вие ще бъдете в най-пищния си блясък - тази прокоба е загадка за нас.
Ако ви продадем нашата земя, обичайте я така, както ние я любехме, грижете се за нея, както ние я милвахме, запазете спомена за земята - запазете я такава, каквато е, когато ви я предаваме.И с всичката ваша сила, с целия ваш дух, с цялото ви сърце я запазете за вашите деца и я обичайте.Защото ние знаем - всички сме едно.Дори белият човек не може да убегне общата ни съдба.Може би все пак сме братя?
Ще видим!"

Това вече го обсъждахме... Аман!

Както още преди години стана ясно, тази "реч на Сиатъл" е всъщност рожба на викторианската риторика от 19 в., а по-късно, през 60-те години на 20 в. е преработена и допълнена от един американски писател...
Сиатъл (може би) е произнесъл някаква реч, но нито е запазена, нито е ясно какво е казал.

Между другото, всеки, който е виждал образци от индианското ораторско изкуство (има такива!), и има понятие от начина на изразяване на индианците (въпреки, че това е твърде общо понятие - всеки отделен език си има изразни средства!), ще забележи, че тази реч е прекалено натруфена и напудрена и макар че изглежда уж красива, всъщност доста фалшивее...
Леле, каква фраза излезе!...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Всичко това което казваш е много относително.Никой от там присъставащите не е оживял за каже какво казал или е искал да каже въпросния вожд.
И не виждам нищо фалшиво в тези думи....но това си е мое мнение (на бледолик) и не ангажирам никого....просто ме кефи тази "реч" и това е.
Може би не са предадени дословно думите и има "окраса и пудра", но важен е смисъла...

П.с. Извинете ме намесата "червенокожи братко"

Може би ще е добре да извадим една темичка отгоре - разпространени заблуждения и т.н.

Snap to Guides

Споко! Не става дума че речта е лоша, тя такава не е, много си е хубава. Просто журналиста си я е съчинил... правят го тоя номер сегиз-тогиз.

Snap to Guides

Е вие убихте всичко детско в мен....
Вече не знам на какво и на кого да вярвам....

Не, нямаме такива намерения. Просто се стараем да покажем истината за индеанския живот и традиции.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

не го вземай толкоз навътре, но ако искаш да знаеш на кого не трябва да вярваш - списъкът се оглавява от журналистите. Освен това не вземай толкоз насериозно и нашият Вълк {}, той е много критично настроен. Възможно е истината да е някъде по средата, примерно човекът написал речта да е разговарял с някой/и оцелели от племето индианци и те да са предали някаква версия на реч, както знаем народите без писменост имат развито устно творчество, та не би било невъзможно да са запазили нещо като реч под формата на устно предание. Хипотеза само!

Добре дошъл, страннико. Пътеките днес са опасни.

още някоя и друга закована отгоре тема и ще търсим новите теми направо на 2 стр.

Добре дошъл, страннико. Пътеките днес са опасни.

Нищо подобно, горски! Въпросът е подробно изучен, има написани даже цели книги - напр. "The Many Speeches of Chief Seathl" by E. Gifford.
Сега имам пред мен една книга "How can one sell the air?", където подробно се описват тези работи...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Маус,думите са хубави.Кой какво казал и какво написал и донаписал не е важно.Щом ти харесват,това говори за теб. Трябваше просто да праснеш думите,без да споменаваш автора,защото виж как те налазиха "разбирачите",хващайки се за няква простотия...

"...виж как те налазиха "разбирачите",хващайки се за няква простотия..."

Хм! Мисля, че целта на този клуб е да обсъждаме истината за индианците и тяхната култура, а не измислиците на този или онзи, или нашите желания и фантазии по въпроса.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Както съм написал и няколко поста по-нагоре, изказването е страхотно, много е вярно и т.н. и т.н., просто не е на въпросния човек. Художествените произведения са също много хубави, наслаждавам им се от време на време, но те не са книги по история, нали?

Snap to Guides

Някъде из форума мсиля,че мернах една статийка за самовнушенията и вродената склонност на човек да си създава сам реалност,такава,каквато му харесва и я разбира.
Хареса ми.
Изказвайте мненията си водени от вашата истина,но бъдете по-деликатни.
Не казвам да потупате човека по рамото с думите "Ок пич,тоя Сиатъл голяма работа е ше знаиш,прав е",но не и така,както вие го правите.




...и нека никога нищо да няма,за да няма какво да се губи...

Тва си е факт бе пич, кви лични светове и чудеса. Тва граничи с шиозфрения, нали се сещаш! Писнало ми е от "2001"-и набор

Може би трябваше да го кажем по тоя начин:
"Извинявай Капан за Мишоци", ни сме много малки и неразумни, прости, дори ограничени... та не ни се сърди много... те са хубави тия думи... ама не сме ги казали ние, не си ги казал ти... пък вожда Сиатъл... ми и той не ги е казал всъщност... ..."

Тва надали е разбило света на парчета за човека, та... споко. Какво толкова е станало? Става дума за прост факт 1 речта си я бива и прост факт 2 не е на Сиатъл. Аре стига с тая дискусия вече, а!

Snap to Guides

Нe знам каква е "нашата" истина; моята (за която единствено бих могъл да кажа нещо) няма НИКАКВО значение.
В случая говоря за истината по въпроса (която не е моя или на някого) - а именно, че тези думи не принадлежат на Сиатъл и се различават от начина на говорене (и мислене!) на индианците от 19 в.
Сегашните индианци биха могли да се изразяват така, но... Не и дедите им.

Просто защото това отношение към природата, което сега се приписва на индианците, е до голяма степен измислено. Те са секли и палили гори, и са изтребили някои животни и пр. и пр. Въобще не са били такива пазители на природата, каквито се опитват да ги изкарат.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

така е малко по-добре

...и нека никога нищо да няма,за да няма какво да се губи...

Между другото таз същата прекрасна реч я има в последния или предпоследния брой на „Съвременник“, където редакционният екип се е опитал да представи личността и творчеството на Къртис. За резултата сигурно се сещате. Не са подбрали най-хубавите му фотографии, щото сигурно не са ги и виждали, ама нейсе. Преводачът също хал хабер си е немал кой е Къртис. А защо изказването на Сиатъл, за което спор нема, че е пипано от бледолики, е бутнато в материала за Къртис, идея немам.

Това изказване явно е много популярно, защото в последно време ми се наложи няколко пъти да обяснявам на разни хора, възхитени от речта, че не е истинска. Направо се шашкам колко много различни хора, занимаващи се с различни неща, са си изградили представата за "индианското" по тая реч. Авторът си го е бивало като PR. ;)

--------------------------------------
Forging the future from the timeless stone

Съгласна, Тигър. Да не е закована. Но пък като обикновена тема би била много полезна :)

--------------------------------------
Forging the future from the timeless stone

май просто достатъчно често е представяна за такава
има една книжка на Сиела "Световната мъдрост" или нещо подобно, и там присъства
то като се завъртят пресите
така са то медиите, като заприказват че сестра ти е...

Snap to Guides

ясно...
то сигурно ви е писнало да го коментирате това изказване.

...и нека никога нищо да няма,за да няма какво да се губи...

Защо Black Wolf казва, че индианците не са пазили природата и са унищожавали животните....Нека Black Wolf посочи имената на "изчезналите" животни....Гори са сечени за дървен материал и горени за нова земя за бизоните....Вредата е била нищожно малка...

Ето още веднъж:

http://www.kedrovka.com/

www.rat.ru