За индианското момче,което е убило дядо си и баба си,после отишло в някакво училище и изтрепало още една дузина народ и накрая се самоубило?
Абе малко клюкарска темата,ама защото казаха ,че е индианче и викам си "Я да пусна тука постингче".
Явно не е било добре с главата нещо.Иначе защо ще трепе хора от семейството...
Въпроса ми е-имало ли е повод(който се е оправдавал),при който можеш да убиеш членове от семейството...Уффф,ама че объркан въпрос...Ами как например арабите "имат право" да убият жена(сестра,дъщеря),ако я уловят в прелюбодеяние...В такъв смисъл питам.
Как е било с родените недъгави(слепи или ментално недоразвити деца?)
В много от книжките индианците се отнасят с някакво особено внимание към лудите...(е,не чак то там лудите,като гореспоменатия младеж,предполагам)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм запозната, но предполагам, че единствено шаман би могъл да убие безнаказано от обществото някой. Но не и безплатно


Tous les oiseaux du point du jour chantaient l'amour....

Да, чухме...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Безнаказано... Няма така игра! За всичко се плаща.

Известни са напр. кайовските истории. Като онзи шаман (забравих му името), който убива (поне така смятали кайова) Ритащата Птица. Старият Сатанк е бил известен - освен с това, че е бил един от Ка-итсенко - с поне 2-3 убийства, ивършени "от разстояние"...

При лакота вещерите (хмугма уичаша) са се пазели много да не ги усетят... щото ставало лошо. При пуебло пък е ставал истински "лов на вещици".

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Редактирано от Black Wolf на 23.03.05 00:26.

Да де, казах, че няма безплатно
Визирах случаите, когато не ги "усещат", или нямат доказателства.

Всичко е доста относително - понеже, видно е, и ловците на вещици стават убийци:))))) Да не би това да се търпи в тяхното общество? Май да


Tous les oiseaux du point du jour chantaient l'amour....

Сега се замислих...Сигурно е нямало присъда "една година лишаване от свобода,условно" или "5 години,строг тъмничен затвор" "доживотна присъда" за "криминално" проявените.

Мисълта ми беше,кое е било "криминална проява" казано с наши съвремени думи и кое е било "редно".(примера с прелюбодяянието го дадох в предишния постинг)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

за Ритащатата птица има такава легенда, че е омагьосан, но вероятно чисто и просто е отровен. Макар че ако шаман даде на някого отрова може да си го брои за магия, виж ако същото направи простосмъртен - това вече е убийство.

Добре дошъл, страннико. Пътеките днес са опасни.

Чакайте, чакайте, моля ви!

Това което е станало... убийството и т.н. е действие на американско изперкало дете в американска среда! Това, че е индианче е точно толкова важно, колкото е и номерът на обувките!

Съвременните индианци нямат начина на живот на одавнашните! Мисленето, поведението, отношението им са коренно различни от тези на дългокосите!

Какво означава "шаман да убие безнаказано"? Имало е доста наказания - за ловуване при определени условия, за убийство на човек от племето... но не мисля че това има пряка връзка със случилото се. Като се живее в по-малка и относително затворена общност (спрямо днешните разбирания) възможностите някой да направи нещо, вредно за другите е по-сериозна. Наказанията в този ред на мисли ще са и по-строги, но и по-благосклонни в същото време. Все пак това са хора от племето, пък животът ще трябва да продължи!

Онзи аналог с арабите... некакси изобщо не ми е по вкуса!

Smoker and proud of it!

Това го има в учебника по психиатрия, терминът е разширено самоубийство, т.е. болният убива близките си(тук влизат и съученици, колеги, не само роднини) и после себе си. Не е етническа проява, вид шизофрения е. И тъй като във връзка с този случай споменават предишният в гимназията Калъмбайн се сещам, че гледах филмът който са направили за негоДискавъри: организаторът е бил с психиатрични проблеми от години , провеждано му е лечение което той самоволно е прекъснал. И за това момче ще чуем подробности когато поотмине журналистическата патърдия.
Та така, тъжни истории са това, случват се от време на време за съжаление.

Добре дошъл, страннико. Пътеките днес са опасни.

Уф!Не ги сравнявах с арабите!Исках да кажа нещо съвсем друго.Като нещо,което ние го имаме за немислимо,но за тях е нормално.Традиция,неписан закон.
Например,както ти казваш "Имало е доста наказания - за ловуване при определени условия...".То не че ние нямаме закони за бракониерството примерно(друг е въпроса колко се спазват и колко се изпълняват наказанията),но мисълта ми беше точно за ПРОВИНЕНИЯТА,деянията ПРИЕМАНИ от обществото като престъпления.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това момче има майка в психиатрията и баща ,който се е самоубил преди време.Но аз не исках темата да става като клюкарска бележка в жълтата преса.Исках да повдигна въпроса за ПРОВИНЕНИЯТА И ПРАВОРАЗДАВАНЕТО.
Вече има няколко отговора.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами присъдите са били главно морални... Т.е. е било достатъчно общ. мнение да заклейми някого. По принцип най-тежкото наказание е било изгонването. Било страшно - сам човек, откъснат от племето си, заобиколен с опасности отвсякъде... Било за ограничен период - 1, 2 или повече години. Ако оцелеел, можел да се върне и престъпленето се смятало за изкупено. По принцип изгонвали само за умишлено убийство на съплеменник.
но пак е различно. При по-малките племена действало безкомпромисно. При лакота примерно - абе имало и кръвни отмъщения, и по-големи конфликти. Изестни са даже двете "граждански войни" при лакота. При втората (забравих точно, но в 1841 г. майче...) Червения Облак убива Bull Bear именно при такова отмъщение за убийството на вуйчо си, вождът Димът.

Но при всичките "500 нации" е било различно. В Юго-запада (при пуебло и техните съседи-душмани навахо и апачи) вещерите ("черните" магьсници) са били гонени като хора, заплашващи социума. При случай са ги трепели направо. Между другото, апачите, ирокезите и някои други така постъпвли и с педалите.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Благодаря ти за отговора!Успокоих се,че все пак не съм се изразила съвсем неразбираемо!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

не съм срещал думата престъпление в тази област

добро и лошо да, предателство да, нещастен случай също, престъпление и правораздаване? Може да се вземат само като днешни аналози.

Smoker and proud of it!

Редактирано от Пyшилиcт на 23.03.05 10:53.

на кого точно да подшушнем да организира едно турне на Азис из някои ам. щати, че вече съвсем ми втръсна от него?

Добре дошъл, страннико. Пътеките днес са опасни.

Само на Азис ли

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съвременните индианци са си индианци. Различни от преди и различни помежду си. Също като останалите народи.
Не ми харесва това, което се получава - ако някой направи нещо хубаво, той е индианец, ако направи нещо лошо, ааа не, той е американец. Просто има всякакви хора измежду тях, някои от тях страдат и от психични заболявания, или се дрогират, и вършат глупости. (което пък никак не е чудно)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И висок процент бандити - и то от най-опасните...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

и един само азис по-малко ще ми дойде добре.

Добре дошъл, страннико. Пътеките днес са опасни.

Чакай сега, моята идея, е че има разлика между хората от старите времена и сегашните хора - 21 век. Не съм казвал нито че индианците са добри, нито че са лоши! В наши дни в резерватите има много повече лоши хора... колкото в цялата територия на Щатите, предполагам.

Исках да кажа, че това момче, извършило убийствата е толкова индианче, колкото аз съм прабългарин! Идеята ми е, че то надали е носител на дори малка част от "онази" култура, която мен примерно ме вдъхновява и т.н. Това искам да кажа.

Дори в старите времена е имало странни хора, в смисъл лоши. Дори само изцепките на онзи чиляк, Ункас, да вземем. Абе примери доста! Не правя разделение на добри и лоши, а на преди и сега. Сори, ако не съм го написал разбираемо.

Smoker and proud of it!

Ей с това вече съм напълно съгласна. Американската среда си е казала думата в случая

Mitakuye oyas'in (всички са мои роднини)!