Още ли съществувате бе, червенокожи варвари? Трябваше навремето да ви изтребим до крак, а не да ви затваряме в резервати.

Ген. З. Тейлър
Ген. Дж. А. Къстър
Ген. Н. Майлс
Ген. Крук
Ген. Шеридан
Полк. Чивингтън
Кит Карсън и много други - това са велики мъже!

Ходи да си играеш другаде, момче!

zashto pishesh kato nepoznat be bokluk takuv ne ste gi iztrebili indiantsite i niama da uspeete dai si kordinatite skapaniak prost da vidim men kak shte iztrepesh bokluk prost da izviniava kluba ama do gusha mi doide ot prosti i ogranicheni xora v kuvichki

Пиовре, жено, спокойно бе! Ако за такива глупости си хабиш нервите до къде ще я докараш Мисли за децата, за мъжете... гледай тоз глупчо и се забавлявай! То друго нема да стане от него, освен много смях от наша страна... за друго не става. Хайде сега, успокой се и ще си приказваме за нещо хубаво

Smoker and proud of it!

aama az taka i pravia za detsa oshte mie rano za muje daaa za tova si mislia chesto ama toia kakvo beshe napisal...aide che sum si slojila tsvetovete na voinata

А, цветове на войната. Нема смисъл да абим боята

"Дойдох, прочетох, паднах от смех!" Това ми е мотото свързано с чиляка

Smoker and proud of it!

Кво се периш бе,Тютюнчето!Че вие даже томахавчици си нямате!
А за боята:то ,пръдня боя не става!

Не виждам де виде проблем. В клуба влиза клоун, та му се смея, нещо против?

Като нямам томахавка, ако забия една такава (така де, въображаема, нали няма) до дръжката в гръдния ти кош, да разбирам няма да имаш нищо против, така ли?

От пръдня не съм пробвал да правя боя. Пък и не съм се замислял да опитвам.

Странното е, че продължаваш да влизаш в този форум. Я кажи, данеби тайничко да си харесал големите ми сини очи???

Smoker and proud of it!

наистина са много велики! спечили "бляскави победи" при санд крийк, р.уашита, и други подобни "славни" битки срущу беззащитни села, изклали невинни жени и деца и от техните "подвизи" се родила "великата американска демокрация", която техните последователи сега се опитват да налагат с оръжие срущу целия свят и всички, които не приемат техните така наречени "ценности".
но сети се за датата 25.06.1876г. и съдебния процес, който малката мечка от поуните води срущу американското правителство, за да докаже, че е човек и решението на съда, с което всички такива действия на американската армия са обявени за незаконни - не, това спира "великите воини"

Такова нещо като "беззащитно индианско село" няма - всеки лагер на враждебни индианци е едновременно и населено място , и "военна база", така да се каже. Това, че индианските бойци са спали, си е техен проблем... Така и не са се научили да поставят постове, въпреки постоянните "сюрпризи".
А ако лагерът е нападнат не от войските на цивилизована държава, а от съседното дивашко племе, какво ще кажете? Такива случаи е имало много и кланетата не са били по-малки...

Битките при Сенд Крийк и Уашита са били предизвикани от съответните индиански действия. През лятото на 1864 г. шайените извършват много нападения над ферми и кервани и избиват десетки американски жени и деца. Така че нападението на полк. Чивингтън е било просто едно възмездие. Въпреки това той е бил подложен на съдебно преследване за действията на войниците си, да не говорим за оплюването от страна на индианолюбците в пресата.

При Литъл Бигхорн 7-ма кавалерия е била атакувана от десетократно по-многоброен и по-добре въоръжен противник. Близо половината от войниците на Къстър са били 18-19-годишни неопитни новобранци, за първи път влизащи в бой. Въпреки това там, където е имало опитни бойци, индианците нищо не са могли да направят.
Да вземем напр. действията на кап. Веир, или на кап. Бентийн, или на скаутите кроу... А за Уилям Джексън, "белият чернокрак", какво ще кажете?
Тактическите грешки на Къстър са добре известни, а също недостатъците на амер. въоръжение (караб. "Спенсър"). Но да не забравяме, че само два месеца по-късно американците така духват под опашката на сиуксите, че се предават бързо-бързо.
Седящият бега панически в Канада (за "подвизите" му там можем да говорим отделно), а Конят се крие из планините, но през слезващана пролет и той капитулира...

Редактирано от Black Wolf на 16.09.05 14:05.

Мисля, ненужно е да се оборват тези глупости. В крайна сметка който се интересува от история достатъчно може да прочете и да види кое, кога, къде, защо... След като дори самите американци узряха да осъдят тези гадости... мисля че няма смисъл да се приказва повече.

Странното е отношението на пича, сигурно страда от виша форма на душевен мазохизъм. Да влиза някъде само за да приказва глупости и в най-добрия случай да му се върже по-емоционален човек. Ама как да е! Свят широк...

Smoker and proud of it!

Човекът има известно право, защото американците, в напъните си за "политическа коректност", сега от едната крайност отиват в другата. От изобразяването на индианците като кръвожадни диваци сега пък избягват да говорят за техните реални действия. Вярно е, че напр. в периода 1863-64 г. шайените и арапахо са избили повече бели, отколкото индианци са убити при Сенд Крик. Много от тях са били, уви, жени и деца...
Атаката на колорадските доброволци е била до голяма степен предизвикана от тези рейдове.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Да бе, безспорно човекът има известно право. В крайна сметка ясно е как са започвали конфликтите и между индианци и между бели и индианци - младежи търсещи уважението на съплеменниците си, ку-та и т.н. Ясно е, че е имало такива случаи, еле боже, ако индианците не беха драли яко надали щеше да се стигне то катива неща, нали Ясно е, че е имало и обратни случаи, нали така. Въпроса е, да не се превъзнасяме по зверствата все пак.

Сега, моето мнение е, че ако някой навлезе в чужда територия (имам предвид номадския начин на живот в прериите ) най-общо казано, трябва да е готов да се срещне с домакините. Де да знам, мисля че има доста повече гафове от бяла страна, отколкото от червената. Много повече "нарушени обещания".

Smoker and proud of it!

Тъй ли бе пич...?!
Точно при Сенд Криик , тези шайени, малко по рано са сключили договор с правителството на САЩ, за мир и т.н
А , неудовлетворения юнак Чивингтън се е изпразнил просто на първото място , което му дошло...
Това че шайените са избивали жени и деца - едва ли те учудва - същото са правили белите джентълмени от много по преди - като четеш история, ако обичаш чети я по - подробно и неизбирателно. Тебе ако някой непознат ти влезе в кухнята и започне да яде от хладилника ти , а ти му кажеш ей, пич здрасти - нахрани се добре, а той след като се нахрани вземе че извика още двама трима и ти убие децата и продаде жена ти в публичен дом позовавайки се на причина , че ти си пречка за цивилизацията... и отгоре на всичкото не ще и не ще да си ходи от къщата ти ...Ти какво би направил...?!
Аз знам какво бих направил аз - ами нямаше да си тръгна и да кажа ей , човече ти ми отвори очите бе! И прадядо ми и дядо ми, и баща ми все тук са си живели , ама щом ти преча и въпреки че ме прееба ше взема да си ходя...
Ами нямаше да направя така, нали се сещаш - ше си взема ножката и който срещна в кухнята , хола, банята - , на балкона - под ножа! Тва е мойта къща!

И така, Джони! Винаги е по-лесно да бъдеш със силните на деня, помисли колко струваш и колко Сила имаш...

А , и още нещо!
Кво прави 7-ма кавалерия в територия на чужда нация, призната от същото това правителство, което изпраща същата тази кавалерия , не много време след подписването на поредният договор, гарантиращ неприкосновенност на границите?
Къстър просто е получил това ,което заслужава!Още повече , че той напада селото на лакота, шайени и арапахо , а не те него...!
И другото - не в пушките на войниците е бил проблема , а в мунициите - месинговата сплав на гилзите е била с прекалено високо съдържание на мед , което била причината да се раздуват след изстрел и да се вадят трудно от затвора...И това по вина на високо развития и цивилизован тиловак,(мога да ти дам повече подробности, ако те интересува и не ме домързи да се аба по въпроса) който с цел лично забогатяване е закупил въпросните муниции от високо развитата и цивилизована оръжейна фабрика , чиито представители много добре знаели какъв боклук продават, но съвсем високоцивилизовано , въобще не се и трогвали , че тез скапани муниции ще костват живота на мноооого хора , поради това че са негодни за употреба...
И така, високоразвити и цивилизовани приятелю( "приятел " го казвам само условно , за да има добро звучене кратката ми бележка... - да не вземеш са да се размекнеш ) прекрасно е да се общува с толкова начетено същество като
теб...

няма да споря с теб - има книги по въпроса. препоръчвам ти да прочетеш "погребете сърцето ми в ундид ний" и "история на индианците". там историята е описана подробно. и за нарушените договори, и за споменатите кланета. колкото до нападенията на "съседното дивашко село" - това са били битки за плячка и слава с много малко жертви. искам да те питам друго. през същата 1876г., на хиляди километри от литъл биг хорн, два месеца по рано има едно друго въстание на един народ, който се бори с нашественици и поробители. също има кланета и изгорени и унищожени села. това също ли е победа на цивилизацията? трябва ли да наричаме тези хора варвари, защото са водили битки с редовна армия за независимостта си?

"Погребете сърцето ми в Раненото коляно" е популярна книга с очерци, пълна с фактически неточности. Ако "знанията" ви за индианците са почерпани от такива източници, не се учудвам, че сте толкова невежи.

Войните между племената винаги са били кървави и само примитивното оръжие е било известна пречка, за да се проявят докрай варварските нрави на индианците. Няма да засягам историите в Уудленда. Примерно Бобровите войни, в които ирокезите унищожават напълно за ок. 30 години няколко големи племена - ери, петуни (тобако нейшън), хурони (остават не повече от 1/3), а също изгонват от териториите им околните алгонкуини (като предварително поизтребват доста, разбира се). Няма да говорим за масовото човекоядство (най-вече при ирокезите, но и другите са хапвали яко!), нито ранните войни на запад от Великите езера, в резултат на които напр. шайените бягат към Мисури и отвъд нея.

Ще говорим за очевидно любимите ви прерии които се наричан всъщност Велики равнини, Great Plains). Ето няколко примера:
През 1830-те години кроу (под водачеството на Прогнилия корем) нападат един лагер на пиегани, състоящ се от ок. 80 типи. В тях обитавали ок. 400-500 д. и имало ок. 150 мъже. Лагерът бил внезапно нападнат от 1200 конни воини кроу и след кръвопролитна битка чернокраките били поголовно изклани и лагерът ограбен. Кроу дълго пеели за тази победа!
Такива примери има немалко. Обичайна тактика е било търсенето на малък, отделен от основното племе лагер, и нападението му от страна на цялото противниково племе. Тези нападения обикновено завършвали с пълното изтребление на нападнатите.
През август 1873 г. 500 поний (не се произнася нито поуни, нито пауни!) се придвижили западно от Френчмен Крийк в Небраска, за да ловуват бизони. В този отряд имало 250 мъже, 200 жени и 50 деца. По време на лова те били нападнати от ок. 200 сиукси от агенцията на Червения облак. Мъжете поний вкарали жените, децата и натоварените коне в сухото русло на реката и се разгърнали по брега й. В течение на един час боят се водел с променлив успех, но когато из-зад хълмовете се появили още 900 конни сиукси, нещата рязко загрубели. Поний побягнали, заедно с жените и децата, но сиуксите ги преследвали 15 мили, чак до р. Репъбликан, и се върнали едва когато видели насреща два ескадрона кавалерия. В този ден били убити ок. 350 поний, от които само 100 мъже.
Така че войните между племената наистина са били с "много малко" жертви...

Добре-е... Явно четеш "по-специални" книжки. Това е хубаво, но използвай прочетеното за нещо полезно.
Имаш известно право за някои неща, но ги тълкуваш...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

За кръвопролитните сблъсъци си принципно прав - такива е имало и са били доста жестоки понякога. Големи войни (между по-многобройни народи, за дълго време и т.н.) е имало. Убуво Колкото до людоедството, не е било толкова разпространено, колкото се представя обикновено. Имало е такива обичаи, както очевидно сам знаеш и те са се провеждали при дадените обстоятелства.

Ако се вгледаш в историята съм сигурен че ще откриеш и причини за подобни действия, които надали са печелена на пари (изключае ирокезите и "бобровите войни") а ловни територии, отмъщения... такива неща.

Имало е и друг вид воюване обаче. Имало е сражения в които за цял ден битка е бил убиван един човек и ранявани трима. Става дума не за престрелки от речни корита, окопна война или както предпочиташ а за бой от близко растояние.

Ако желаеш просто да плюеш по някой, принципно няма проблем. Може доста да си приказваме кога кой бил утрепан, изяден, разфасован... доста ще си приказваме. Лично съм доста по-заинтригуван не от убийствата и войните, а от полезността на нещата - индианците в частност. Да се каже "тия са лоши щото направиха това" е доста лесно.

Smoker and proud of it!

за моите познания и кое ми е любимо или не не можеш да съдиш. водени са подобни войни - никой не го отрича. но какво ще кажеш за пълното унищожение на племето асинибойни /не твърдя, че транскрипцията ми е вярна/ или за санта роза през 1846г., когато един от твоите "герои", избива цялото село на вожда на апчите хуан хосе с полево оръдие и то приположение, че индианците са били поканени да търгуват и са били невъоръжени. не казваш нищо за "история на индианците", явно не си я чел, да ще те светна - проследена е историята на различни племена, чрез биографии на някой от най-изявените им представители. започва се от източното крайбрежие и се стига до калифорния за период от началото на 17в. до края на 19в. - прочети я, ще научиш доста интересни неща. накрая нищо не отговаряш на въпроса за едно друго вастание - може би не си разбрал, че става въпрос за априлското въстание. смяташ ли, че редовната турска армия и башибозук са носители на цивилизация и оправдаваш ли баташкото и други клане по това време.