Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:51 27.05.24 
Взаимопомощ
   >> Недвижими имоти
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (покажи всички)
Тема Цените II  
Автор KoндЮ oт CлиeнМодератор (napalmoff )
Публикувано23.09.10 17:43



Като мод не мога да не взема отношение по наболялия проблем цените. Затова реших и да го изнеса в отделна тема
Подреждайки багажа за поредното преместване извън България този път попаднах на разпечатки от първото си търсене на жилище точно преди 6 г. Тогава се отказах защото за около 2 г цените от 220-230$ на квадрат скочиха на 450-500Е
Сега, ако тогава това е било продиктувано от подобряване качеството на строителство, от гледна точка на изолации, пвц дограми, пвц водопроводи гранитогреси сега не виждам логика да не се върнат пак там.
Освен лакомия за свръх печалби и опита да се направи имота инвестиция, а бъдещия собственик роб на някоя банка за 20-30 г









Тема Re: Цените IIнови [re: KoндЮ oт Cлиeн]  
Автор bipet (досаден)
Публикувано23.09.10 19:56



Понеже ми се струва, че съгласно нагласите в клуба написаното по надолу ще се приеме за спам е добре утре да го изтриеш. Да просъществува десетина часа, все пак


Истинската причина за вдигането на цените, според мен, е свободният достъп до кредити. Рерализиран от неопитни банкери и клиенти. /затова впрочем, ме дразни Пърцуман като почне да обяснява „банковите работи” като голям разбирач/
Съвсем опростено това може да се престави така:
„Гошо, абе тази обява за 500 евро на кв. м. на зелено я пуснахме преди 2 седмици, и половината апартаменти ги капарираха вече. От утре ги предлагай по 650.”
След пет дни на въпроса к’во стаа, Гошо отговаря – взимат ги като топъл хляб, шефе.
И така лакомия шеф ще се спука от преяждане, но нали знаете, не луд тоя които яде зелника .... а тъпите банкери и веселяци клиенти. / да не забравяме, че отговорността на банките не е същата като на търговските дружества/

ПП. Твоя материал е нагледна илюстрация на социалистическия фемомен „централизирано планиране и финансиране”.
Обявите са на строителни бригади убедили „комшията” да си даде земята срещу 3 апартамента. Ти даваш парите, а „фирмата” зида и маже. Извинявай, ама точно на това му викат „проста работа”.
Сега нещата не са толкова прости.

Ти как мислиш, че може да се победи лакомията ? С „братя не купувайте” ?



Тема Re: Цените IIнови [re: bipet]  
Автор KoндЮ oт CлиeнМодератор (napalmoff )
Публикувано23.09.10 23:05



Не знам, за мен банките се включиха доста по- късно.
в края на 2005-2006 началото.
Доста преди това брокерите пееха песента за ингилизите

.
Сега при положение, че условията на пазара са като в тази година, не виждам логика цените да се задържат.



Тема Re: Цените IIнови [re: KoндЮ oт Cлиeн]  
Автор Blake (ветеран)
Публикувано24.09.10 09:01



даа, спомням си аз 2003 година, когато за малко да се сдобия с двустаен панел в младост 4 (65м2) за 16000$. Спря ме само доста рехавото предлагане на кредити, това че жената не работеше в момента, и това, че беше бременна пред раждане. Оказа се, че е груба грешка, но такова беше положението. През 2008 кумеца продаде аналогичен апартамент в съседен блок за 64000 евро, като по този начин си изплати огромния тухлен тристаен (136м2) в младост 1а, който закупи на зелено година и половина по-рано (за 70000 евро). А този, дето му купи панелката, не мога да го мисля в момента





Тема Re: Цените IIнови [re: KoндЮ oт Cлиeн]  
Автор f(x)dx ()
Публикувано24.09.10 09:42



Вижте, усмивките от старите ленти са хубаво нещо, но нека се опитаме да разсъждаваме логически.

Моята логика е следната:

Да речем Ганчо има апартамент, който е придобил за 100 хил. лева., без значение по какъв начин – покупка, строителство, обезщетение на собственик и т.н. Да предположим, че в момента цените в имот.бг и подобни сайтове за подобен апартамент се въртят около 70 хил. лева.
В общи линии има два основни начина за придобиване – влагане на собствени средства (основно пари и земя) и заем.
Пак в общи линии има три основни цели за придобиването – за лично ползване, т.нар. основно семейно жилище, за инвестиция (от препродажба или отдаване под наем), като форма на спестяване (изхожда се от хипотезата, че имотите ще поскъпват повече от инфлацията). Две и три малко си приличат, но все пак на първото целта е да изкарваш пари, а на второто – да си ги запазиш за по-далечното бъдеще, така че ги разграничавам.

На основата на горните разсъждения нека да видим как би разсъждавал Ганчо, при различни възможни комбинации

1. Апартамент, купен със собствени средства за семейно жилище. Вероятно Ганчо се чувства прецакан, че е дал 30К повече, но така или иначе това много, много не го бърка, защото той все пак някъде трябва да живее и може да се утешава, че на баба Пена шурето твърди, че до 10 години цените ще са двойно и тройно на сегашните
2. Апартамент, купен със собствени средства за инвестиция. Ганчо е назад с 30К, ако продаде апартамента по сегашни цени. Така че би бил кръгъл идиот да продава. Не забравяйте, че това е апартамент, не тир с ягоди. Не гние, не ферментира, не губи основните си свойства и характеристики. При това разходите за поддръжка на апартамент в България не са непоносимо високи.
3. Апартамент, купен със собствени средства за спестяване. Вече уточних, че целта на спестяването е да си запазиш парите в по-дълъг период от време. Примерно докато синът на Ганчо навърши пълнолетие. Така че, тук Ганчо няма зор да продава, а по-скоро да намери някакво смислено приложение на този апартамент – да го дава под наем, за да си покрива разноските, да се вижда с любовницата си там или пък да го използва, за да прави пощенски картички, с което да си докара някой и друг лев отгоре.
4. Апартамент, купен със заем за семейно жилище. Тук двата крайни варианта са – Ганчо може да си погасява кредита – няма проблем. Ганчо не може да си погасява кредита (дори и след като е предоговорен, преструктуриран и както там му казват) – банката му го взима. Първият вариант е ясен, при вторият обаче е любопитно какво ще прави банката с апартамента. Всички веднага ще кажат – ще го продаде на пазарни цени. Да, но ако банката има да взима от Ганчо не 70, а 90 хиляди, то тя ще реализира загуба от поне 20К от такава сделка. И тъй като банките са частни и целта на техните собственици е печалбата, то банката ще потърси варианти да задържи имота за по-добри времена, когато цените ще са по-изгодни. Междувременно ще гледа да изкара някой лев от него, например като го отдаде под наем на същия този Ганчо, защото както казахме вече, той все пак трябва да живее някъде. Ако мислите, че това е абсурдно – поинтересувайте се какво правят банките в момента.
5. Апартамент, купен със заем за инвестиция. Да речем Ганчо иска да закрие позицията. Тогава вариант1 е да дължи по-малко от колкото би получил при продажбата. В този случай Ганчо продава на текущите цени, връща си дълга и продължава напред. Случаят обаче е невъзможен, защото Ганчо е заел 100, а цените в момента са 70. Вариант2 – дължи повече, отколкото ще получи. Тогава отново, двете хипотези са, че Ганчо може да обслужва заема (няма проблем, продължава да си плаща и да чака повишение на цените) и не може да го обслужва – губи апартамента. В последния случай, както вече установихме няма много логика банката да пусне апартамента за продажба поне докато цените не се повишат до размера на нейното вземане.
6. Апартамент, купен със заем за спестяване. Логично погледнато е пълна глупост да теглиш заем, за да спестяваш, но свят широк – шашкъни всякакви. В този случай можем просто да направим копи/пейст разсъжденията за случай 5, защото аз поне разлика невиждам.

До тук, разсъжденията по варианти 1-6 са направени на базата на допускането, че Ганчо няма сериозна и спешна нужда от пари. Ако приемем, че има нужда от пари, вече влизаме в безброй много частни случаи – колко точно му трябват, за какво му трябват, колко спешно, може ли да вземе кредит като ипотекира апартамента, и т.н. Това вече са частни случаи, които трудно могат да се обобщят.
Но нека все пак разгледаме някои по-вероятни варианти:
1. Ганчо спешно, на живот и смърт се нуждае от голяма сума пари и продажбата на апартамента е възможен източник за набавянето на сумата. В този случай най-логичното е Ганчо да предложи имота на цена по-ниска от пазарната, но не и драстично по-ниска. Примерно на 65 хиляди. Ако не потръгне може и на 60 да свали, на 55 и т.н. Вече си зависи от ситуацията
2. Ганчо има нужда от пари, но тя не е спешна. Примерно иска да завърти някакъв бизнес. То обаче бизнесът в момента е умрял и като цяло не си е работа да започваш бизнес баш във вихъра на кризата. Логично Ганчо стига до извода, че първо ще се подготви като проучи подробностите по проекта, ще задейства необходимите административни процедури, туй-онуй и след някой и друг месец като „излезем от рецесията” ще мисли за продажба. Току-виж цените се покачили до тогава.

И колкото повече разглеждам вариантите пред Ганчо, толкова повече се убеждавам, че трудно неговият апартамент ще бъде предложен за продажба на цена драстично по-ниска от текущите пазарни нива.
Има и друго – в момента и купувачи няма. Тоест дори и Ганчо да реши да продава, няма да има кой да му го купи. Защо да го пуска за продажба тогава? Е, ако го обяви за 15 хиляди, ще се юрне сюрбюлюк народ, но той вече трябва да е тотално изтрещял или да е ултра на зор, за да го направи.

Аз поне не се сещам за вариант, при който цените масово ще тръгнат надолу към нивата от 2004. Тоест сещам се, но те са толкова неприятни, че по-добре да не се реализират.



Тема Re: Цените IIнови [re: f(x)dx]  
Автор KoндЮ oт CлиeнМодератор (napalmoff )
Публикувано24.09.10 11:00



В отговор на:

2. Апартамент, купен със собствени средства за инвестиция. Ганчо е назад с 30К, ако продаде апартамента по сегашни цени. Така че би бил кръгъл идиот да продава. Не забравяйте, че това е апартамент, не тир с ягоди. Не гние, не ферментира, не губи основните си свойства и характеристики. При това разходите за поддръжка на апартамент в България не са непоносимо високи.



Освен, че цената му пада. Имота като стока с нищо не е по различен от гореупоменатите. Заблудата, че имота е нещо уникално е поредната манипулация измислена от хората които го знаят, но надуха балона убеждавайки другите, че е обратно. Тази хипотеза може да е валидна при стоки и ресурси с ограничено количество. ИМОТИТЕ ПОНЕ ЗА СЕГА НЕ СА ТАКИВА.
Има коренна разлика между златото и медта например. Качествата им като метали са сходни. Ама златото е по малко

При положение, че вече няма тенденция за за поскъпване на имотите
-Демографска криза,
-Висока миграция
-Спад в доходите
-Отдръпване на чуждестранни и местни инвеститори от пазара на НИ
-Компроментиран пазар
Още по голям идиот ще да е ако чака защото догодина ще е 50 000 евро



Тема Re:и брокерчетата......нови [re: KoндЮ oт Cлиeн]  
Автор ЛeПa мPEHa (понякога)
Публикувано24.09.10 11:52



... да се включат, щот иначе сте много "сериозни"



KoндЮ oт Cлиeн , каква е връзката между стягането на багажа ти и цените на недвижимите имоти? . ......

И още нещо: половината от тези агенции вече ги няма и понеже "ние" надувахме балона, значи сега цените трябва да са наполовина паднали - В петък логиката ми е "руса"


Да е хубав и усмихнат петъка ви!







Тема Re:и брокерчетата......нови [re: ЛeПa мPEHa]  
Автор KoндЮ oт CлиeнМодератор (napalmoff )
Публикувано24.09.10 11:59



В отговор на:

KoндЮ oт Cлиeн , каква е връзката между стягането на багажа ти и цените на недвижимите имоти?



Няма... Просто изхвърляйки един куп бумаги стягайки багажа попаднах на тях .

Сега има ги няма ги, не можеш да отрчеш, че брокерите бяха част от надувачите. .

П.П. мерси за линка. Готин е илюстрира голямата лъжа чужденците
Така, като чета мненията по диагонал си мисля, че много хора правилно са мислили тогава. Влючително Блейк

Редактирано от KoндЮ oт Cлиeн на 24.09.10 12:00.



Тема Re:и брокерчетата......нови [re: KoндЮ oт Cлиeн]  
Автор ЛeПa мPEHa (понякога)
Публикувано24.09.10 12:05



Току що ми разреши да ти "опетъча" темата

.

брокерите бяха част от надувачите - някой все още го правят и ти сам приложи линк . И ти, и разни други "инвеститори" понадуха тук, там - що да се лъжем ..... това, че ние брокерите знаем "точното място" си е "професионализъм" .........



Тема Re: Цените IIнови [re: KoндЮ oт Cлиeн]  
Автор f(x)dx ()
Публикувано24.09.10 12:07



Без да твърдя, че съм прав, ще се опитам да дам някои аргументи от друга гледна точка

Като за начало, нека уточня, че говоря за апартамент в София или друг голям град. Не съм го казал първият път, но пък и твоята тема започва с цени на имоти в София, така че надявам се не е проблем. То и бумът беше основно там де.

Демографската криза и високата миграция (почти) автоматично отпадат в такъв случай, дотолкова доколкото големите градове все още „изсмукват” население от малките населени места. Това е световна тенденция и дори колкото по-бедна е една страна, толкова по силни са тези миграционни процеси. По друг начин казано, ако приемем, че след 20 години, населението на България ще е 6 млн. души, то твърде вероятно е 4 млн. да са в пет-шест най-големи града.
В допълнение, не е нужен прецизен статистически анализ, за да установиш, че населението на София, Пловдив и Варна е значително по-младо от това във Видин, Монтана и Грудово. А младите хора раждат деца, не случайно проблемът с детските градини е най-остър в София.
20 години са и достатъчно дълъг период тенденцията в раждаемостта да се обърне.
Като страна от ЕС, ние тепърва ще поемаме имигранти от Африка и Азия, защото колкото и да не ви се вярва, има страни много по-зле от нашата и хората там нямат елементарна сигурност за живота си.
Като обобщение – има достатъчно основания да се предполага, че след 20 години населението на големите градове ще е нараснало. И тогава наличният брой имоти наистина ще бъдат ограничено количество.

Спадът в доходите е временно явление, свързано с кризата. Кризата отминава, и тогава доходите се предполага да растат, както сочи историческият опит на страни с работеща пазарна икономика и демокрация. България се числи към тези страни

Що се отнася до компроментирания пазар, не разбирам какво точно искаш да кажеш. Но е факт, че в момента пазар просто няма никакъв. Банките не финансират, купувачите ги е страх да купуват, защото не знаят на къде ще избие кризата, продавачите и те не знаят какво да правят. В такава ситуация на абсолютна неяснота човек инстинктивно предприема тактиката на изчакване. Особено ако не е на зор за пари.

Има и още няколко допълнителни аргумента.
На първо място – високият дял на панелните жилища, които колкото и да ни убеждават някои не са връх в строителното изкуство. Повечето от тях са над 30 годишни, имат нула топлоизолационни качества, пренаселени са, тези които не се поддържат имат силно занемарени общи части, а не се поддържат защото стандартният панелен блок има пет входа с 30 апартамента във вход и това е достатъчна предпоставка за трудна организация, а и хората не са от най-заможните. Въобще аргументи за това, че достатъчно на брой хора ще искат да сменят панелките с апартамент „в малка кооперация на комуникативно място” има бол.

На следващо място, малко българска психология – имот не се продава. Ако ще апартаменти като неговия да се продават по два за лев, Ганчо няма да продава (ако не е на зор), защото: един път ще се е минал, втори път апартаментът може да остане за децата и трети път – цените ще се вдигат бе, не го ли разбра



На трето място, както казах – апартаментите са си стока с техните си характеристики. Ако имаш тир с ягоди и не го продадеш до 10 дни, те ще ти изгният и ще получиш един шнур. Ако имаш апартамент, то цената му може и да падне, но няма да стане тотална щета. Можеш и под наем да го даваш, може да го ипотекираш, за да завъртиш бизнес, можеш да си позволиш и да чакаш няколко години.
Между другото това да приравняваш стоката апартамент с всяка друга стока не е съвсем издържано. Кажи ми колко пъти за последната година си си купил апартамент и колко пъти обувки?

Пак твърдя – не съм сигурен, че съм прав. Просто виждам достатъчно доводи за това цените да не паднат до нивата на 2004




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.