Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:49 22.06.24 
Взаимопомощ
   >> Недвижими имоти
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Тема *МОД - Реална брокерска измама (част1)нови  
Автор abettor (адвокат)
Публикувано28.04.09 16:44



Преди да ви разкажа за казуса искам да направя няколко уточнения.
- Това е реален случай от моята практика. Действието се развива през 2004 - 2005 г. и в основата му стоят истински хора, брокери, агенции.
- Пиша този материал за хората, които искат да купуват, не за брокерите във форума. Постинга е дълъг, но си заслужава да се прочете.
- Въпросната схема е възможно да се случи отново.
- Скритите подробности научих лично от продавача (П) когато бе притиснат по един недотам юридически метод;
- МОД пред темата означава (съгласно общоприетите в ДИР-а правила за модериране), че моля модераторът да трие всякакви неконструктивни заяждания по нея.


Продавачът П. разполага с доста обширен апартамент в идеалния център, който иска да продаде. Апартамента му е наследствен, той е единствен наследник и няма други имоти (без да броим някакви умрели земеделски земи)Предвид квадратурата, състоянието и локацията прогнозната му цена е около 240 000 евро като мераклии да го купят не липсват. На П. това му се вижда малко и той намира свой познат брокер (Б.) Първоначално двамата умуват върху познатата схема за двойна продажба в един ден, но П. го е страх от наказателна отговорност и решават да направят друго. Всички последващи действия са изцяло резултат на престъпната им комбина.

Преддоговорен и договорен етап.
1. Като начало П. и Б. вписват договорна ипотека върху имота в полза на един роднина на П. За малката сума от 10 000 лева, дадени в заем.
2. П. обявява имота за продан при изключително атрактивната цена от 140 000 евро. Разбира се клиентите се избиват да идват на оглед с желание да купят. Б. представлява купувачите. С някои сключва стандартния посреднически договор, с други само устен, но и в двата случая с комисион от 3%. "Случайни" брокери от други агенции са връщани от П. с обяснение, че имотът вече не се продава.
3. Б. и клиентите отиват на оглед. Почти 80% от тях изявяват незабавно желание да купят имота сега и веднага. На всички тях любезно се обяснява, че няма проблем, но има една малка ипотека, която ще бъде заличена до няколко седмици. Сключва се перфектен ПД с по-дълъг срок за изповядване на сделката, предвид времето необходимо за заличаване на ипотеката. Купувачът плаща капаро (10%, защото така било прието или 14 000 евро) и 3% комисиона. В продължение на 2-3 седмици са сключени няколко ПД с различни клиенти (в съдебното производство се появиха петима ужилени, но аз предполагам, че са повече)
4. Сега внимание - комисионата от 3% си остава за Б. Капарото се дели поравно между Б. и П. По 7 000 евро на човек.
5. Междувременно Б. действа активно, "за да си оправдае парите". Намира реален купувач на имота за сумата от 232 000 евро (тази сума договарят с купувача, като се разбират той да погаси за своя сметка ипотеката). Продават имота преди падежа на първия ПД. В НА се пише данъчната оценка (не че това има значение), парите се дават на ръка пред Нотариуса. Купувачът твърди, че е добросъвестен и не е знаел за ПД с останалите хора. Според мен и той бе част от играта, но това не мога да го докажа. За закона той е добросъвестен и вече собственик.
6. П. взима парите от продажбата, сменя си мобилния телефон и изчезва. Б. посреща вълните от измамени клиенти и стоически обяснява, че и той няма връзка с П. Цъка съчувствено с език и предлага на измамените да си търсят правата по съдебен път. Започва поредица от съдебни действия.

Наказателен етап (жалба до СРП)
1. Двама от измамените подават жалба в СРП за извършената от тях измама. П. не е намерен на адресната си регистрация, но не е обявен и за общодържавно издирване. Причината е постановлението на СРП, че деянието не съставлява престъпление, а гражданско-правен спор. И че жалбоподателите имат иск за обезщетение (връщане на двойно платеното капаро) по реда на ЗЗД и ГПК.
2. Постановлението за прекратяване на наказателното производство е потвърдено от РС. Кратък мой коментар - споделям мнението на прокуратурата при наличната към момента фактическа обстановка.

Съдебен етап - исково производство по реда на чл. 19, ал. 3 от ЗЗД
1. Единият от пострадалите започва процедурата за обявяване на предварителния договор за окончателен. Предполагам, че не е проверил че процесния апартамент е прехвърлен. Съгласно ЗС исковата молба подлежи на задължително вписване. Останалите пострадали (както вече казах се събраха петима) разбират за това при проверка в СП. Така и се запознават за пръв път - "петте малки негърчета". Аз съм адвокат на едното от „негърчетата”
2. Съдът конституира като съищци и петимата. В хода на производството освен писмените доказателства са разпитани Б., добросъвестния купувач и, забележете П., който се появява с адвокат. Позициите им са много интересни:
- Б. е ни лук ял, ни лук мирисъл. Казва, че и той е бил заблуден от П. и отказва да дава повече обяснения, позовавайки се на чл. 135, ал. 1, буква „б” от ГПК. На въпроса дали поне ще върне на пострадалите получената комисиона адвокатът на Б. заявява (за съжаление основателно), че това не е предмет на настоящето производство.
- добросъвестния купувач не казва нищо интересно. Той не е знаел за сключените ПД, купил е, друго не може да каже.
- П. обаче се държи съвсем неадекватно. Обяснява колко съжалявал, но така се получило. Искал да бъде сигурен, че имотът ще се продаде затова сключил няколко ПД. После пък продал на друг, защото му било по-изгодно. Оставя на съда да прецени дали е виновен и дали дължи обезщетение.
3. Решението на съда е ясно – П. е осъден да заплати на всеки от ищците обезщетение в размер на двойното капаро + всички разноски по делото.
4. За протакане П. обжалва пред втора инстанция и успешно се укрива месеци наред, за да не плати държавна такса по жалбата. След ходене по мъките най-накрая производството пред втората инстанция е прекратено и решението влиза в сила.

Етап на изпълнителното производство
1. Всички ищци си изваждат изпълнителен лист за присъдените им суми и започват изпълнително дело.
2. Съвсем „нормално” се оказва, че длъжникът няма никакви други имоти, а сумата по сделката се е „изпарила”. Обяснението за липсващите пари е, че ги бил проиграл на комар, а и имал да връща заеми. П. живее под наем, нищо ценно няма в наетото жилище. Кара хубава кола, която е на друго лице. Работи, но на минималната работна заплата.
3. С моя клиент възбраняваме земеделските земи, но тяхната стойност е смехотворна. Един от другите кредитори започва изпълнение върху заплатата на длъжника, откъдето му „цъцкат” някакви смешни суми. Останалите предполагам пият студена вода.

Последващи действия
1. С незаконни методи успяваме да попритиснем и сплашим П., който успява да „събере” 4000 евро, които връща на моя клиент. Кълне се, че наистина няма повече пари и хвърля цялата вина на Б., когото обвинява за измамата. Моят клиент беше отвратен от цялата ситуация и понеже е заможен и възпитан човек ми дава указания да не се занимавам повече със случая. След година си купи друг апартамент, пак ползва услугата на едно АНИ, но ходех непрекъснато с него и брокерът видя пари чак след като получихме вписан нотариалния акт.
2. Един от измамените подаде отделен иск срещу АНИ и брокера за връщане на платената комисиона. Присъствах на заседанията като зрител – от любопитство. Делото бе спечелено на първа инстанция и бе обжалвано от ответниците. Не съм проследил по-нататъшната му съдба.
3. Доколкото знам, измаменият по т. 2 е подал нова жалба в СРП като се е позовал на новите обстоятелства и на влязлото в сила решение на съда. Нямам представа каква е съдбата на жалбата, но вероятно нищо не е станало, защото моят клиент не е викан за разпит.
4. АНИ и брокера и досега си работят.Същата работа.


Някои изводи, които нееднократно са дискутирани като вариант.
1. В двата писмени посреднически договора (другите три бяха устни, за съжаление в това число и на моя клиент) бяха сложени общите приказки като

. Никакви конкретни санкции и неустойки за брокера. Необходимо е в посредническите договори да има дефинирани неустойки за неизпълнени задължения на брокера с ясно посочени суми.
2. Определено даване на 10% на ПД е силно рисково, а плащането на комисион на ПД си е направо недопустимо.
3. Продажба на жилища не е като продажба на хляб. Докато няма законова регламентация на брокерската дейност случаи като този ще са ежедневие.




Тема Re: *МОД - Реална брокерска измама (част1)нови [re: abettor]  
Автор arrvv (непозната)
Публикувано28.04.09 17:01



И каква е измамата? Това не е схема или нещо ново... винаги сме писали на тази тема, че ако П. е мошеник сделката не може да се спаси...
А документи че собственика си е делил с брокера имаше ли... или това бяха само недоказани твърдения на продавача???
А ти като адвокат как би спасил това нещо, от правна гледна точка... ти си от страната на купувача, подписвате ПД и как можеш да накараш собственика да не подписва повече ПД????
П.П забравих да допиша... махни това заглавие от темата то не е реално... кой е измамника брокера или собственика, кой е подведен под отговорност и осъден за измама... Брокера също има вина че се е съгласил на това, но основния виновник си е продавача... без негово участие няма как да има измама...
Никога не е късно да станеш за смях...

Редактирано от arrvv на 28.04.09 17:13.



Тема Re: *МОД - Реална брокерска измама (част1)нови [re: abettor]  
Автор svestna (понякога)
Публикувано28.04.09 17:15



Б. ли прави всичките предварителни договори и 5-те ли? Ако са и петте, то тогава са по 1/2 от 14 000 евро*5 + 3% от всяка сделка- може и да не съм разбрала

......... всъщност много ми се ще да не съм разбрала! И какъв трябва да си, за да направиш всичко това. Нямам обяснение! Кофти!

Май са нужни само "незаконни методи" ..........



Тема Re: *МОД - Реална брокерска измама (част1)нови [re: arrvv]  
Автор abettor (адвокат)
Публикувано28.04.09 17:17



"И каква е измамата? Това не е схема или нещо ново... винаги сме писали на тази тема, че ако П. е мошеник сделката не може да се спаси... "
Използвал съм измама като разговорен термин, а не в наказателно-правното му значение. Ако искаш можеш да го наричаш "неизпълнение на договорни задължения". В случая не просто П. е мошеник, но измамата става само с активното съдействие на мошеника Б. Без Б. в схемата П. нямаше да се развихри толкова.

"А документи че собственика си е делил с брокера имаше ли... или това бяха само недоказани твърдения на продавача??? "
Ти сериозно ли питаш?

Нима при измама се съставят документи? П. нямаше защо да лъже, пък и ситуацията беше "леко болезнена" за него. Да не говорим, че цялостното поведение на Б. и при сключването на няколко предварителни договора, при прибиране на няколко комисионни, и в съдебната зала е повече от показателно.

"А ти като адвокат как би спасил това нещо, от правна гледна точка... ти си от страната на купувача, подписвате ПД и как можеш да накараш собственика да не подписва повече ПД????"
Чети внимателно. Написал съм как и какво успях да спася в това производство, както и как клиентът ми си купи друг апартамент без да го измамят.

В заключение - не знам дали обърна внимание, че брокерът продължава да работи в същото АНИ. Поне да го бяха уволнили и да се извинят на хората, ей така, от кумува срама.



Тема Re: *МОД - Реална брокерска измама (част1)нови [re: svestna]  
Автор abettor (адвокат)
Публикувано28.04.09 17:24



Правилно си разбрала. И петте договора са направени и предоставени от Б., но разбира се са подписани от страните.
А аз, както и да го гледам, 1/2 от 14 000 евро*5 + 3% от всяка сделка си е сериозна сума, заради която двамата са решили да "рискуват".

Не случайно

предложих като възможно решение вписване на договорна ипотека за платеното капаро. Да, това е по-бавно и по-скъпо, но ако продавачът държи сега и веднага да си получи капарото поне купувачът е защитен.



Тема Re: *МОД - Реална брокерска измама (част1)нови [re: abettor]  
Автор tzura (член)
Публикувано28.04.09 17:26



с интерес чакам част2



Тема Re: *МОД - Реална брокерска измама (част1)нови [re: tzura]  
Автор abettor (адвокат)
Публикувано28.04.09 17:28



Част 2 е друг случай, ама за него друг ден, че ми свършиха цветните моливи!





Тема Re: *МОД - Реална брокерска измама (част1)нови [re: abettor]  
Автор Okaян яcтpeб (печен легхорн)
Публикувано28.04.09 17:29



Да ти направим субсидия?

Your future dream is a shopping scheme.


Тема Re: *МОД - Реална брокерска измама (част1)нови [re: abettor]  
Автор Okaян яcтpeб (печен легхорн)
Публикувано28.04.09 17:29



Б. и П. са за бой и за Е...е.

Your future dream is a shopping scheme.


Тема Re: *МОД - Реална брокерска измама (част1)нови [re: abettor]  
Автор svestna (понякога)
Публикувано28.04.09 17:33



Е, наистина незнам, какъв трябва да си, за да направиш 5 договора, с ясното съзнание за измама.
В случая не ме интересува поведението на продавачът, съвсем честно, интересува ме въпросния брокер, аджеба, него не го ли "заболя" тук там!?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.