Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:44 24.06.24 
Взаимопомощ
   >> Недвижими имоти
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема Копи-пейст  
Автор ИCTИHCKATA yниKaлнa® (Заядливка)
Публикувано09.12.09 10:16



Пазарът на имоти се ”събуди”

09 Декември 2009, 09:40
Източник: News.dir.bg


Цените на имотите стигнаха своя минимум, оттук нататък спад не се очаква, коментират специалистите в строителния сектор, съобщи бургаската информационна агенция "Компас".

Малко преди настъпването на Новата година, когато всички си правим равносметка за постигнатото досега и започваме на чисто, представителите в бранша заговориха за „рестартиране“ и на пазара на недвижимите имоти. Те констатират, че застоят, който се наблюдаваше в търсенето и предлагането, през последните месеци вече е отминал.

Сега се усеща раздвижване в сферата на продажбата на имоти. Все повече хора започват да се интересуват от сделките за придобиване на жилище. През последното тримесечие се е увеличил броят на огледите на апартаменти, сочат брокерите. Търсенето на недвижимите имоти върви нагоре. От началото на кризата, по вина и на самите медии, клиентите се бяха отдъпнали и чакаха да видят докъде ще стигне намаляването на цените. Спад действително имаше, но той се наблюдаваше най-вече при онези фирми, които преди време, пак с помощтта на медиите, си позволиха да вдигнат стойността на жилищата необосновано много. „Сега нещата се нормализират. Повече от това няма накъде да се свалят цените на жилищата. Те не могат да се продават под себестойността си. Очаква се цените да започнат бавно да се покачват“, коментират специалистите.

На този етап средната цена на квадратен метър жилищна площ в столицата е между 750 и 950 евро. За Бургас и Варна тези стойности са с около 5-10 % по-ниски. Прави впечатление, че недвижимите имоти в Пловдив продължават да държат най-ниските цени. Там един квадратен метър се продава между 550 и 750 евро. По традиция най-голям интерес представляват двустайните жилища. Причината за това е, че те запазват стойности, които повечето хора могат да си позволят.

Прогнозите са, че след Нова година цените на жилищата ще продължат да се покачват. Това според специалистите е и една от причините да се усеща „събуждане“ на пазара и да се засили търсенето сега. Раздвиждането е обусловено донякъде и от предстоящата законова промяна, според която от 1 януари 2010 г. плащанията за всички имотни сделки вече ще стават само по банков път. Според брокерите много хора, които имат пари в брой, бързат да финализират сделките преди Нова година, тъй като се притесняват, че измененията в закона ще ги ощетят.

Интересно е и друго явление. Клиентите, възползвайки се от богатия избор на жилища, са станали доста по-взискателни. Конкуренцията между строителите е голяма, а това неминуемо води и до повишено търсене на качествено изпълнение.
Освен цената все по-значим фактор при избора на жилище се оказва и локацията на имотите. Завишени са изискванията и към външното оформление около сградите. Това от своя страна ангажира брокерските агенции да правят сериозен предварителен анализ на строителните фирми, на проектите, които изготвят, както и на начините им на финансиране. По този начин агенциите гарантират на своите клиенти, че това, което им се предлага в договора, отговаря напълно на жилището, което реално ще получат.

Оказва се, че кризата е време и на нови възможности, затова нека бъдем далновидни и не робуваме на страха, че нещо лошо ще се случи. Раздвижването на пазара на недвижими имоти е доказателство, че сега е удобен момент да си закупим жилище.




"""Винаги има поне още една гледна точка... """

Тема Re: Копи-пейстнови [re: ИCTИHCKATA yниKaлнa®]  
Автор Пaлaч®Модератор (napalmoff )
Публикувано09.12.09 10:36



Пак копи-пейст ама с малко цифри, а не локуми



Лошите кредити, по които потребителите не са плащали вноските си над 180 дни, надхвърлиха 10 процента към края на миналия месец, сочат данните на БНБ. Спрямо септември – за един месец, те са се увеличили с над 11 процента до 804 млн. лв. Общо лошите и просрочени заеми достигат до 3,48 млрд. лв.
Спрямо октомври м.г. лошите и просрочени кредити са се увеличили със 146 процента. Темпът на растеж на кредитите продължава да намалява и през октомври, показва статистиката на БНБ. В края на месеца заемите, отпуснати на частния сектор възлизат на 50,704 млрд. лв.


Моя коментар:
Ако имаш малко акъл, щото доколкото знам по твоите писаници имаш необходимото икономическо образование, една от спънките за растеж на икономиката ни е- ръста на лошите кредити, и свиването на кредитирането. Това е на макро равнище. Ако погледнеме пазара на имотите на пръв прочит виждаме още няколко проблема.
Пренасищане на пазара, демографски срив и свиване на търсенето като резултат.
На този фон поръчкови статии, като "цените са ударили дъното и от сега нататък ще растът" - може само да доведе до напразни надежди в продавачте, които изкуствено да задържат високо цени, след което срива ще е още по-очевАден
Почти цяла година го слушаме и четем това, че цените са ударили дъното, ама пусто то било тинесто




Тема Re: Копи-пейстнови [re: Пaлaч®]  
Автор ИCTИHCKATA yниKaлнa® (Заядливка)
Публикувано09.12.09 10:49



Ти за чий акъл говориш?? Аз копи-пейстнах. Информирах за това кой какво пише. Толкоз.

А ако коментираш акъла на този, който го е написал - това е друг въпрос.

"""Винаги има поне още една гледна точка... """


Тема Re: Копи-пейстнови [re: ИCTИHCKATA yниKaлнa®]  
Автор Пaлaч®Модератор (napalmoff )
Публикувано09.12.09 10:53



И на този който го е писал и на този който го е пейстнал като новина. Всъщност копи-пейста не е лошо да е съпроводен с някакъв коментар, щото в случая може да се тълкува по два начина :
-Като велико доказателство, че цените се стабилизират и ще има ръст нагоре
-Да се посмееем на тази фантастика.






Тема Re: Копи-пейстнови [re: Пaлaч®]  
Автор ИCTИHCKATA yниKaлнa® (Заядливка)
Публикувано09.12.09 11:01



Има и трети начин на тълкуване - призив към коментар. Ти вече направи твоя. Вероятно ще има и още.

Ако искаш моя коментар - аз лично приемам спокойно всякакви прогнози. Защото никога не забравям, че живея в страната на абсурдите.



"""Винаги има поне още една гледна точка... """

Тема Re: Копи-пейстнови [re: ИCTИHCKATA yниKaлнa®]  
Автор Пaлaч®Модератор (napalmoff )
Публикувано09.12.09 11:12



Mu направи и ти твоя, а не действай като спам-бот






Тема Re: Копи-пейстнови [re: ИCTИHCKATA yниKaлнa®]  
Автор dated (незапознат)
Публикувано09.12.09 12:04



Тези много късно са се усетили.
Раздвижването е още от март:

http://www.tonyko.bg/l_bg/?s=3&i=17

---------------------------------

Много ценни мисли:

"...Повече от това няма накъде да се свалят цените на жилищата. Те не могат да се продават под себестойността си. Очаква се цените да започнат бавно да се покачват“, коментират специалистите.



Прогнозите са, че след Нова година цените на жилищата ще продължат да се покачват.

Единственото ясно нещо е, че жилища под себестойност не могат да се продават. Абсурд!
Обаче - ще започнат или ще продължат да растат цените? Или и двете?

Освен цената все по-значим фактор при избора на жилище се оказва и локацията на имотите. Завишени са изискванията и към външното оформление около сградите. Това от своя страна ангажира брокерските агенции да правят сериозен предварителен анализ на строителните фирми, на проектите, които изготвят, както и на начините им на финансиране. По този начин агенциите гарантират на своите клиенти, че това, което им се предлага в договора, отговаря напълно на жилището, което реално ще получат.

Значи - локацията и околната среда са важни? Виж ти...
Ама как това ангажира агенциите с разни работи? Че и гарантират какво ли не...

---------------------------------

Голям майтап са такива писаници, как да ги коментира човек?

Поръчителите на подобни статии ми приличат на африкански шамани (или както там им викат), които с алабализми се опитват да прогонят злите духове...


П.П. Аз вярвам само на г-н Искров. Той е началник на пазара на НИ и пазарът прави каквото му каже г-н Искров.



Тема Re: Копи-пейстнови [re: Пaлaч®]  
Автор f(x)dx ()
Публикувано09.12.09 12:53



Първо, бих искал да призова за малко по-добър тон в мненията!
Коментар от сорта "Ако имаш малко акъл, щото доколкото знам по твоите писаници имаш необходимото икономическо образование" е абсолютно излишен, неуместен и провокативен. Още повече, че идва от модератора на клуба.

Второ, анализите следва да се правят много внимателно. Каква част от лошите кредити са жилищни? Нека не забравяме, че банките не могат да изкарат дълго време без да дават кредити. Сигурни ли сме, че не се опитват да компенсират спадът при потребителските и фирмени кредити с жилищни, разчитайки на това, че българинът ще направи всичко възможно, за да си запази жилището? Помисли в тази насока.

Трето, личното ми мнение е, че в статията някак си не намирам логични доводи, подкрепящи очакванията за ръст на цените. Нещо повече, по-скоро става ясно, че настъпилото "оживление" най-вероятно се дължи на слуховете, че видиш ли ще стане много лошо като почнат да се плащат само по банков път.



Тема Re: Копи-пейстнови [re: f(x)dx]  
Автор Пaлaч®Модератор (napalmoff )
Публикувано09.12.09 13:36



Първо, бих искал да призова за малко по-добър тон в мненията!

Съгласих се !!!

Второ, анализите следва да се правят много внимателно. Каква част от лошите кредити са жилищни?

А това има ли някаква връзка с растежа. Не говорим за жилищата говоирим за икономически растеж. Няма значение, какъв е кредита




Тема Re: яко.............нови [re: ИCTИHCKATA yниKaлнa®]  
Автор svestna (понякога)
Публикувано09.12.09 13:41



Два пъти я прочетох тази статия, обаче логиката и не схващам. Прилича ми на почната, ама недовършена. Целта на статията е ясна, но поне да бяха вложени и някакви средства!

Хареса ми: израза "рестарт" на пазара!

Не ми хареса:
Цените на имотите стигнаха своя минимум,, просто не разбрах това кой го каза и заповяда.

че застоят, който се наблюдаваше в търсенето и предлагането - застой в предлагането не е имало!

Онова с правенето на повече огледи е вярно, което все още нищо не означава. Макар, че ми е любимо: ако миналият месец съм имала 1 сделка, а този месец 2, за статистиката имам 100 % увеличение на броя на сделките



Интересно е и друго явление. Клиентите, възползвайки се от богатия избор на жилища, са станали доста по-взискателни. Конкуренцията между строителите е голяма, а това неминуемо води и до повишено търсене на качествено изпълнение.
Освен цената все по-значим фактор при избора на жилище се оказва и локацията на имотите. Завишени са изискванията и към външното оформление около сградите. Това от своя страна ангажира брокерските агенции да правят сериозен предварителен анализ на строителните фирми, на проектите, които изготвят, както и на начините им на финансиране. По този начин агенциите гарантират на своите клиенти, че това, което им се предлага в договора, отговаря напълно на жилището, което реално ще получат.
- Това е култово! . Още по-култово е за клиентите, които държат на фасадите - е, много е яко .

Трябва да открия връзката между фасадата, сериозния предварителен анализ на проекта на строителя от посредника и клиента, за да продължа да коментирам!



Редактирано от svestna на 09.12.09 13:43.



Тема Re:съжалявам........нови [re: dated]  
Автор svestna (понякога)
Публикувано09.12.09 13:46



Съжалявам, че и аз съм копирала същия абзац, като теб................. ама, не можах да се сдържа

.



Тема Re: Копи-пейстнови [re: f(x)dx]  
Автор arrvv ()
Публикувано09.12.09 13:47



"Ако имаш малко акъл, щото доколкото знам по твоите писаници имаш необходимото икономическо образование" е абсолютно излишен, неуместен и провокативен.
--------------------------------------
Аз защо не искам да пиша.. защото веднага когато кажеш мнение се започва .. ти не си добре.. ти нищо не разбираш.. ти нямаш ИКОНОМИЧЕСКО образование.. така че нямаш право на мнение.. и все такива от сорта.. и то от модератора..
..Раздвижването е от това че много хора искат да купят но чакат дъното.. и сега са объркани едни казват купувай други казват.. чакай.... и така

Нищо лично..


Тема Re: Копи-пейстнови [re: arrvv]  
Автор ИCTИHCKATA yниKaлнa® (Заядливка)
Публикувано09.12.09 14:07



Не си права да ковладиш така мода:

.. ти не си добре.. ти нищо не разбираш.. ти нямаш ИКОНОМИЧЕСКО образование.. така че нямаш право на мнение. -

Ми не е така! Той същите ми ги приказва и на мен, пък аз ИМАМ икономическо образование!!



Така, че - не си права. За него образованието изобщо не е фактор. За него е фактор дали твоите разбирания се покриват с неговите. Ако НЕ - е, тогава :

.. ти не си добре.. ти нищо не разбираш.. така че нямаш право на мнение. -

"""Винаги има поне още една гледна точка... """

Тема Re: Копи-пейстнови [re: ИCTИHCKATA yниKaлнa®]  
Автор arrvv ()
Публикувано09.12.09 14:13



За него образованието изобщо не е фактор. За него е фактор дали твоите разбирания се покриват с неговите. Ако НЕ - е, тогава :
-----------------------------------
Да бе да.. не ме карай да се ровя за да видиш какво е творил... на тема образование..
Въобще нашия мод е много мил човек.. като види ник на брокер.. и го хващат щръклиците..

но незнайно защо взех да му свиквам и вече не ме впечатлява..то нали знаеш началото е интересно.. когато незнаеш какво можеш да очакваш отсреща.. когато опознаеш хората и начина им на комуникация.. става безинтересно.. та чак не ти се и спори..

Нищо лично..


Тема Re: Копи-пейстнови [re: arrvv]  
Автор ИCTИHCKATA yниKaлнa® (Заядливка)
Публикувано09.12.09 14:35



Въобще нашия мод е много мил човек.. като види ник на брокер.. и го хващат щръклиците..



тука добави - каквото и да му е образованието, на брокера!



"""Винаги има поне още една гледна точка... """

Тема Re: Копи-пейстнови [re: ИCTИHCKATA yниKaлнa®]  
Автор arrvv ()
Публикувано09.12.09 14:54



тука добави - каквото и да му е образованието, на брокера
----------------------------------
да и тук си права...

Нищо лично..


Тема Re: Копи-пейстнови [re: Пaлaч®]  
Автор f(x)dx ()
Публикувано09.12.09 15:21



В отговор на:

Второ, анализите следва да се правят много внимателно. Каква част от лошите кредити са жилищни?

А това има ли някаква връзка с растежа. Не говорим за жилищата говоирим за икономически растеж. Няма значение, какъв е кредита




Интересно би било да се види един анализ на връзката между лошите кредити и ръста в икономиката и колко силна е тя.

все пак, говорим за пазара на недвижими имоти, където основен фактор винаги е била активността на банките.



Тема Re: Копи-пейстнови [re: ИCTИHCKATA yниKaлнa®]  
Автор Are-you-talking-to-me (az)
Публикувано09.12.09 21:26



http://imoti.investor.bg/?cat=113&id=91050
Да се включа и аз в темата.



Тема Стига бе ...нови [re: ИCTИHCKATA yниKaлнa®]  
Автор ДъpвeнФилocoф ()
Публикувано09.12.09 21:46



... тва го е писал някой дето само се плюнчи пред компютъра, а не някой Брокер, дето по цял ден ходи по огледи.


Тъй като аз знам и други сайтове, но пък уважавам авторските права - ето ви само линк:




Тема Я пак?нови [re: ИCTИHCKATA yниKaлнa®]  
Автор jamie (градинар)
Публикувано09.12.09 21:50



Първо - себестойността е под 400Е в София. Второ - цените не са спирали да падат, за какво по-нататъшно "ще продължат да се покачват" иде реч изобщо?
Да не говорим че нещата все още са в начален етап на пазара на НИ. Продавачите не са схванали основния пазарен принцип - няма значение каква сума искаш ако нямаш купувач за да сключиш сделката.

Отново смешен опит за манипулация от страна на "инвеститори" в медиите. Все тая, пазара не прощава анти-пазарно поведение.
Чакаме фалитите.


Редактирано от jamie на 09.12.09 21:51.



Тема Re: Копи-пейстнови [re: ИCTИHCKATA yниKaлнa®]  
Автор Пaлaч®Модератор (napalmoff )
Публикувано13.12.09 20:09



Ми не е така! Той същите ми ги приказва и на мен, пък аз ИМАМ икономическо образование!

Голям праз като го имаш .






Тема Re: Копи-пейстнови [re: f(x)dx]  
Автор Пaлaч®Модератор (napalmoff )
Публикувано13.12.09 20:15



Интересно би било да се види един анализ на връзката между лошите кредити и ръста в икономиката и колко силна е тя.


Много интересна връзка е и "добрите кйредити"

Взел си при 1200 лв. заплата кредит с вноска 600. В момента вноската ти е 930 лв, шефа не ти е вдигал заплатата от 2г., а жена ти взима 240 майчинство.
Но все пак си плащаш редовно вноските !
Познай до къде са се ограничили разходите ти и колко е полезно за икономиката.




Тема Re: Копи-пейстнови [re: Пaлaч®]  
Автор f(x)dx ()
Публикувано14.12.09 19:58



Теоретичните модели, изведени от няколко примера са хубаво нещо. Но действителността е нещо съвсем друго.

Нека ти дам друг пример, който си е съвсем реален:
Кредит с вноска 450 лева, при доход на домакинството 4000.
В момента вноската е 650, доходът си е пак 4000, но благодарение на това, че домакинството е предвидило отрано възможните последствия от кризата, още при тегленето на кредита е взето решение всеки месец 500 лева задължително да бъдат спестявани. Сега след увеличената вноска се спестяват 350.

В този случай, приятелю, колко са се ограничили разходите и какво е отражението върху икономиката?

И сега след като изплющяхме по един свеж пример, описващ двете крайности, можеш ли да ми кажеш дали си видял анализ какви са всъщност 50% от случаите в действителност и на тази основа - как това се отразява на икономиката, растежа, цените на НИ и так дале?

после пак да си поговорим, а?



Тема Re: Копи-пейстнови [re: f(x)dx]  
Автор Пaлaч®Модератор (napalmoff )
Публикувано21.12.09 10:03



В отговор на:

Кредит с вноска 450 лева, при доход на домакинството 4000.




Така като се огледаш около теб колко семейства познаваш с доход 4000 лв.
В отговор на:

Кредит с вноска 450 лева, при доход на домакинството 4000.
В момента вноската е 650, доходът си е пак 4000, но благодарение на това, че домакинството е предвидило отрано възможните последствия от кризата, още при тегленето на кредита е взето решение всеки месец 500 лева задължително да бъдат спестявани. Сега след увеличената вноска се спестяват 350.




Такаааа, значи свили са потреблението си с 5%, а спестяванията си с около 30%
И това на база абсолютни стойности без да отчитаме инфлацията.

Чудно ми е дали си кьорав като някой брокери тук или просто си упражняваш риториката




Тема Re: Копи-пейстнови [re: Пaлaч®]  
Автор f(x)dx ()
Публикувано21.12.09 18:11



виж, няма смисъл да се упражняваме в риторика.
кажи виждал ли си анализ за връзката между лошите жилищни кредити и ръста в икономиката. По-точно за силата на тази връзка, защото спор няма - връзка има.
другото са наистина лаладжийски работи

Редактирано от f(x)dx на 21.12.09 18:15.



Тема Re: Копи-пейстнови [re: f(x)dx]  
Автор Пaлaч®Модератор (napalmoff )
Публикувано22.12.09 10:17



кажи виждал ли си анализ за връзката между лошите жилищни кредити и ръста в икономиката. По-точно за силата на тази връзка, защото спор няма - връзка има.
Все едно да ти търся връзка между тежък масиран инфаркт и причина за смърт на конкретен пациент.
Допълнителна тежест е и високите лихви които се плащат по банковите заеми(в пъти над европейските). Т.е. изяждат възможността на предприятието за собствени инвестиции.
За миналата година в нашата фирма сме платили 3 пъти повече за банкови такси и лихви отколкото ни е нетната печалба. Тая година положението ще е катастрофално. Ще сме на осезаема загуба. За сметка на това парите платени за лихви и таксите за предоговаряне на старите кредити са два пъти повече от миналата година .
P.S.
За връзката. Случайно го прочетох в друга статия по друг повод :

"Големият проблем на българската икономика е фактът, че трябва да развиваме икономика на безработицата.
Това ще доведе до намаляване на вътрешното потребление, на приходите от ДДС, ще се влоши ликвидността на бюджета, все повече фирми и граждани няма да успяват да си плащат вноските по кредитите и ще се увеличи делът на лошите кредити", коментира Божидар Данов, председател на БСК.




Редактирано от Пaлaч® на 22.12.09 10:27.



Тема Re: Копи-пейстнови [re: Пaлaч®]  
Автор f(x)dx ()
Публикувано22.12.09 15:23



хм, от няколко мнения насам само разтягаме локуми.
няма смисъл. Предлагам да не разводняваме излишно темата. Ако ти е интересно, можем да отворим нова тема



Тема Re: Копи-пейстнови [re: f(x)dx]  
Автор Пaлaч®Модератор (napalmoff )
Публикувано22.12.09 15:54



В отговор на:


хм, от няколко мнения насам само разтягаме локуми.




Oт самото си начало, тази тема е за разтягане на локуми. Някои от нас се опитаха да вкарат някакви данни и анализи, доколкото могат. Други си могат копи-пейст. Както е записано и в темата




Тема Re: Копи-пейстнови [re: Пaлaч®]  
Автор ИCTИHCKATA yниKaлнa® (Заядливка)
Публикувано22.12.09 19:42



Някои от нас се опитаха да вкарат някакви данни и анализи, доколкото могат. Други си могат копи-пейст.

А трети смятат собствените си "данни и нанализи" за уникални и непогрешими...



"""Винаги има поне още една гледна точка... """

Тема Re: Копи-пейстнови [re: ИCTИHCKATA yниKaлнa®]  
Автор Пaлaч®Модератор (napalmoff )
Публикувано23.12.09 10:09



В отговор на:

А трети смятат собствените си "данни и нанализи" за уникални и непогрешими...




Точно и затова не успяха да научат нищо от настоящата криза




Тема Re: Копи-пейстнови [re: Пaлaч®]  
Автор ИCTИHCKATA yниKaлнa® (Заядливка)
Публикувано23.12.09 10:53



Абе аз лично визирах ТЕБ ПЕРСОНАЛНО, ама кой да се сети...



"""Винаги има поне още една гледна точка... """

Тема Re: Копи-пейстнови [re: ИCTИHCKATA yниKaлнa®]  
Автор Пaлaч®Модератор (napalmoff )
Публикувано23.12.09 11:18



В отговор на:

Абе аз лично визирах ТЕБ ПЕРСОНАЛНО, ама кой да се сети...




Бе нещо логически не се връзва. Пляскаш копи пейст, пък ние умуваме.
Май отговора ми много добре се връзва




Тема Re: Копи-пейстнови [re: Пaлaч®]  
Автор ИCTИHCKATA yниKaлнa® (Заядливка)
Публикувано23.12.09 11:43



Който може - умува. А КАК ГО ПРАВИ и дали не е по-добре ИЗОБЩО ДА СИ МЪЛЧИ - това е вече друг въпрос.

"""Винаги има поне още една гледна точка... """


Тема Re: Копи-пейстнови [re: ИCTИHCKATA yниKaлнa®]  
Автор Пaлaч®Модератор (napalmoff )
Публикувано23.12.09 11:56



В отговор на:

Който може - умува. А КАК ГО ПРАВИ и дали не е по-добре ИЗОБЩО ДА СИ МЪЛЧИ - това е вече друг въпрос.




Ми ок, като не умееш замълчи тогава !!!




Тема Re: Копи-пейстнови [re: Пaлaч®]  
Автор ИCTИHCKATA yниKaлнa® (Заядливка)
Публикувано23.12.09 12:17



Ами аз си мълчах доста време. Този, който водеше безмислени спорове, беше ти.



"""Винаги има поне още една гледна точка... """


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.