|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
|
Тема
|
 Сделка на данъчна оценка или на продажна цена?
|
|
| Автор |
ИCTИHCKATA yниKaлнa® (Заядливка) |
| Публикувано | 03.05.09 08:32 |
|
|
Тема, която смятам достойна за "заковаване" в началото на клуба.
Набързо ще я подхвана, а докато си дойде Санитарят - може да я оформим подобаващо, с помощта на тъй обичаните и уважавани от нас юристи, които честичко посещават клуба!
Прието е в практиката, ако и двете страни предпочитат един от двата
начина - разноските да се разделят поравно, а ако едната страна държи да се изповядва на истинската цена, а другата - на данъчна оценка - първата да поеме разликата в разноските над данъчната оценка.
Преимущества за изповядване на данъчна оценка - плащат се по-малко разноски по сделката - най-разпространения мотив. И второ - начин да се укрият някакви доходи - ако купувачът не може (или не иска) да доказва произход на пари.
Недостатъци - БЕЗБРОЙ. Ще помоля наистина всички (главно - юристите), да участват и цитират съответните закони, които точно се нарушават и какви могат да бъдат последствията и за двете страни.
Аз лично бих искала да коментираме по-подробно (заради което подхващам тази тема изобщо) НЕУСТОЙКАТА, които се пише в нотариалния акт, когато сделката се изповядва на данъчна оценка.
Най-често страните по сделката биват успокоявани (предимно - купувача), че написването на тази неустойка, която е в размер на разликата между данъчната оценка и истинската цена, ги застрахова срещу факта, че при евентуално съдебно отстраняване от имота по някакви причини или други проблеми, при които могат да загубят имота и сделката да бъде анулирана, съдът ще им присъди тази неустойка и те ще могат официално да си върнат истински платената сума.
Тук идва основният ми въпрос. Случвало ми се е адвокати на купувач, когато са обратна на моята страна, да ме УБЕЖДАВАТ, че ако тази неустойка е описана в нотариалния акт "КАКТО ТРЯБВА", тя наистина ще бъде присъдена в случай на проблем и купувачът трябва да е напълно спокоен. Т. е. - че ВСИЧКО зависи от някакъв магически начин, който трябва да се спазва при формулировката на въпросната неустойка. Напротив пък - нашият нотариус твърди, че КАКТО и да е формулирана тази неустойка - никой съд не се съобразява с това, а, ако се стигне до дело - се присъжда неустойка най-много 10 до 15% от цената, цитирана в НА като продажна.
Имаше период, в който разликите бяха наистина драстични. Продавала съм имот с данъчна оценка 34 000 лева, на 146 000 ЕВРО! Пресметнете каква неустойка се записа в НА, по молба на купувача!
Моля за мнения по въпроса.
ПП - Нека си припомним позабравения факт, че сме в клуб "Взаимопомощ" и да не спамираме темата с излишни мнения от рода на: "така ли съветвате вие клиентите си?", или "толкова ли сте некомпетентни?", или всякакви подобни. Всички ние отлично знаем, че най-чисто е сделката да се прочете на истинска цена и се опитваме да го обясним на клиентите си, както и нотариусът прави това и в последния момент, преди да прочете нотариалния акт, но 80% от хората не се вслушват в съветите.
"""Винаги има поне още една гледна точка... """
| |
|
|
|
В една нормална държава с нормални хора когато клиента се запъне така трябва да му се каже и от двете страни 'Съжаляваме, но това е противозаконно. Или както трябва - или няма сделка'.
Знам, знам че клиента веднага ще иде другаде да му свършат работата, но отново, ако сме нормална държава с нормални хора би трябвало и там да получи същия отговор.
| |
|
|
|
Това за нормалната държава - подкрепям напълно мнението ти. Напоследък дори забелязвам все повече закони и правила в милата ни Родина, които се приемат НЕ защото трябва да бъдат приети, а ЗА ДА ПРЕДОТВРАТЯТ някакво мошеничество или измама, които ПО ПРЕЗУМПЦИЯ ще се случат... направо е ужас.
Няма как обаче това да се предотврати по принуда. Самият нотариус (ПОСЛЕДНА ИНСТАНЦИЯ В СДЕЛКАТА, И ТО - РЕШАВАЩА!) НЯМА МЕХАНИЗЪМ да провери на каква цена ВСЪЩНОСТ се сключва сделката. Той пише, каквото му кажат страните. И неустойката също я пише ПО ЖЕЛАНИЕ на страните... Броенето на парите (ако са кеш) винаги се извършва В СЪСЕДНАТА СТАЯ, за да не види той всъщност колко пари се броят. И когато страните потвърждават, че разплащането е извършено (в банка например) - никога не се задава въпрос "Каква сума преведохте" - все едно, отговорът ще е измамен...
Ами помислИ - ЩОМ И БАНКИТЕ вече правят какви ли не фокуси, за да прикрият това нагло беззаконие - ДО КЪДЕ СМЕ СТИГНАЛИ!!!
"""Винаги има поне още една гледна точка... """
| |
|
|
|
... брокери са станали рано и са постнали хубава тема, мислейки си за юристите в клуба.
Понеже не ми стана ясно кой ти е основния въпрос (в цялото мнение няма нито един въпросителен знак, освен в лиричното отклонение в ПП-са) би ли си формулирала въпросите?
Благодаря!
П.П. А ако екзистенциалният въпрос е "Сделка на данъчна оценка или на продажна цена?", отговорът е - зависи.
| |
|
|
|
Ще пропусна спама, който ти е типичен, но какво да се прави - професионално изкривяване...
Тук идва основният ми въпрос. Случвало ми се е адвокати на купувач, когато са обратна на моята страна, да ме УБЕЖДАВАТ, че ако тази неустойка е описана в нотариалния акт "КАКТО ТРЯБВА", тя наистина ще бъде присъдена в случай на проблем и купувачът трябва да е напълно спокоен. Т. е. - че ВСИЧКО зависи от някакъв магически начин, който трябва да се спазва при формулировката на въпросната неустойка. Напротив пък - нашият нотариус твърди, че КАКТО и да е формулирана тази неустойка - никой съд не се съобразява с това, а, ако се стигне до дело - се присъжда неустойка най-много 10 до 15% от цената, цитирана в НА като продажна.
Моля за мнения по въпроса.
За да бъда по-ясна - смяташ ли, като специалист, че валидността на неустойката зависи от формулировката в нотариалния акт, или ако е повече от 15% - тя не се присъжда никога? Или - в какъв процент се присъжда?
"""Винаги има поне още една гледна точка... """ Редактирано от ИCTИHCKATA yниKaлнa® на 03.05.09 11:02.
| |
|
|
|
.....на нотариуса лично да проверява цената на сделката.
Що за дивотия?
Разбира се, че страните декларират цената и си носят всички последици, ако е декларирана невярна цена. Последиците могат да бъдат и наказателни и гражданско-правни.
Пък и няма как да проверява, ако се замислиш. Ако се броят парите пред него, къде е гаранцията, че другата част не се е дала преди сделката?
Ако парите са преведени по банков път, къде е гаранцията, че няма дадени предварително пари на ръка?
И още нещо:
"И когато страните потвърждават, че разплащането е извършено (в банка например) - никога не се задава въпрос "Каква сума преведохте" - все едно, отговорът ще е измамен... "
Не е така. Сумата и начина на плащане са написани в самия нотариален акт. И в декларацията на продавача. Преди подписа нотариуса чете НА и пита страните: "Така ли е това?" Отговорът им потвърждава волята им, както и сумата и начинът на плащане.
Повече от това нотариусът няма какво да направи....
| |
|
|
|
Явно не е било спам. Вече имаш два въпросителни знака, които обуславят наличие на въпрос.
Отговорът на въпроса ти се съдържа в чл. 92, ал. 2 от ЗЗД и тоновете съдебна практика по него. Няма определен процент, но определено размера на неустойката не може да надвишава цената на сделката (както е в твоя пример).
Нотариусът ви е прав, а адвокатите на купувача не само са некадърни, но са действали във вреда на клиента си.
| |
|
|
|
Виж, в началната си тема НЕ СЪМ коментирала нотариуса. Направих го като отговор на един клубар. Нито това е важно.
Помолих за конкретен коментар на формулировката на неустойката в НА, и също - за цитирани закони, които са нарушени при сделка на данъчна оценка, както и за юридическо разяснение на ПОСЛЕДСТВИЯТА от такава измама - във всякакъв аспект.
Ако ти и останалите юристи тук не можете (или не искате) да го направите - след празниците ще се поставрая да се осведомя от нашия юрист и ще ги напиша тук.
(Мисля, че след като си имал сделки с НИ, сигурно си съветвал клиентите си по този въпрос. Сигурно си привел и доводи. Е, за тези доводи става дума. )
"""Винаги има поне още една гледна точка... """
| |
|
|
|
Прочетох това СЛЕД втория си отговор - нейсе, няма да го трия.
Има някаква разлика все пак в това, което чувам от нотариуса, и сега от теб. Ти казваш - цената по сделката, а той - 10 до 15% от нея. Дали си сигурен в това, което казваш?
И друго - дали можеш по-пространно да опишеш поне няколко хипотези, които са рискови за купувача след приключване на сделката и поради които той трябва да има страх от скриването на истинската цена в НА?
"""Винаги има поне още една гледна точка... """
| |
|
|
|
"Има някаква разлика все пак в това, което чувам от нотариуса, и сега от теб. Ти казваш - цената по сделката, а той - 10 до 15% от нея. Дали си сигурен в това, което казваш? "
Не съм казал "цената по сделката", написал съм "не повече от цената по сделката". И визирах твоя случай с апартамент за (по памет цитирам) продаден за 34 000 лева, а струващ над 100 000 евро. Дори съм ти посочил законовия текст, за да си го прочетеш сама.
Няма закован процент 10-15. Съдът преценява във всеки случай. Но със сигурност "правилно написаната неустойка" (както са те убеждавали адвокатите на купувача) няма да мине.
"И друго - дали можеш по-пространно да опишеш поне няколко хипотези, които са рискови за купувача след приключване на сделката и поради които той трябва да има страх от скриването на истинската цена в НА?"
Рискът е само един, но ужасен - евикция. Ако това стане купувачът ще може да претендира само вписаната в НА цена.
Някъде вече писах по този въпрос - когато съм на страната на купувача почти винаги го убеждавам да се впише реалната цена. Изключенията са две: много близки отношения между страните (примерно баща "продава" на детето си) или изключително чист имот, с първи собственик, построен преди повече от десет години!
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
| 
|
|
